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ツムラ バストゥニは ルプスに投票を委任しています。
エミリアから回避COなかったことへの違和感表明が守護者だったペスカからのみ(>>3:70)だった辺りがまぁ…
(1) flash 2022/06/08(Wed) 07:30:22
以前このチップ使った際もスリジエがLWだったなぁ…
（遠い目）
(-0) flash 2022/06/08(Wed) 07:31:09
(-5) flash 2022/06/08(Wed) 07:33:34
(-7) flash 2022/06/08(Wed) 07:35:00
(-10) flash 2022/06/08(Wed) 07:36:11
(-15) flash 2022/06/08(Wed) 07:38:34
>>31
そう、お役御免(灰から2黒出し切)同士の占いコンテストになるからね
ヴェリコ真を上回るルッカ偽だった、って状況だったからね
塗りやすかったよ、ルッカ
狼が「やらなきゃならないこと」全部なぞってくれてたので
エミリアから回避COでない違和感もてた人が守護者以外いなかったっぽいことが、彼を逆境にしてしまってたとオレは見てた
(40) flash 2022/06/08(Wed) 07:42:36
猫嬢>>36
たぶんね、着眼点とソコからの思考の広がり方が似てるんだよ
特に着眼点、じゃないかな
同じこと話題にするわけだから話も弾むんだよ、多分
(-27) flash 2022/06/08(Wed) 07:45:26
>>-24
今回は序盤で真め取って残されそうなリスク感じたんで、ちょっと盛ってる
あと、2d以降はご主人に把握もれないですよね？ の確認事項列挙になってるので、かなり例外
普通はロラされること目指す
初回で２黒になったための緊急回避だよ
対応できてよかったけど
(-35) flash 2022/06/08(Wed) 07:48:42
猫嬢>>51
埋もれてるけど単純だよ
赤窓支援感じない内容だったから
猫尾、抜いていい？
(52) flash 2022/06/08(Wed) 07:51:44
ルッカ>>-39
相対的な話だからね
今回はラインだったんで、ラインの親元がオレ以上に偽目だったらそうなっったって特殊ケースだと思うよ
既に書いたけど、特に噛み筋が「オレ偽」のNo.1とNo.2だったからね
(-44) flash 2022/06/08(Wed) 07:55:00
ツムラ バストゥニは、あン…！
(A2) 2022/06/08(Wed) 07:55:46
>>63
>>3:87推すつもりだったよ
ルッカが噛まれた場合もそのケースにするつもりだった
ルプス狂誤爆だから「残そう」って流れ目指す（縄数的にね）
(-50) flash 2022/06/08(Wed) 07:58:55
ペスカ>>67
オレ、素村でも狩人位置特定から入るんだよね、考察
(-52) flash 2022/06/08(Wed) 08:02:16
>>34
アレを茶番でやる人外もいるからなぁ… （ーー；
(-55) flash 2022/06/08(Wed) 08:03:32
短期はやっといた方が良いとは思うな
身内で、ってのも分かり味
短期って「ハイ失敗、次村次村」って雑になること多いからね
野良でコレやられるとセッション成立しないから
長期だけだとどうしても人外経験不足になるからサ（16人村多いんで）
(-58) flash 2022/06/08(Wed) 08:07:02
ペスカ>>77
エミリア非回避触れてたのがペスカだけだったってのも誤算だったろなあ、と後から見て思った
(-59) flash 2022/06/08(Wed) 08:08:08
>>78
その場合は次回ルッカ噛むことになるだろう予測
バベル噛んでるんでいけると踏んでたんだよね
（灰見ると分かるけど9割方バベル狩りで見てた）
村視点ルッカとルプスの真狂は不明
オレ視点、アスティルに黒出されるのは確定してる
（エミリアで1SGは確保済みも把握）
アスティルに黒出し、がどれだけ偽めに取られるか、は不明
この場合、村はどこ吊ることになるんだろうね
吊った位置によっては2SGのリーチになる
まあ、もう一点最低な開き直りも込みだったけどね
(-69) flash 2022/06/08(Wed) 08:18:39
(-73) flash 2022/06/08(Wed) 08:24:00
(-76) flash 2022/06/08(Wed) 08:26:31
ルッカ>>101
場合によっちゃ対抗(真)引き出すこともありえるからね
（粗忽な狩りとか「答え見つけた！」とCOしちゃうとかね）
(-78) flash 2022/06/08(Wed) 08:28:19
ペスカ>>102
この観点、「回避するかしないか？」の視点なわけで、
つまり「人外視点」で村見てる人じゃないと要素として着目できないんじゃないかな
「推理者が多そう」って辺り、案の定だったかもね
（推理者、って村視点立脚なわけだから）
(-81) flash 2022/06/08(Wed) 08:30:30
