89 【祝3周年】G2087村第十三次再戦【G国最後の村】
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【罰】 コードレッド ニキータ は 【嬢】 甘いお嬢様 アスペイジア の名前を書いた紙を箱に入れた。
【罰】 コードレッド ニキータ
おはよう。
各自★今日何時までいる？時間としては私は明日の3:00までいるが。
して、「言い得なのでは」「ヘイト操作？」とやらはデア自身どう思って言っているんだ。
「そういう要素として成立する」というのがイコール「実際にそうとは言えない」し、だから疑問系なんだろ？と思ってしまうが。
まあ怒っているという所からズレていて……。お前は人間の感情を喜怒哀楽の4種類でしか分類しないのか。
【罰】 コードレッド ニキータ
第一多分これは本来詰めるべき内容ではない。明らかに盤面の方が問題なのだし。
それはそれとして詰める必要はあるが。要は狼仮定でしか考えてないよね。
「6dに●罰が上がるより先にデア黒は頭にあって」「ナナス真で見ているからには実質的にデアvsアスペイジアを想像する」
それで殺意がおかしいと言われてもむしろ呑気過ぎる様に思うが。というか今も>>7:19/>>7:20はスルーだし呑気と言わざるを得ん。
【罰】 コードレッド ニキータ
>>7:100朝一で強い言葉で誘導、というのは非常にくだらないしね。
「視界が狭まると語調が強くなる」と言っていたのはナナス自身だし、それは黒貰いだけに起こる現象であってグレーの村には起こり得ない！とでもする根拠は何かあるの。
ないでしょ。
「最初から情報が多い狼＜村印象」と言うけど、「確定ではなくても情報が増えていく」からには通常の村にも起こり得る現象だ、という事になるし。何を真に受けるのか。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
むしろそのレベルで曖昧なものを「結論」って言うほど強く思っているのであれば、それって相当ロックかかってるものだと思いますけど。
【罰】 コードレッド ニキータ
言わせて貰うが、
「怒ってるのはお前で」
「私はデアvsアスペイジアになってお前が負けると思ったから慎重に言葉を選べと言い」
「それを見ていればキレたなどという解釈はしない」
「よってそれくらい分かれというのは私にも（ずっと前から）言える事であり」
「その点必要なセーブはしている」
感情表現にもクレバーさが必要といつか言ったでしょ。
呆れ混じりの慈悲と言えば良いか？まあ聞いて来たの君の方だし。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
まあ村狼どっちでもできるっていうのはすごーい簡素な解釈だと思いますけど。どっちでもできるっていうけど、どっちかじゃないと出来ない事の具体例ないからこうなるんでしょ。そういうのは相手のハードルを上げ過ぎているだけじゃないの。だからトリルは発言は村、とは私に言っているのでしょうし。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
そもそも（誰が相手でも関係なく）村じゃないと出来ないレベルのことをデアが今までいくら拾って来たか、ってなるとどうだろうね。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
「灰を見回し触れ合い汲み取る姿勢は真狂によく見られる」
これ一般論の様に流布してるけど意味わからないですよね。どっちみち狂は否定されているので良いんですが。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
まあ必然的にナナスのレベルを下げない事には確黒にした事の説明がつかんというか。そこまで奇策じゃないとは言ったがアスペイジア黒とかでやる事かって言ったらNoだからな。
トウゴは自由占いに変えようとしていた訳だし、そうなりゃ初手でナナスが●トウゴを言ったのは自由にする為……とは言えて来そう。で、ナナス狼なら確黒になるのはわかっていたから、2dのトウゴは適当にライン撹乱しただけ、とも言えて来る。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
ん……。
そもそも自由推しはリュヌにも突っ込まれてはいた訳だし、それがパンダになった時の敗因になりそうではあるがなあ。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
昨日のアスペイジアの言動で言えて来る事としては、「あまりに不自然であるが故に私が昨日言った内容を言われる可能性は考えられなかったの？」と。あれはむしろ見る人によっては完全な手落ちにすらなり得る訳だし……。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
