7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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異国人形 サレナ は 狛狐 朱 の名前を書いた紙を箱に入れた。
異国人形 サレナ
ううむ？
ほんとは五十鈴に委任してー！って言うか迷ったんだけど言ったら流石に変なカウンター貰って死にそう……って日和ったのは流された一因。
異国人形 サレナ
見て変わった確証あるという話ではないけど。
そもそも「ハム出てるって？」ってとぼけていた所と、朱に対しての「見え過ぎてる気がする〜」って主張が良い感じにマッチしていたので。
異国人形 サレナ
狐入りの知識って調べたら分かる程度のものしか身についてないので、完全にノリで入ってるんだけど、
何か狐入りの勉強するのに良いものってないんですかね。自習するにも自習の仕方が分からないわ。狐入りって
異国人形 サレナ
やっぱり進行と戦術の理解っていう根本的な所が出来上がってないと、精度の高い発言精査をする事は不可能って感じありますね。
異国人形 サレナ
種明かしされて逆算すれば、
・初手黒出しは真狂目。
・めちゃくちゃ希望を変更しているのは狐目や狼目を探している。
・2dで迂闊に狩人に触れているのは狐目に凸した為。
これにそもそも久我へのハム塗りが激しかった事。でもロジックとしては微妙な面があった事。
この辺分かっていれば、2dの発言で調の偽要素はもっと重く取れている感じはある。
異国人形 サレナ
初手黒って誤爆怖くないです？
私が狂人引いてたら村目でソウビに黒出すか「ここ黒っぽくなってる村かな」みたいな読みで青柳に黒出すかしてそう。
異国人形 サレナ
初日に久我が占いされる可能性のある方を向いたっていうのは未だによく分からないけど、ちょうどタイミングが噛み合ったので下げられるタイミングで間接的に調真を落としてる、って言ったら納得してたと思う。
異国人形 サレナ
短期の方でしか占いの経験がない上に、意外と擦り寄りに来てると透ける感じあるんですよね。
あとは初日の時点だと占いに触れる事が少ない。そういう辺りで色々と前提条件の違う所はあったのでしょう。
異国人形 サレナ
単純に青柳の言動が8日目、明らかに守りに行っている様な雰囲気あるとは思っていて、だから朱のラストの指摘を評価するに値すると言ったのだけどね。
あれが青柳の自然体なのかどうか、という所にイマイチ区別がつかなかったのだわ。
【独】 異国人形 サレナ
発言はだいたい書いてそのまま落としている気がする
あとは思考を回している最中でもそのままだと喋り方がえらく雑なのでメモ帳に書いている
異国人形 サレナ
割と色々収穫あったんですけど、この村と関係のある事だと「黒要素（偽要素）の具体性によって比較する」という所でしょうか。
配役11Aの0-1で、白吊り→白吊り→4日目にグレーAとグレーBが殴り合ってて、B吊り→5日目（=B黒）
1.殆ど発言が出来てない。黒視しているのがグレーAであるけど、殴り合いへの干渉はない。他のグレーの白要素を出している訳でもない。
2.そもそも4日目の段階でグレーAを殴っていた。理由は成り立っていない・よく分からないもの。主張は噛みとグレーAの狼目を結びつけるもの。
こういうグレーが2人いて、このどっちがより黒目が強いのか、みたいな話ですね。
異国人形 サレナ
詳細はかなり省いてるのでどっちもどっちに見えるかも知れないけど。
単純に黒要素としてだけ考えるなら2.の方が黒かったんですよね。
実際は狂人がグレーに生存している可能性があったので、黒要素に一本化して考えられる状況ではなかったんだけど。
異国人形 サレナ
（ちなみに結果はこの1と2がグレーAに投票してAが処刑されて狼勝ちだったんだけど）
ただ多分私だったら1の方を吊っているかな〜っていうのを実際のゲーム中は思ってたんですね。
村目はないし、一応2の方には村っぽい要素自体はありはしたので。
ただ、どっちの黒要素がより具体的なものか、って考えたら「1.の方は村目がないだけで漠然としてるけど、2.の方はまんま狼として筋が通る」のですよね。
異国人形 サレナ
調への偽目は（戦術理解がもう少しあるなり、占い先変更しまくりで真狼！みたいな先入観がなかったら）もっと重く取れている所。
で、松風の真目は5日目の話ではあるものの、一応切れる所までは行っていた……というので、多分▼甘利するにも、やっぱり時期尚早だったのかな〜という結論に辿り着く。
異国人形 サレナ
最終日の殴り合いはどうすれば良かったのか、って話になると、
「そもそも最終日に朱の疑い先が五十鈴と青柳でコロコロ変わり過ぎてる」って所が吊ってしまった一因なので。