>>107
そこら辺が>>4:111だねぇ
噛まなきゃいけない状況ならそうだろうけど、
両黒にした時点ですでに役職噛みが必要になる事態は考慮しなくてよかったんじゃない？
>>2:57も込で
「回避したのに噛まれない」
って状況を村がどう判断するか？
2SGでリーチだぜ？
狼が「吊らせにかかって敢えて噛まなかった」というリスクが村には出る
(-83) flash 2022/06/08(Wed) 08:38:23
霊ロラ・占ロラ・狩ロラ
３ロラ全部可能なの16人村以外、
どれか一つは「狼に強いられる」リスクがあるからね
(-84) flash 2022/06/08(Wed) 08:40:40
ここら辺はオレが特殊なんだろうけど、
オレは必要SG数から逆算するからさ
リーチまでに2SG必要なら霊ロラと狩りロラ村に強いて占の信用勝負、みたいな「ゲームメイク」を意識してる
(-86) flash 2022/06/08(Wed) 08:43:10
ペスカ>>115
ただ、前でないことで不必要に狩り目の二人に強く当たらずに済んだのは、オレ的には潜伏の一助になったと思うなー
(-87) flash 2022/06/08(Wed) 08:44:30
>>116
そう
16人村って、もうそれだけで温いんだよね、村側が
だから16人村で村ばっかりやってると人外視点持つ機会をいつまで経っても得られないってことあると思う
だから14人村企画した村建さんはスバラシイと思ってた
(-88) flash 2022/06/08(Wed) 08:50:38
>>116
おれは「占はSG」って人間だからねぇ
3-1霊抜きとか今回のような複霊とか、実質占い死んでると思ってる
（だからオレ、霊に出たんだし）
狐入みたいな呪殺一発真、って手段がないからね
不必要に占重視し過ぎだと感じてる
(-89) flash 2022/06/08(Wed) 08:53:08
(-92) flash 2022/06/08(Wed) 08:55:58
ツムラ バストゥニは、一旦コレにて**
(A9) 2022/06/08(Wed) 08:58:08
だから「今回は特殊」なんだけどね
潜伏占さんとは話が合わん
(-96) flash 2022/06/08(Wed) 09:00:42
(-97) flash 2022/06/08(Wed) 09:03:06
ツムラ バストゥニは、訂正 >>5:32
(A10) 2022/06/08(Wed) 09:03:39
(-101) flash 2022/06/08(Wed) 09:07:06
(-113) flash 2022/06/08(Wed) 09:24:17
とりあえずランレンからは三浦義村感がとてもする
酒は遠慮しとく
割り勘にするつもりだろう
(-125) flash 2022/06/08(Wed) 09:36:57
ソル>>1:157
そういや、あの村でも初日統一希望だったなあ、オレもソルも
(-147) flash 2022/06/08(Wed) 10:34:34
灰にも書いたが、正直、オレの流儀に反してるんだけどな
あの手のこと使うのは
流石にその先見据えるとな
個人要素殴るってのは人格攻撃と同義になるケースが多々あるからね
だから基本盤面だし、個人要素の許容範囲は広くとってる
(-148) flash 2022/06/08(Wed) 10:37:46
>>165
温かいココアじゃ
∧_∧
(`･ω･) ｼｭｯ
(つ と彡 /
／ /
／ /
／ // /
／ 旦 / ﾂﾂｰ
／ /
(166) flash 2022/06/08(Wed) 10:40:04
ツムラ バストゥニは、>>A15 松平健の「ぬくもり」もかけるか？
(A16) 2022/06/08(Wed) 10:52:55
(-150) flash 2022/06/08(Wed) 10:55:51
>>2:+54
それ、ご主人への「ここら辺把握してますよね？」の念押しです
(-152) flash 2022/06/08(Wed) 11:14:34
墓下組もいいね
ユノークとヘイセは考察面白い、読み応えがある
(-153) flash 2022/06/08(Wed) 11:19:06
(-154) flash 2022/06/08(Wed) 11:28:57
>>2:-167
いい読みだなぁ…
既に１黒出し済んでるんで、オレならヴェリコかバベル護衛してる
（多分バベルだろうな、SG目線で）
(-155) flash 2022/06/08(Wed) 11:30:58
ソル>>3:-114
村人視線で自由占い希望ってのが、
どんだけ狼(の盤面作り)を野放しにしてるか
人外経験少ない長期民にはなかなか浸透しないね
統一占いってのはね…
狼に自由に盤面作らせない占い方なんだよ
(-158) flash 2022/06/08(Wed) 11:56:09
>>3:-182
そうだよな、トソツ噛めるってのはプラミアLWじゃないってことだよなぁ…
思わず翌日に表で発言しちゃったよ…
今思えば灰向き内容だった
(-159) flash 2022/06/08(Wed) 12:10:59
