7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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物書き 松風 は 女形 久我 の名前を書いた紙を箱に入れた。
(-2) 2022/03/23(Wed) 08:13:51
>>5:+39
偶然だよ
一発目で狂人がハム黒で囲っちまった上にそのハムが狩COしたから、
真がいても呪殺できない構造になっちまったのよ
(-3) 2022/03/23(Wed) 08:26:17
お疲れ様
まあ、ハムを黒囲いして狩COされた時点で、核のエスカレーション手法じゃないけど、一種の盾進行を受け入れざるを得なかったんじゃないかな
あの時点でおそらくは４人の最終盤面まで実質手順進行覚悟じゃないかなぁ、ご主人sは
(+45) 2022/03/23(Wed) 08:48:39
ご主人の戦略ミスは
「初手でとっととエニシダ噛んで久我を破綻させなかったこと」
なまじ吊り数増やしてしまったので「久我にLWの可能性を発生させてしまった」ことじゃないかなぁ…
(+47) 2022/03/23(Wed) 08:54:33
(-5) 2022/03/23(Wed) 08:55:10
>>+48
オレが朝イチになったのは甘利墓下行き＆テマリ噛み合わせの日以降だからね
それ以前はたしか全部最後だったので、一番怪しい出し方してたよｗ
>>+45言ったあとで>>A8とか言われると、
赤窓で通じ合ってるみたいじゃないですかｗ
(+49) 2022/03/23(Wed) 09:19:38
猫>>+51「エニシダが死ななかったから甘利は吊られた」
あー、順番面でいうとそうなるかぁ
甘利真なら、久我吊ったあと甘利から黒出てたら１黒展開だからバランス的にも吊られてたっぽいもんなぁ
（…狂人は破綻するまで黒出さない
ご主人の盤面づくりの邪魔をしない主義）
(+55) 2022/03/23(Wed) 09:54:01
今日、なんで藤枝が噛まれたか、どう考えてるんだろうね
(+57) 2022/03/23(Wed) 09:57:03
LWの久我がなぜこの噛みを選んだか
狼と久我は繋がっているのか？
(+58) 2022/03/23(Wed) 09:58:36
(+59) 2022/03/23(Wed) 10:04:49
イマイチ調がご主人なら盤面の作り方がわからない
手広く、というのは分かるんだが…
(+61) 2022/03/23(Wed) 10:07:52
調は青柳囲いに行ってるなら、なぜ今なんだ？ って感想
テマリや花笠補完より優先度高い位置だったと思うんだけどな
(+62) 2022/03/23(Wed) 10:11:22
>>+63
ふむ…
調の素性２(外野は３)と久我の素性(２)との組み合わせだから、対策がムズいな…
こういう時は感情が勝っちゃいそう
五十鈴じゃないけど、久我には勝たせたくない、系の感情
(+65) 2022/03/23(Wed) 10:16:57
猫>>+66
オレの白だしじゃなく純灰選んでるってのは…
そういうことなんかなぁ
あくまでご主人なら、だけど
(+68) 2022/03/23(Wed) 10:23:36
まあ、私がCOしたことでどっちがご主人だったかをはっきりさせた
だから私の白出しに黒は出せないんで五十鈴を選んだ
にも関わらず黒を出していない
今回占うべきは「ご主人が白だししたトコ」だったんじゃねーのかなぁ…
なんか見落としあるかなぁ
(-12) 2022/03/23(Wed) 10:26:31
五十鈴に白打つ辺りは真ぽいんだよな
騙なら黒うつか共通黒位置として残すべき位置だけに
(+69) 2022/03/23(Wed) 10:28:05
(+71) 2022/03/23(Wed) 10:29:21
>>+70「なんで五十鈴占ってるのよ」
おれもそのクチ
全視点の共通人外位置だから、
調黒ないなら本日の吊り位置だったんじゃないかと思うだけに、
囲いに来た感が…
(+73) 2022/03/23(Wed) 10:32:29
(+74) 2022/03/23(Wed) 10:34:25
(-13) 2022/03/23(Wed) 10:36:43
烏丸>>+75
1.
不明
要素面からじゃなくて、自分真派だからじゃなかろうか
サレナは他灰からあまり構われていない認識だった
難読化の関係で考察を読まれていない可能性が高いんじゃないか、と
なので上記の政治要素かな、と
2.