あれはもっと五十鈴の村目を確定させるのを急がないとダメだったでしょうね。
その上で（青柳のスタイルが素なのか判別できないから）無理やりにでも朱-青柳で殴り合いにさせる。
黒要素の具体性で比較、っていうのも、そこまで型が作れていれば相当やりやすかったかな、って感じですね。
異国人形 サレナ
ちなみに、今回のゲーム中の黒要素に具体性があったのか？って言ったら、そこはありました。
青柳の現状維持が黒、というのはそう。
朱は単純に、本人が言っていた「ないものをあるとしたい」みたいな所で。
それで、調のその要素を消す上では、五十鈴の村で合意形成できたら良かったんですけどね。その辺なんとも上手い事出来なかったのが悔やまれる。
異国人形 サレナ
前提として五十鈴黒を追うよりは松風狼かつサレナ-青柳に囲いいるって考えるのが妥当でしょ〜って思ってはいたんですよ。
ただ青柳とサレナの相互村視があって、そこを吊りに行くのが現実的じゃないと分かったなら▼五十鈴に行くのが最善手でもあるんですよね。
その場合、7日目に言っていた様に、最初から「五十鈴-久我の2w」で主張すれば良いのに、久我狂っていう辺りが意味分からなくはあったけど。そんな感じです。
【独】 異国人形 サレナ
個人的にはもっとグワァーってエピ伸びても良いんですけどね
なんか、短期から来たのに短期と同じゲーム後を見ている感じが……
異国人形 サレナ
甘利はそうだけど▼佳子までやってるのが本当。手落ち。
最終日は反省点って言うよりは、単純に議論の作り方みたいな戦術論の一環として収穫ではあった……って感じですね。
異国人形 サレナ
前に短期でAがBに村目取った時、Bのひとが「Aが適当に俺の村置いて票回収狙ってますね」って言って正解だった時とか震えた。
異国人形 サレナ
・自分以外の占い候補に真偽差がある。（狼騙りが信用勝負をできない可能性がある）
・吊りでグレーの狼が吊りにかかる可能性がある。（結局それが原因で信用がダメになるor霊噛みが必要になる）
・囲いっぽい+片方の占いが翌日に囲いケアをする可能性がある。
・そもそも狂人（自分）に信用勝負を任された時に、どこまで上手く出来る自信があるのか。
大体この辺で考えて決めるんですけど、G16だったら面倒なのでさっさと特攻する気がしますね。
異国人形 サレナ
狐入りだと大体この村みたいな聖霊ギドラ（共霊ギドラ）になって、占いが護衛に寄るので、それを踏まえると狐入りなら即黒出しばかりが正義ではないけど。
異国人形 サレナ
1w吊るなら狐を処理を出来る所までセットにはなって来るんですけどね。
そもそも黒位置が初心者とか不慣れな場合をケアしようとすると直接その位置に白出ししないとケアできない。
そういった位置に白出しして次点の吊り位置にいた黒に吊りが入る……みたいな話は往々にしてある事。
初心者・不慣れ位置を吊っている間に出力を上げて非吊り位置に行けた黒の動きを阻害する、っていうリスクが次にあがってくる。
だから結局どこを黒だと考えるかの読み次第でしかないって感じで考えてるけどね。
異国人形 サレナ
発言や考察が得意なのって強いけど、強い以上の話ではないんですよ。
「もっと発言とか考察を鍛える！」って当然の事の様だけどものっそい脳筋の発想で、
もっとも私は脳筋寄りなのだけど。
発言とか考察が下手ならそれ以外の所で勝負ができる様になれば良いんじゃないか、っていう話がある。
ゼロから考えるのは苦手だから誰かのサポートする。
村同士の殴り合いっぽくてもわざと放置して、浮いている所に目が向く様にする。
わざと放置して出そろった所で「ここは偏見じゃないの」って所で整理する。
「ついていけない」って思う所ってようは大体発言の質である事が多いと思うから。
異国人形 サレナ
狼でも割と同じ感じだと思うんですよね。
LWになるのは苦手。
だから占い騙りに出る。狩人位置を探す役割を担う。対抗を殴ってみるなりして場を荒らす。
やり過ぎて真切りされたらダメだけど、でも真切られないなら比較的「発言が弱くても出来る事」なんですよね。
【独】 異国人形 サレナ
というかね。
本当は何かもうちょっとこう、やわっこい感じでプレイしようと思っていたし、もう少しサポートに寄るのも良いかなって思っていたんですけど、
なんか、いかにも性癖に刺さった怖い感じのチップがあったので……。
異国人形 サレナ
立ち合いしていないと不可能な事＝結果の出し順を指定するとか、あるいは同時出しを指定するとか。
っていうのは出来ませんし強要しないでね！というのであって、それ以外の考察方法とかは自己責任……っていうので良いんじゃないですかね？
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