(-160) flash 2022/06/08(Wed) 12:19:15
ルッカ>>-79
NOだね
占いから吊るのは背水の陣、以降コミットオンリーの場合だよ
だから▼エウジェニアを妥協点として提案すべきだったと思うよ
ここら辺は手順ではなく「駆け引き」ですね
(-161) flash 2022/06/08(Wed) 12:36:25
(-162) flash 2022/06/08(Wed) 12:37:43
オレの子猫チャン>>170
オレ、基本理詰めだからな
感想戦がいつの間にか戦犯探し・魔女裁判になりかねんのよ
だから勝った時は来にくいんだ
(-164) flash 2022/06/08(Wed) 13:05:29
ヴェレ>>5:+388
確霊の場合しかやらない
信用勝負状況では盤面との整合性でボロ出ないかどうかまでチェックできそうにないし
(-165) flash 2022/06/08(Wed) 13:16:07
そもそも村の思考負担と喉浪費というデメリットが大きいのでやった記憶がないな、長期では
(-169) flash 2022/06/08(Wed) 13:19:45
占の結果騙りならそれこそ3-2の狼捕捉時に別の人占っての白出しくらい
(-171) flash 2022/06/08(Wed) 13:25:32
>>5:-97
まあね
両黒になって慌てた部分もあったけど
3占時にご主人より信用取らない、でも信用最下位にならない、
みたいな位置調整必須だからね、狂人騙りは
(-173) flash 2022/06/08(Wed) 13:38:35
バベル>>5:+683
最白より、オレにはヘイト管理が露骨すぎに見えたな
全発言ボリュームに対して灰への言及割合が低い感じが「灰より役職者に興味がある？」をにじみ出させた的な
（ペスカが初日に占先にしてたの、それじゃないのかな？）
(-178) flash 2022/06/08(Wed) 13:51:28
>>5:+730
しまった！
海原やすよ・とも子ネタで行こうと随分前に思ってたの忘れてた！
しらんけど
(-181) flash 2022/06/08(Wed) 13:58:08
(-182) flash 2022/06/08(Wed) 14:00:22
判定文ネタ元
初回：「ごっつええ感じ」の「ミスターベーター」
次回：「笑う犬の冒険」の「アナウンサー学園」
(-183) flash 2022/06/08(Wed) 14:06:06
この村の村側の人はあんま思いつめない、反
省しないほうが吉だと思うよ
この村限定の話だけどね
(-197) flash 2022/06/08(Wed) 15:59:26
プラミアは月狼でオレ、見学してたのか
ちょっとログ眺めて思い出すか
(-201) flash 2022/06/08(Wed) 16:14:02
>>-201
狼側の酷さしか残らない3-2の村だった…
記憶に無いわけだ…
(-202) flash 2022/06/08(Wed) 16:16:32
ランレン>>-199
おかげで大河がまともに見れなくなったんだよね
「守護地頭、私の好きな言葉です」とか出てきそうで
（元々「日曜どうでしょう」だったからどっちにしろまともに見れなかったことは否定しない
もうすぐ鎌倉殿ウイリー事件になるだろうし）
(-205) flash 2022/06/08(Wed) 16:18:36
ツムラ バストゥニは、>>A27 ぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷに
(A28) 2022/06/08(Wed) 16:19:30
(-212) flash 2022/06/08(Wed) 16:40:10
(-213) flash 2022/06/08(Wed) 16:40:39
G14の3-2は強いってのは、人外経験の乏しい人の想像上の産物だと思うよ
この話、ソルと同村した村で話した気がする
あの村は纏め的位置に立った霊がXXなお方だったので(あの村以降戦績がない）アレだったが
(-216) flash 2022/06/08(Wed) 16:45:19
(-217) flash 2022/06/08(Wed) 16:47:47
>>-218
3-2って、本来最後三択になるんだよ
ところが分かってない狼＆狂が占騙ってると２択になりがちなのよね
（占いも「灰に１狼しかいない」って特性分かってる必要あるけど）
それでいて「手順進行」なんで、ゲームとして面白みが殆どない
(-219) flash 2022/06/08(Wed) 16:51:40
この半年で14人村3-2に5戦ほど立ち会ったけど、狼側が勝ったのオレが霊狂だった狼狼真ｰ狂真の変則3-2だけだったね、実際
(-220) flash 2022/06/08(Wed) 16:57:08
ツムラ バストゥニは、>>219 嬉
(A30) 2022/06/08(Wed) 17:05:54
>>A29
そういう手順進行とは無縁だけど、
3-2で狼はロジック的にこう負ける、
の片鱗に触れられるという点で、
月狼side:H「514 暇を持て余した人たちのオネエ人狼」が参考になるかもね