「レベルを下げる」と言えば多少マイルドに聴こえるかも知れないが、要するに私は今「いかにナナスが下手くそか証明する為に」ログを見返している……。クズめ……！！
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
よく考えたらライン戦やるかも知れないのに、▼キーファーを内心で決めているとか味方かも知れない人を1dで下げちゃうのはリスク管理できてないよね、とは言えそうか。
【罰】 コードレッド ニキータ
痕跡らしき物はあるのだよな。
必然的にナナスのレベルを下げねばならんが、私が今直面している事で「盤面上の要素は簡単に動かない」という物がある。
初日のトウゴの立ち回りで特筆すべき事は「自由推し」で、少なくともライン戦をした時の敗因にはなり得ただろう。
次に初日ナナスの立ち回りで特筆すべきは「キーファーがここで出てくれば（>>1:265）」か。（要は盤面を動かしてくれる事への期待）
【罰】 コードレッド ニキータ
レベルを下げるというのは、身も蓋もない言い方すれば「下手かどうか」という話にもなる。
>>1:150は「味方になるかも知れない位置を下げる（＝未来の自分のタスクを増やす）」という事になり得る訳だし、「リスク管理が下手」とは言えて来る。
これは下手という程じゃないが「表なんか狼なら５分で出せる（>>2:222）」でも一つ言えるかな。「対抗狼で見てくれる事を願っての相方切り」とかね。
【罰】 コードレッド ニキータ
（>>1:222）
「自力で動かさなければいけない盤面要素がこれだけあった」という話になる。
中核となるのはトウゴの自由推しかな。
他はそれをより重くする要因でしかない。リュヌ噛みがトウゴへの指摘と関係あるかは定かではないが。
確黒までに絶対飛躍が出る。
それを「我々が気付いている以上に痕跡を残しているから」と考えないと埋めようがない。>>3:0/>>4:40で意外と溢すタイプには思うが。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
これわざとニキータ票を2票にするとかやったらすごい面白そうよな
間違って3票になった時エグ過ぎるからやらんけども
【罰】 コードレッド ニキータ
デア>>17
★若干飛躍はありそうだ。
「真狂」だとするならカノン狂人に当然なる訳で、それだと霊狼に相方がいるのか、という問題にはなってくるぞ。
そもそものゲームメイクとしてギャンブル要素を孕んでいる以上、筋が完全に通る事はあり得んだろうが。
意図ミス後の襲撃に関してはさほど違和感でもないんじゃないか。（結果残ったが）3分の2は噛めてしまうのなら、単純にナナス偽を見ている側だけ削るというのは。
【罰】 コードレッド ニキータ
ナナス>>24
結果的にデアを（状況要素で）アスペイジアと同格まで下げた、というのを「白飽和考察」というのは無理があるだろ。
ヤマ黒辺りの結論がそう見えるのは理解するが、それ以降どうやって推理を進めているか、というのは最も簡単に説明するならば「即興」。
（というのはそれこそ、>>5:168を見てくれば分かる事だが）
「そういう戦略があって」「それに従って動いている」みたいな説明は通らんだろうよ。
【罰】 コードレッド ニキータ
（>>5:177だった……が、そもそも全体的に言える事なので>>27で引用した物も見ておけ）
ナナス>>25
★何を書きたいのか分からん。例えば「偶然を疑ってる」の主語とか。
（そのまま「私が」で良いのか、私が言った偶然という単語にお前が気にかかっているのか）
どちらにせよ、それで何を言いたいのか。
（要するに「返答」と言っているが私に向けた言葉ではなく、単なる感想の垂れ流しに映る）
【罰】 コードレッド ニキータ
>>ナナス
まず「ちょっと●しても良いかも」くらいの事を信用低下とは言わない。
次に目が良い（＝考え方が上手い）という信用は、そのまま村目を意味する訳でもない。
何か違うか？
「偶然の産物」というのは「流石に2dで罰SGというのはあり得ん仮定だと思ったから」だ。狩狙いで噛んだだろう所の発言を見返していたら、「そういえば言ってたから」で引用した。
それが「使える要素か精査していない」という話だ。
【罰】 コードレッド ニキータ
して、感想ならそれはそれで構わんが。
「偶然である事を疑う」というのは字面通りに読めば、「噛み理由に疑いを持てるのは村だからだろ」という話になるが、よろしいか。
