34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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第一、安直に残す場所を決めて出るのは、実際に今リェンがやっている様な、あるいはセリハも少し言っていた事だったか。
「だったら残す場所の判断に集中できる様、自分は吊られる」って行動になる。
安易に自ら精査から外れる行動を助長するのは良くないよな〜と考えている所はある。
(59) 2022/06/26(Sun) 14:53:35
えーっと。
最終日に残すなら誰?って枠に入っているのは青柳とツバキで、それとは別にサクヤ・エニシダ・セリハで村目はあるよ、っていう趣旨の話だ。
(62) 2022/06/26(Sun) 14:59:04
3日目の諸々と朱噛みで相関関係があるのか?と言うと少し懐疑的だ。
2日目では不可能だった朱噛みを、運ゲーにまでは何とか上げられるのが先の久我さん噛み。
となると別に3日目がどうであれ、立て続けに朱噛みを入れる事は既定路線でしかない。
(66) 2022/06/26(Sun) 16:07:13
黒目を考えようとサクヤさんとセリハを見に行った所、
>>3:155「元々は漠然と次点候補だった」
>>3:160「状況と照らし合わせて人狼として成り立つ」
でも結論としては村目という方向に落ち着いている。
[>>4:248/>>4:A115]
ここで改めて考えても、朱噛みについて戦略めいたものがあるとは感じないというか。
こう話すと、だったら別にリェンの状況黒はどうなるの?という話にはなるけれど。「ごく自然に」朱真で整っていった、とするなら、事実としてリェンだけズレた所にあるというものはある。
(67) 2022/06/26(Sun) 16:10:52
ああ、俺の感覚としては分かったかも。
実際、リェンから出ている朱真についての疑念は、やっぱり「独り言めいたもの」と言った風には映っている。
蝶間に言った>>4:139「説得の為に推理を出していた」とは少し違うけど、根本的には同じというか。
先に>>3:104で言っていた事と似た内容にはなるのかな。
「現実に即した朱真への批判になってはいない」のであれば、結局、自分が納得する為に動いている所はある。
更に踏み込めば「自分を納得させる論理が必要なので出している推理」という話にはなる。
でも、これって「戦略ではない」ですよね、といった事を考える。
(68) 2022/06/26(Sun) 16:17:33
あと、「特に戦術なんてなかったのでは?」と気づいてから考えるのが▼沙華のこと。
結果としては村人だった訳だけど、その前提に基づいて考えると、ただの吊り位置じゃなくて黒目として捉える事は至って普通の事にも感じてくる。
[>>4:165/>>4:A71]
実際どこまで意識的に戦術がどうのって認識してたかについては与り知らぬ所だけど、多分村人なんじゃないかな〜とは思う所だね。
(69) 2022/06/26(Sun) 16:30:27
ん〜続いたらサクヤさん黒はあるんじゃねって(今日でセリハの印象が元に戻った事によって、だけど)考えてはいる。
ただ「スキル次第で垂れ流しできる」って言い出すと押し問答な気はする。
別に村人でも喋っている間に、急に自分の位置について考える事はあり得る訳で、所謂「普通に考えて」噛まれ位置だな〜って発言を入れれるのはどっちだ?