(-222) flash 2022/06/08(Wed) 17:08:38
みんなレトリックに弱いんだねぇ…
プラミアは「誰にとって」悪いかに言及してないんだよ
狼にとっては「悪くない」だろう？
だから間違ったことは言ってない
（そして村側のひとは反省・思い詰める必要ないよ）
間違ってない「だけ」な内容だけどね
オレにとってはご主人誤認の対象として盤面を彩ってくれたのでありがたかったけどね
(-223) flash 2022/06/08(Wed) 17:35:37
スリジエには悪いけど、プラミアLWだったら充実感と達成感を得られた村になってたレベルの盤面のキーだったんだよねぇ
プラミアを占うか占わないかの攻防としての二騙り幻想、という感じで
(-226) flash 2022/06/08(Wed) 17:47:06
まあ優先度的にまずは同陣営をけちょんけちょんにしないことからだな
(-227) flash 2022/06/08(Wed) 18:23:59
ペスカ>>-228
▼エミリアの判定隠しに来た、みたいな考察する村が出てくるかな
なんかかえって混乱しそうな気もしないではない
(-229) flash 2022/06/08(Wed) 18:34:37
>>-229
この場合、なぜ隠しに来たかと言えば「エミリア黒を知られたくなかった」って考えるのが普通だろうから、エミリア黒出した俺真視が増えてたかもな
エミリア白を知られたくなかったってケースは、「なら黒出さなきゃいーだけじゃん」でクリア、かな
結論、しなくてよかったっぽい？
(-230) flash 2022/06/08(Wed) 18:43:20
バベル>>244
…狩人から狩人っぽく見えてしまうのって、狼に思われるんじゃないかな？
だって相手が狩じゃないって知ってるんだもの、狩本人は
(-231) flash 2022/06/08(Wed) 18:45:28
バベル>>247
にも関わらず、ペスカは対バベル大人しかったじゃない？
逆にアスティルは昼のウチまでは結構激しく狼視してたでしょ
オレなんかはあそこでアスティル狩、ペスカは素村に思えたねぇ…
バベルが狩りでないなら、だけど
(-233) flash 2022/06/08(Wed) 18:49:25
バベル>>-232
白か黒か、じゃなくて、「狩人目の挙動するのは、狩人でないなら素性なんだ？」って話しじゃないかな
むしろそこからこそ白黒の判断が派生してくる
（そして狩人本人には100％対象が狩りでないの知ってるので狼視しがちで、それが挙動に現れてかえって狩りが透ける）
ヴェリコと同村した村なんか典型だったねぇ…
(-234) flash 2022/06/08(Wed) 18:52:11
よく言われる、狩と狼の挙動は似る、ってヤツ
バベル言ってたじゃない、「狼は噛まれない位置取りしなきゃならない」って
それ、狩人もそうでしょ？
(-235) flash 2022/06/08(Wed) 18:55:53
スリジエ、赤窓切ってたの、効いてたのかな
一種の赤潜伏だったわけだけどさ
(-236) flash 2022/06/08(Wed) 18:57:31
>>5:+124
オレが1dで言ってたこと、結果として正論だったんじゃね？
胡散臭いやつが正論言うと、「正論が否定される」んだよね
（>>1:-117 担った→になった て誰はおらん→手練はおらん）
申し訳ないが、ここら辺は算盤づく
発言内容しか見ないのではなく、発言意図まで視野に入れような？
おかげで盤面操作しやすい自由占い、意思統一のための纏めもできない方向に多少なりとも誘導できたかな、と
(-237) flash 2022/06/08(Wed) 19:15:59
>>250
村でも言ってたよ、「初回限定統一」はね
>>251
決め手は発言済みだけどエミリアの赤窓感のなさ（自力での努力感)だよ
(-238) flash 2022/06/08(Wed) 19:17:34
ツクモ>>251
アスティルは同時に狩人目も見てたからね
（「狩人の黒出すのかよ？」が>>2:13の中段だったり）
(-239) flash 2022/06/08(Wed) 19:26:56
オレは2dには霊ロラで吊られる気満々だったからねぇ…
その前提での1dでの調整が2d以降残っちゃったのよね…
(-240) flash 2022/06/08(Wed) 19:29:39
(-242) flash 2022/06/08(Wed) 19:40:50
ツクモ>>254
両黒出しで黒ロラ、ということは両視点平等だからね、土台は
（エウジェニアに黒出してた分、固定陣営は向こうが１多い状況だったけどね）
ならご主人とルッカの信用の差で勝負が決まる盤面だった
なので盤面や状況で利用できるところは全部利用して塗らせていただきました
使えないところやマイナスな要素は目立たせないように、ね
ここら辺はルプスの「卒のなさ」が大きかったんじゃないかなぁ…？
…プラミア村も含めてね
(-243) flash 2022/06/08(Wed) 19:52:20
また村が勝てないようなら…
魔女になるしかないじゃない!!!