先にお前が●罰は意見噛み？と言ったが、時間帯としても、必要性としても▲槍は狩狙いだろうと私は考え、であればナナスが言う「意見噛み」というのは、「噛んだ先が」「偶然」言っていたから引用しただけなのではないかな、と言っているのだが。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
マジでめためた言う事になるが、
元々あんまり文章力ある訳じゃない所に意図的不理解でも入れていそうなものだが。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
まあなあ
あまりレスバに強いかどうか求められている環境ではないのだし。むしろそういう印象はキープできたままの方が有利になり得る。
【罰】 コードレッド ニキータ
意図ミスについてなんだが、これを「私でも訳が分からん」と思った理由は「>>4:40でK9非狩も取っているらしいし、カノン噛み通せばSGが足りるから」だった訳だが。
存外そうでもないのかな。というのは【アスペイジアの4d希望が●ヤマ◯ニキータだから】だ。（>>4:137）
彼女の◯罰理由ははっきり言って文句なしだったが、「黒狙いとは到底言えない」というのは一つ事実としてある。それから次の日、
【罰】 コードレッド ニキータ
>>5:104。
うっかりか知らんが「デアが黒狙い希望に振り切れなかったタイミング」で丁度殴りに行った訳だろ。
要は「4d時点でSGが足りんので信用に振り切った」
信用でもSGが足りんのは同じだが、「次の日に望外のタイミングでデアに突っ込み所が産まれた」。
結局デアSGでない理由は？という点も割と引っかかるが、
まあ私が遠慮する必要もないし、言ってしまえば「諫言」の下りがあるからなんだろうな。
【罰】 コードレッド ニキータ
ナナス>>34
その認識で良い。
が、「自分を疑ってる人が襲撃された際に」からの下りは無視する訳にもいかんな。
よく聞けよ。
ナナスからして「偶然」と私に言われるのは本来「誤魔化し」のはずだろ。意見噛みと主張しているのだから。
「要素付けるのは」「性格的なモノ」と。
性格的、ってのはおかしいだろうよ。
私のそういう性格が〝影響〟して、そういう結論を〝導き出した〟と言わんばかりだが。
【罰】 コードレッド ニキータ
割と素でおかしいと思う訳だが、
何で事前に確黒になるのが決まっていると仮定するのに、トウゴの発言が止まった事にそこまで意味を求めようとするんだ？と。
普通に考えて「確黒になる前に適当に話してラインを攪乱した」以上の意味はない訳だが。何故かそこにK9やら私やらを挟み込もうとするというのは。
まあそういうのは「必要以上の意味を持たせようとしている」と言うべきなのかな。
【罰】 コードレッド ニキータ
ああ、いや。
カノンが結果騙りしようとしてたから、か。失念していた。
何だ。
意外と忘れていた事が多いな。
私は>>1:270でカノンに自分で行動を決める様に指示していた訳だし、それを「動きにくい」とお前は評価していたが。
動きにくい発言をさせて、その結果が統一●トウゴで確黒。
それって私は2dで赤指示をしたは良いが、1dは表で動きにくい突っ込みだけした放任していたという話になるのか？
【罰】 コードレッド ニキータ
今更ながらに私が狼でもどう考えてもおかしい様に思えて来たが、というのは伝えておくぞ。
どうも私から見える物として説明はしている訳だし、それでは進歩がゼロだよなと思わざるを得ないが。
コルテ噛みや確黒（＝護衛寄せ）が信用放棄に寄った噛み。意図ミス以降が信用をやる為の噛み。
その間にあるのが「事前に読めないバファ」、であれば事前に分からんからこそ期せずして転換点にはなり得るだろ？と。>>33
【罰】 コードレッド ニキータ
お前ら私が狼と考えるにしても100％違和感がない訳ではなかろう。
消せない違和感は存在するし、そうでなければ人狼ゲーム自体が村勝率100％になるだろ。
その消せない違和感だけ延々と取り上げている（様に見える）のであれば、自分が安心したい為に問答しているのではあるまいな？とも考えるが。
私は>>36が通るなら何でもありだろと思うし。反論にしても何がどう必要以上じゃないんだろうな。それは綺麗事だ。
【罰】 コードレッド ニキータ
「実際に偶然である」という可能性も消し切れない（何故ならあの時点では狩狙いの可能性があった為）だろうという話でもあるけれど。
何にせよ説明として成立するか、と言われたらどうだろうね。「偶然にしたがる」って、それ以外の誤魔化し方は何があるのでしょうか、という話になってしまうし。
第一、2dや3dの噛みにおいてはむしろ、偶然である可能性を考えなければいけないだろ。全てに一貫した理由がある訳でもなしに。
【罰】 コードレッド ニキータが「時間を進める」を選択しました。
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