実際の流れを辿れば「考える事が減って気が緩んでいるから」っていうのが、垂れ流しになった経緯でもある。
(87) 2022/06/26(Sun) 20:23:13
これはこれで言い続けると禅問答になり兼ねないけど、
「考える事が減った」って発言は分かるはずだよな。だけど、実際に減ったと思っているか、なんて内面・感覚は知り得ない。
同じ話で、
「噛まれ位置だと思った」って発言、と言うより内面・感覚について、共感する事は可能なはずなんだよな。
ある意味、直観の物差しに対して論理を突っ込んで来ているから通じていない、というか。
例えば、「久我噛みの理由とか意味が分からないから逆に考える事増えてない?」って考える事は可能だ。
でも、一々確認をしないでも、「考える事が減った」って前提を了承するよな。
(90) 2022/06/26(Sun) 20:31:47
ツバキってリェン吊りについて納得できるのかな。っていう所が一つ気になる。
(99) 2022/06/26(Sun) 20:59:57
なるほどね。
俺は「完璧な偽装」ってあるものだと思っていて、例えば俺がサクヤさん吊るとしても、>>3:155自体は俺にとって有効であり続ける。
一つの尺度で完全に「こうだ!」って決め打つのは基本的に難しい事で、だからこそ色々と思考を回すものだよな。
ツバキ自身は納得していたとしても、>>94で新たに俺の村目を探しに行く所とか。
「納得させる事の難易度」は理解しているはず。
これが意味するのは、自分が納得できるかはさておいて、自分以外を説得するには複数の要素を出す必要がよくあるという事だ。
その点、自分がリェンに出した要素を見返してどう思うのかな、っていうね。
(108) 2022/06/26(Sun) 21:24:07
確かにちゃんと出してなかったか。【▼リェン】でお願いします。
(133) 2022/06/26(Sun) 22:38:54
(137) 2022/06/26(Sun) 22:52:07
これはまた分析を兼ねた話だけど、
(基本的に)人間の行動を決めるのは環境で、環境の上に感情があるっていう話がある。
「どういうこっちゃ」って言うと、
例えばリェンの自吊りって行動を招いたのは、彼にかなりの黒視が集中した環境によるものって事だ。
さっさと俺が残す位置を決めないのはこれによる所と、>>108による所はある。
やっぱり純粋に今の時点で差をつけるのは難しいというものが一番だけど。これは脱線で。
感情というかメンタルによって、今がどういう環境なのかの感じ方は変わるので、感情と環境は相互に影響し合っているとも言える。
(145) 2022/06/26(Sun) 23:08:33
環境によって行動が決まる、にしてはツバキの行動って説明がつかない気はするよな。
という事を考えついた。
パッと見、というかツバキ自身の認識でさえ「自分の見えているものを伝える」って一心で行動が決まっている様に見える。
多分これ自体はノイズと言い換えても良くて、そういう側面はあるはず。
同時に、何でここまで偏重するのかについて考えると>>141「今この人たちが地上に残る形であれば勝てると思ってる」という発言が浮かんでくる。
つまり、こっちを見ると環境によって動いているんだよな。
今日(昨日から?)の環境を「最終日にこの4人を残さなくてはならない状態」って認識しているって話。
(146) 2022/06/26(Sun) 23:15:59
萬屋 シラサワは、>>4:141か。
(A81) 2022/06/26(Sun) 23:16:32
ついでに、環境の上に感情がある、って点でも通る事になるな。
何なら最終日に残すメンバーに自分が入っていない事を考慮に入れても、そのまま村人で良いと思うけどね。
(147) 2022/06/26(Sun) 23:18:31
付け加えてまだ言うなら、視野狭窄ではあると思う。
ただ、何か一点に集中する傾向は>>3:122→>>79でも見えている事で、ある意味自然な気はする。
(148) 2022/06/26(Sun) 23:21:57
3日目に出来る事が何かと言ったら、俺から見れば朱狂があった時のケアだった。
筆頭が●リェンで、次点は俺だったはず。
良い感じ(?)で俺が黒ある位置になっていたので、>>3:168は黒視を集める為に言ったものだった。
実際にリェン黒の場合でも、あるいは朱狂を考慮に入れても、そのままリェン黒を出させる事が、もっとも村にダメージのない結果だと考えたからだ。
殆ど反応はなかった挙句、朱は>>3:169だったので誤爆狙いの意味はなかったけど。
朱の反応があれしかないのは俺にとって割と非狂で見れる所だと思うけどね。
(150) 2022/06/26(Sun) 23:29:56
萬屋 シラサワは、騙り視点で見て>>3:166と>>3:168が気にならないはずないよねと。
(A82) 2022/06/26(Sun) 23:33:12
ん〜言う事ないね。
強いて言えば、リェン吊りになったので地上の男が俺ひとりになった。
(159) 2022/06/27(Mon) 00:49:11
萬屋 シラサワは、 呪術師 リェン を投票先に選びました。
(-91) 2022/06/27(Mon) 01:05:40
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