(-244) flash 2022/06/08(Wed) 19:53:22
(-245) flash 2022/06/08(Wed) 19:54:12
だから見学席制度は実にいい
10席用意していただき、村建様には感謝感謝
墓下ログ面白かったからなぁ
(-248) flash 2022/06/08(Wed) 19:59:27
オレの子猫ちゃん>>301
エミリアの2dの考察で、1dでは見せなかった場数踏んだ着目点のような、明らかに毛色の違うものがあるかどうか
(-277) flash 2022/06/09(Thu) 00:30:42
メフィラス>>5:+230
そしてこれが肝なんだが、手痛い負け戦の経験は
「村でするより人外でしよう」
(-285) flash 2022/06/09(Thu) 02:21:46
>>5:+298
だから人外好きが集まりやすい
その反動で長期の大半を占める村プレイヤー好きが避けがちなので、なかなかセッション成立しにくいと思う
（咆狼国とかで結構実感する、そのせいで荒らしや質の悪いPLが入村しがち）
(-286) flash 2022/06/09(Thu) 02:43:50
ルゥルゥ>>354
メインはそれだねぇ
他にも細々あるんだけど
(-287) flash 2022/06/09(Thu) 02:44:46
「人外あるある」をどんだけ蓄積できるかって、
村側プレイする時に役に立つからねぇ
（だからあまり程度の良くない短期プレイヤーでも長期じゃ通用しちゃうんだけど）
(-288) flash 2022/06/09(Thu) 02:46:35
盤面、って、人外側やらんと身につかないんじゃないかな？
本来「誰を噛むのが良いか？」ってゲームメイキングのロジックが発祥だからねぇ
(-289) flash 2022/06/09(Thu) 02:49:27
何人SGを確保するか？（＝何人村か？）
なら、ソレをどこに求めるか？
こういう発想は村には無縁でしょ？
(-290) flash 2022/06/09(Thu) 02:52:10
2dで両黒になった時点で「役職噛まないだろう」って当たりつけるとかさ
（この時点で、役職噛んでくれたほうが「SG面で」村にはありがたいって状況なんじゃないかな？）
墓下だとユノークなんかはそういう目線もってたと思う
もう一段上、それを踏まえて「じゃあどうする？」まで視野あった感じがヘイセ
だからこの二人の墓下考察は面白かったよ、灰も含めて
(-291) flash 2022/06/09(Thu) 02:56:48
(-292) flash 2022/06/09(Thu) 02:57:16
ペスカ>>353
ただ短期における役欠けのようなある程度のランダム性ないと、
ゲームとしてロジックで突き詰められちゃうからねぇ、数学的発想で
トソツが色々提言してるのはその辺りなんだろうけどね
(-293) flash 2022/06/09(Thu) 03:01:00
オレは変な時間に目が覚めちゃったんで、ログ再読みしてる
そうすりゃまた眠くなるだろうし、で
(-295) flash 2022/06/09(Thu) 03:12:24
(-296) flash 2022/06/09(Thu) 03:13:26
ルゥルゥ>>-297
そう
狼は噛みと騙り占いで１日に２手、盤面を作る
村は占いで１日に１手盤面を作る
（吊りは両陣営の共同作業）
占い師は村側で盤面作る役職、って発想も、
人外側で「盤面作る」経験しないと出てこないだろうしね
どういう考えを踏まえた上で>>1:70を再読していただけると、なんだけどね
(-298) flash 2022/06/09(Thu) 03:22:23
ツムラ バストゥニは、>>-298 どういう → そういう
(A51) 2022/06/09(Thu) 03:23:05
村側から「そろそろ、狩人いるなら出てきてもらった方がいいかな？」って提言が「出て来ない」時点で、一定の経験値ある灰からすれば村目に見えないんじゃないかな？
そういう必要性がある村に遭遇したことないんだろうな、という目で見てた
(-300) flash 2022/06/09(Thu) 03:38:11
(-301) flash 2022/06/09(Thu) 03:38:54
どこに着目するかを間違えると間違った結論に至るのと同じでね
どこを反省するかを間違えると、かえってこじらせるってこともある
(-302) flash 2022/06/09(Thu) 03:40:53
場数踏んでるように見える割に、
その経験値として村なら出てきてしかるべきものが出てこない、
となると、そりゃ人外に見えるでしょう
「あるべきものがない」は「変なものがある」より強い要素なんじゃないかな？
(-303) flash 2022/06/09(Thu) 03:45:38
ペスカ>>356
さっきオイルヒーターつけた
まだ仕舞わないでよかったよ
ペスカもルゥルゥも気をつけてね
(-304) flash 2022/06/09(Thu) 03:46:44
おはよう
ゴーヴァン>>-306
誰かと思えば、1d2dでレジーナ占に固執して盤面上のレジーナの位置危うくしてた騙り狼のアニバーさんでしたか
この村なんか比較にならない量の青ログの村の
（量産の原因の一人、見学席のルッジート）
…ああ、ペスカはマチェーテでしたか
（そりゃ実力から言って反省になるの分かる、基準高いもんなぁ…）
(-307) flash 2022/06/09(Thu) 07:20:44
なんか星狩15:蛍蔓の村関係者多いですね
ヴェリコもルッカもそうですね
(-308) flash 2022/06/09(Thu) 07:23:06
ミカンで腹痛>>360
発言の中身から、の判断だね