判定把握抜けとかあったから赤窓感はなかったが、
序盤はコアずれと考えたら「赤窓内でもずれてた」ことは有り得そうなので占っといた
ただすごく単独感があるので「ハムの白囲いはやだな」ということで優先度は低かった対象
(+76) 2022/03/23(Wed) 10:50:34
調がご主人だとすると、彼女がBWだろうから久我より先に盤状から消えるわけにはいかんだろうなぁ
(+77) 2022/03/23(Wed) 10:55:39
(+79) 2022/03/23(Wed) 11:21:32
(-14) 2022/03/23(Wed) 11:22:10
昨日の天候のつけで、今日のスケジュールがキツイ
いくつバス乗ることになるやら…
(+80) 2022/03/23(Wed) 11:24:39
猫>>+81
久我狐なら調破綻だよね
彼女ご主人なら彼女がCOするところだった気がするのよね
で、私が判定合わせて久我に黒出なの私に真目があるからCOできなかったんじゃないかな
そういう意味じゃ、私、たしかに誰も囲ってないことになるか
(+82) 2022/03/23(Wed) 11:32:51
久我はこのスタイルであのチップだと、
なんか印象がよろしくないなw
(+83) 2022/03/23(Wed) 11:40:00
>>+82
あ、違うわ
黒出しでむしろ把握してるはずだったんだ、思い出した
んー…
(+84) 2022/03/23(Wed) 11:42:01
>>+85
そうあってほしい
しかし、見学席も含めて、とてつもなく濃い
(+86) 2022/03/23(Wed) 11:48:56
(-17) 2022/03/23(Wed) 11:50:07
>>+87
そこら辺把握してそうだったのが藤崎姐さんだけだったような
今思えばどっちを噛んでもらうか逆のほうが良かったかも…
うかつだった…
(+88) 2022/03/23(Wed) 11:57:40
…これ、「村勝ち」ないのか？
だから久我は村に訴えかけてるのに、村が分かってないって図式？
やっと狐入の最終盤面思い出してきた
最終盤面、多分4人
久我・村・村・狼
（狼柱なりCOなりでコレに収束するはず
狼処分しちゃうとハム勝利なので）
村には狼に勝ってもらうか狐に勝ってもらうかの選択しかない図式
(+90) 2022/03/23(Wed) 12:20:23
(-25) 2022/03/23(Wed) 12:21:17
(+91) 2022/03/23(Wed) 12:23:01
烏丸>>+93
とすると>>+47「初手でとっととエニシダ噛んで久我を破綻」させる必要もなかったってことか…
(+95) 2022/03/23(Wed) 12:50:03
花笠>>43「の確定負けを示唆し、目線狼位置を吊るすこと。」
あ、把握してた
ま、あんな挙動できるのはそれなりの場数踏んでる人だろうけど
(+96) 2022/03/23(Wed) 12:51:46
(-26) 2022/03/23(Wed) 12:52:39
(-33) 2022/03/23(Wed) 13:13:51
>>62
この調に対する接し方と判断から、久我狼で観てるかな
(+97) 2022/03/23(Wed) 13:54:51
>>63
まあ、状況クロ出してもOKと気づいてくれればOK
(-34) 2022/03/23(Wed) 13:56:05
物書き 松風は、金平糖売り 花笠>>66 >>2:83
(a3) 2022/03/23(Wed) 15:02:48
人狼ってのは狼が誰かを当てるんじゃなくて、
縄数≧狼潜伏ゾーンの人数
にすりゃ、あとは手順なんだよ
この状況になってるのに「考察しろ」と言うのってさぁ…
(-35) 2022/03/23(Wed) 16:27:48
>>74
まあ申し訳ないが、
「甘利の分頑張らないと」とご主人誤認してご主人先に吊り殺したと言う状況のようなので、
結果をちゃんと残して欲しい
(-36) 2022/03/23(Wed) 17:05:42
やっぱりシンプルかつ確実に勝つには>>+47だったな
(-37) 2022/03/23(Wed) 17:09:04
お疲れ様
多分完璧な最適解はものすごく高難易度だよ、これ
>>+65の場合分けに加えて、
・全体で狼が何人いるか
・２人の場合、その組み合わせ
とかの場合分けも要素として絡む数式なので、
腰を据えてやらんと無理でしょう、これ
(+103) 2022/03/23(Wed) 18:26:34
>>84
まあ、こう言っちゃなんだけど、
調と比べて、どっちが村に好かれてるかって部分で負けてないかな…？
(+105) 2022/03/23(Wed) 18:34:17
猫>>+104「『調陣営』『久我陣営』『青柳陣営』この３人の内、誰を勝たせるか」
ああ、この発想、いいですね
問題解決の入り口としてすごく良い
図式をシンプルに凝縮するとこうなりますね
(+108) 2022/03/23(Wed) 18:37:06
(-38) 2022/03/23(Wed) 18:38:40
>>+112「調の思考が読めん」
盤面の正解を把握できない狂であり、
ご主人を誤認していたっぽいからかな？
(-39) 2022/03/23(Wed) 18:57:43
(+116) 2022/03/23(Wed) 19:00:51
だから調真言う人にソウビ狼言われるともにょるんよねぇ…
(+121) 2022/03/23(Wed) 19:27:50
(+122) 2022/03/23(Wed) 19:31:22
(+124) 2022/03/23(Wed) 20:01:30
>>1:*21
これどんなロジックだったっけかな
言葉だけ覚えててロジック忘れてる
(-43) 2022/03/23(Wed) 20:48:13