要はさ、お仲間から「これも言っておいた方がイイ」のようなエミリア本人ではない別人由来っぽい論旨が見当たらなかった(いずれも1dの延長線上だった)っていう
(-313) flash 2022/06/09(Thu) 08:01:43
拾ったミカンで走り出す(トイレへ)>>-313
この手の洗ってない別人由来の臭いって、騙り狼から漂ってこない？
だから狼騙占ほど卒がない感じになる（こっちは1dからだから時系列変化で追えないけど)
(-314) flash 2022/06/09(Thu) 08:04:38
ゴーヴァン>>-312
ep来にくくなる＆フォローが要る案件だねぇ…
（私も星狩で最初に入った村でやってしまってた…）
(-315) flash 2022/06/09(Thu) 08:06:56
ツムラ バストゥニは、>>A54 多分こういうネタ成分も馬が合う Dr.ハインリヒだな
(A55) 2022/06/09(Thu) 08:13:23
キャラ薄いクララ>>363
人になにか伝える際、可能な限り「単純化」した方が伝わりやすいからね
なるべくそうなるものを選んでる
（そうならないものは素材として捨ててる）
(-316) flash 2022/06/09(Thu) 08:18:20
単純化できないものは説得材料にしない、って感じ
喉の制約もあるからね
(-317) flash 2022/06/09(Thu) 08:19:05
ツムラ バストゥニは、遅刻して同僚に迷惑かけないようにね
(A56) 2022/06/09(Thu) 08:20:21
ヴェレ>>5:+388
ああ、やっと質問の意図がわかった
「騙りを引っ掛けるため」の結果騙りってことね
これは考えたことなかったな
真役職、あんま好きじゃないんでね
役職はほとんど騙りなもんで、発想として頭になかった
…機会があったらやってみるかな
(-318) flash 2022/06/09(Thu) 11:08:14
ペスカ>>375
うん、伝わった
「ちんこちんこちんこちんこちんこちんこ」
(-320) flash 2022/06/09(Thu) 12:43:02
なんつーのかな、物腰も含めてさ
「占い師についての考察は、
狩と護衛誘導したい人だけ頑張ればいいんじゃない？」
こーいう考え方に着地するもんなのかね
オレ、かなり親和性高い
(-323) flash 2022/06/09(Thu) 12:51:59
おもしろいもんだねぇ…
オレはセイバーメトリクス的なルール面を数学的に詰めてった人の考えをこういう挙動に組み合わせるハイブリットを理想にしてたんだよなあ（過去形）
そういう理詰めの人、G国消失とともに引退しちゃったっぽいのよね…
(-324) flash 2022/06/09(Thu) 12:56:25
ツムラ バストゥニは、>>A57 つ［ちゅーる］
(A60) 2022/06/09(Thu) 13:00:33
ツムラ バストゥニは、とりあえず元気そうで何より
(A62) 2022/06/09(Thu) 13:12:21
ルプス>>380
ビジネス文書や論考に普段から接してる人なら「冷たい・感情がない」という感じ方じゃなく「あ、ビジネス文書スタイルで書く人だ」って見方になるんじゃないかな？
つまり受け止める方の人の属性が出てるんだと思うよ
（キッツイものの見方と言うか現実なんだろうけど）
(-326) flash 2022/06/09(Thu) 13:53:15
ま、ネタ発言する気構えが元々あるかってのもあると思うけどね
オレなんか「ネタ判定文のアイデア浮かんだから入村」って時代もあった
（G国時代な、お陰で狂人スキー的にえらい目にあったけど）
このチュラでG国時代使った幼児語使ってみるって選択ちもあったかもでちゅ
(-328) flash 2022/06/09(Thu) 15:40:08
ツムラ バストゥニは、（実際はリーザで使ってまちた）
(A63) 2022/06/09(Thu) 16:38:29
>>392
欲望に従う、か…
ヴェリコ、なんかパスタ食いてぇ
(-330) flash 2022/06/09(Thu) 18:46:29
（お母様が優しく温和な方だったことの影響かもな
ガラにもないことなので黙っておくが）
(-331) flash 2022/06/09(Thu) 18:55:11
ツムラ バストゥニは、>>406 (ﾎｯｺﾘ)
(A67) 2022/06/09(Thu) 20:16:17
ツムラ バストゥニは、>>415 いいんだよ、ヴェリコが作った、ってのが最高の調味料だから
(A70) 2022/06/09(Thu) 20:29:55
ツムラ バストゥニは、>>A68 相手の目線と指使い見れないからネット麻雀苦手
(A71) 2022/06/09(Thu) 20:31:01
ツムラ バストゥニは、>>422 そんなアナタに簡易メモ
(A73) 2022/06/09(Thu) 20:31:44
手牌の位置こっそり変えるヤツいるからね、ブラフ理牌
理牌一切しないバケモノは流石に考慮外(いるけどね、配牌によっては）
逆にネット麻雀は手牌のどこから切ったかが「正直すぎて」
(-346) flash 2022/06/09(Thu) 20:42:22
ツムラ バストゥニは、>>-357 me too
(A87) 2022/06/09(Thu) 21:44:40
ソルは博愛の人だからね
その博愛は「人外時に一番有効に発揮される」と思う
以前同村した村でのスタイルがそうだったからね
手前味噌で恐縮だが、オレ相手だったのが不幸だったね
親切な対応も盤面的に穿ってチェックするような漢なもんで
(-360) flash 2022/06/09(Thu) 21:53:24
ツムラ バストゥニは、>>-360 前村の話ね