(+134) 2022/03/23(Wed) 21:07:21
まあ、タマヨ>>2:384が発端だったのかもな
やっぱり久我公で調ご主人か
(+135) 2022/03/23(Wed) 21:09:55
(+137) 2022/03/23(Wed) 21:13:07
(+139) 2022/03/23(Wed) 21:14:03
猫>>+138
まあ、色々示唆に富んでますよ
狩COで相方被弾でも「アレくらいは言えちゃう」んですからね
ウソのつけない盤面要素土台にして
ましてや何の代償も要らない普通の発言にどんだけ信を置けるというのか
(+140) 2022/03/23(Wed) 21:16:16
そうして私は盤面霊軸思考になりましたとさ
なので初動が重いです
(+141) 2022/03/23(Wed) 21:17:30
これを「調が上手かった」で済ませるなら、
それがその人の限界
(-48) 2022/03/23(Wed) 21:34:21
(+145) 2022/03/23(Wed) 21:35:36
(+148) 2022/03/23(Wed) 21:38:06
(-52) 2022/03/23(Wed) 21:39:32
(-53) 2022/03/23(Wed) 21:40:58
あれだけあった発言より、
初手黒出し＝狂？ が正解という、
示唆に富んだ一件
(-54) 2022/03/23(Wed) 21:42:52
…やっぱり公入は長期に向かないんだなぁ
手順進行になりやすすぎる
職欠けもないし
(-57) 2022/03/23(Wed) 21:44:59
(-59) 2022/03/23(Wed) 21:47:38
人外の方がむしろ正論・村利を言いがちよ
厳密には「口にする機会が多い」
特に盤面が煮詰まってない前半は
煮詰まってからだと首を絞めるから当然言わなくなる
(+153) 2022/03/23(Wed) 21:49:42
(-61) 2022/03/23(Wed) 21:52:34
ツイッターで
#キジ猫祭り2022
を見始めてしまって止まらない
(-62) 2022/03/23(Wed) 21:59:02
(+156) 2022/03/23(Wed) 22:01:05
(+157) 2022/03/23(Wed) 22:02:08
甘利の場合は「誰を吊るか」の論争に巻き込まれた部分がある
（エニシダが対抗COしたときがチャンスでもあったけど
対抗人外が久我に黒出しているとはどういうことだ？
から占ってみることで逆転可能だった）
(-65) 2022/03/23(Wed) 22:13:20
まあ、私は調より真をとってはいけない立場ですからね
甘利がご主人だった場合に備えて最低限の出力はしていましたが
(+161) 2022/03/23(Wed) 22:14:46
(-67) 2022/03/23(Wed) 22:16:38
まあ、調を狼と思った人は、
私が久我になぜ黒を出せたか？
を考えてみるのも一興かと
(-68) 2022/03/23(Wed) 22:19:53
考察材料をピックアップする着目点ってのは、
雰囲気とか言ってることには少ないんじゃないですかね？
ウソ・ブラフ・煙幕が盤面の歪みとして反映してしまう判定や希望出しはともかく
(-69) 2022/03/23(Wed) 22:23:16
(-70) 2022/03/23(Wed) 22:24:29
>>+167
判定や希望出しからの考察(というか盤面構築)がいかに効果的かの一例
(-72) 2022/03/23(Wed) 22:26:45
>>+171
結果それが村の声の大きい人の甘利狼視に繋がったみたいだけどね
結果論だけど、致命的だったんじゃないかな
(-74) 2022/03/23(Wed) 22:36:47
(-75) 2022/03/23(Wed) 22:37:22
>>A63
それ、オレのCO前じゃね？
だったら御主人誤認してたからかな
(-79) 2022/03/23(Wed) 23:09:24
(-83) 2022/03/24(Thu) 00:01:08
縄が増えるって、日程が延びるってことなんで、
短期ならともかく長期にはなじまないと思うんだよね
似たような理由で長期は手順進行が好まれない
3-2とかさ
今、図式としては久我にその他大勢が付き合ってる、
って認識持たれてしまってるんじゃないかな
(+214) 2022/03/24(Thu) 01:13:02
烏丸>>+219
うん、一週間はね
今日は六日目
烏丸も「疲れた者もいるだろう」と言っていたではないか
つまり、言い換えれば一週間が限度、なのかもしれない
これが２日も延びるわけだ
そんな提案に対しどんな感情が生まれるか？ という話じゃないかな
（猫>>+218の説得を左右する要素の一つでもあろう）
体だけではなく心にもスタミナはある
(+223) 2022/03/24(Thu) 01:58:03
イベントの起こらぬ手順進行には、
基本参加義務しかないからねぇ…
(+227) 2022/03/24(Thu) 02:11:02
烏丸>>+225
ああ、急がなくていいし、
スルーしてもらっても構わないよ
たんなる見解の表明でしかないし
(+229) 2022/03/24(Thu) 02:12:18
まあ、epになったら色々表に出てなかったものが見えるようになるさ
「答えを知りたい」という欲求も、日程を先延ばしたくない感情を生む源泉だろうし
(+230) 2022/03/24(Thu) 02:14:33
(+233) 2022/03/24(Thu) 02:19:23
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