(A88) 2022/06/09(Thu) 21:55:23
ペスカ>>-361
へえ、興味深い
つか、狩人も位置調整要る役職でしょ？
今回上手かったと思うけどなぁ、位置調整
オレは調整する位置が発言控えめにしなきゃならないケースだとストレスたまるんだよなぁ…
(-362) flash 2022/06/09(Thu) 22:02:20
ペスカ>>473
ソレを楽しめるなら、３占での狂騙りの位置調整も楽しめてるんだろうな、羨ましい
(-363) flash 2022/06/09(Thu) 22:14:01
ペスカ>>475
ああ、なるほどね、素狂やらないのか
素狂だと「御主人様よりは真とっちゃいけない」って縛りがあるからさ
（どっちがご主人だ？ って見極めるのが前提でもあるけど）
(-364) flash 2022/06/09(Thu) 22:28:12
ペスカ>>476
最近こそ希望すること減ったけど、このアカウント90％は狂人希望なのよね
それでこの程度しか狂人できないからよく分かります
参考までに
(-365) flash 2022/06/09(Thu) 22:34:52
>>509
それをルッカ側が提案してこれるかは判断材料の一つ
あれだけ場数分出る感じがしてるにも関わらず狩COをいつ促すかの提案がない時点で「灰を狭める気がない」と判断して人狼側と見なしていいんじゃなかろうか
「あってしかるべきものがない」の一例
(-393) flash 2022/06/10(Fri) 02:14:24
>>510
残念ながら奇数進行だった
偶数進行なら分からんでもないが
(-395) flash 2022/06/10(Fri) 02:15:09
ツムラ バストゥニは、>>517 つ［炭酸抜きコーラ］
(A93) 2022/06/10(Fri) 02:16:51
オレもバベル狩り目強く見てた
発言内容じゃなくて挙動がな
(-396) flash 2022/06/10(Fri) 02:21:11
>>536
あれだけ2dでオレに対して狩り探りNG言ってたにも関わらず、だからね
狩り探りNGが演技だった、と判断されても仕方ない
(-397) flash 2022/06/10(Fri) 02:23:30
>>537
同数ならRPPじゃなくて普通の勝利目指した方が、なきがするが、そこはその盤面が後がないので５割目指すかどうか次第なのでなんとも
(-398) flash 2022/06/10(Fri) 02:24:48
(-400) flash 2022/06/10(Fri) 02:28:05
(-402) flash 2022/06/10(Fri) 02:29:23
墓下見た限りじゃエウジェニア占いが相当不評だったみたいだねぇ、ルッカサイド的には
エウジェニア占って白が出た、って点なのかな
(-403) flash 2022/06/10(Fri) 02:30:34
>>-401
灰が狭まるに連れチャンスは濃くなってたと思うけどね
灰噛みしかない状況だっただけに
生きてればだけど
そして偶数進行になるだけで縄は増えない
(-405) flash 2022/06/10(Fri) 02:32:16
>>541
そこがまぁ… プラミアの呪いであり、
なまじ初回にアスティル捕捉「できちゃった」ために灰同士のラインたどることができなくなって村に落ちる情報を減らしてしまった(スリジエ捕捉を難しくした)要員じゃないかと思う
赤窓閉じてたレベルなのでライン辿れなかった可能性は高いけどね
自分から手段を早々に放棄してるんだから、これもしょうがない
（胡散臭い狂人の考え、2dで否定してる）
(-407) flash 2022/06/10(Fri) 02:37:10
二騙りの可能性は占いでプラミア白判定でることとほぼ同義な状況だったんじゃないかな？
（だからオレはルッカサイド視点の二騙り匂わせてたんだけど）
(-408) flash 2022/06/10(Fri) 02:41:33
(-409) flash 2022/06/10(Fri) 02:42:41
4d5dまでに、村にどれだけ情報が蓄積されたか？
という観点で考えると、初回狼捕捉ってかえって村に落ちる情報量減ってるんじゃないか？
初回から狼狙いに行くことのメリット・デメリットは一考の余地あると思う
(-410) flash 2022/06/10(Fri) 02:45:20
>>-412
そんなトソツが２騙り追っててくれたのはいい傾向と思ってたんだけどね
プラミアご主人だったなら（実際狂人眼見ててくれたし）
(-413) flash 2022/06/10(Fri) 02:52:17
だから村側はあんま反省しないで良い、と思ってるんだよね
(-414) flash 2022/06/10(Fri) 02:53:27
トソツ噛まれたあたりでプラミア非狼は拾えてないとまずかったんだろうかなぁ、やっぱ…
(-415) flash 2022/06/10(Fri) 02:54:40
今回は戦犯探し、魔女裁判になりかねない気がしててねえ…
なので少なくとも村側内でやっていただければ、だな
まあ、あとは…
うん、やっぱり個人特定になるんでオレは引く
オヤスミ
(-423) flash 2022/06/10(Fri) 03:16:48
ヴェリコ>>536
オレが黒塗り、あるいは考察してる箇所見てみ？
何らかの形で２つの状況が「繋がる」モノしか挙げてないと思うぜ？
（極めつけが>>3:87かな、よくああまでドミノ倒しが繋がったもんだよ、レア気とは言え）
繋がると単発要素よりももっともらしさが上がるからな
盤面ってのはそういうロジックがまたロジックを呼ぶドミノ倒し的なロジックの連鎖の集合体だからね
だから「パズルのピースがはまらない」は大事なチェック項目だと思ってる
（と同時に塗りロジックが行き詰まった際に使いがちな騙りワードでもあると思う）
(-429) flash 2022/06/10(Fri) 08:46:53
(-430) flash 2022/06/10(Fri) 09:19:52
ルプス>>531
>>1:72といい、同じような盤面感だったのはありがたかった
ご主人であってくれて助かった
だからこそプラミアの扱い方(＝▲トソツ)でパニクったわけで
蓋を開ければ超納得
(-447) flash 2022/06/10(Fri) 14:20:36
ツムラ バストゥニは、>>A97 咆狼国に16G村あったみたいだけど、埋まって始まっちゃってたね…
(A98) 2022/06/10(Fri) 15:16:23
バベルは「非狩りしない」(>>-391)がテーマだったそうだけど、トソツ共々オレ確偽とか「意見噛みされそうな意見」言ってたんだよね
トソツが>>-389で「バベルとトソツのミスは噛まれ位置に入ったこと」と述べていたけど、そういう部分じゃないかな
バベルはスリジエの発言と挙動を自分のと比較してみるといいと思う
スリジエが狼としても捕捉できなかったのはそこら辺だと思う
恐ろしいほどに尖ったこと言ってないんじゃない？
（だから噛まれなくてもおかしくない）
かといって発言内容の不足をきたしてもいない
（だから吊られない）
そんなスリジエにプラミアという存在が加わったら、そら捕捉できなくても無理はないんじゃないかな…
(-450) flash 2022/06/10(Fri) 16:14:42
ツムラ バストゥニは、>>-450だから吊られないどころじゃないな、『だから占われない』
(A99) 2022/06/10(Fri) 16:18:14
(-452) flash 2022/06/10(Fri) 16:41:02
バベルのテーマだった「非狩りしない」を一番体現してたのって、スリジエじゃない？
理想像なんじゃないかな
(-453) flash 2022/06/10(Fri) 16:49:48
ヴェリコ>>565
ちなみに働くのも好きじゃない
パチンコ代はヴェリコが稼いできてくれる
目に浮かぶな、光景が…
(-454) flash 2022/06/10(Fri) 16:56:14
ペスカ>>567
まあ、オレもペスカも小細工スキーだからな
狩りの場合はむしろ「積極的に非狩り晒す」んじゃねーの？ ｗ
（トソツもこっち派じゃね？）
考察で「非狩りとってる」っていうの見ると（ｒｙ
非狩りは取っちゃなんねえ、狩目だけを追え
（オマケで狼がついてくるかもよ？）
(-455) flash 2022/06/10(Fri) 16:59:43
ヴェリコ>>570
昨日のパスタ美味かった また作ってくれ
(-456) flash 2022/06/10(Fri) 17:00:33
ツムラ バストゥニは、 ソル>>A100 …オレのことで泣くなよ
(A101) 2022/06/10(Fri) 17:04:28
ペスカ>>572
聞けてよかったこの話
「予想してる範囲から出てこれる方がダメージ大きい」か
なるほどな
(-457) flash 2022/06/10(Fri) 17:11:44
最近、狩人希望で入村することが増えてるのよね
オレはもっぱら見つける方だったからねぇ…
その反動かもな（今回は久々にブラフに吊られた)
(-460) flash 2022/06/10(Fri) 17:20:04
オレはどっち陣営だろうが1dから狩り位置漁るからね
盤面のヘソだと思ってるんで
(-461) flash 2022/06/10(Fri) 17:21:16
(-464) flash 2022/06/10(Fri) 17:42:03
そういう村もあるぐらいどころじゃないんじゃないかな
月狼時代からRPPや最終盤面以外は禁止、
という村がほとんどで、禁止されてないほうがレアだったよ
理由はよく分かるんだけどね
村騙りが見事決まって占確盤面できたとしてさ
短期なら「次村次村」でいいけど、長期だとな
それ、面白いの？ そこまでして村勝ちたいん？
狼なるリスクあるんで見学席行きます
を跋扈させた（個人的にG国崩壊の遠因と思ってる)
(-466) flash 2022/06/10(Fri) 17:56:02
ルゥルゥ>>-471「１人のゲームになりがち」
この手の話はコレに尽きると思ってる
長期だと俺達はお前一人を喜ばすために一週間拘束されなきゃならんのか？
という話になるんでね
責任？
アカウンドロンダリングするのをそう呼ぶんなら責任とってることになるんだろうね
明らかに場数踏んでるのに戦績が１とか２の人を、
どうして信用できるのか？
(-476) flash 2022/06/10(Fri) 18:47:21
ちなみにオレの参加した前村は世にも珍しい、
役欠けのある長期の14D猫だった
結果？ 悲惨だったけどなｗ
・欠けた役が共有、なので人外が欠けた役乗っ取るの不可
・陣形2-2で初手呪殺
・狼二人が初心者＆低参加率で寡黙位置
・騙りに出た狼がBW、「オレのセンサーはハズレ無し」を豪語、案の定狩りを外す
・（なお、霊に出てた狂信は2dから狩り位置を発信していた模様）
村完全勝利でした
(-480) flash 2022/06/10(Fri) 18:51:48
ツムラ バストゥニは、 ペスカ>>-482 それが14人村だと思ってる
(A104) 2022/06/10(Fri) 19:04:28
ツムラ バストゥニは、>>A103 そうなのよね 次回はいつになるかな、14D猫
(A105) 2022/06/10(Fri) 19:06:20
ツムラ バストゥニは、>>A106 手応えと記名投票で多少バランス取れるかな？
(A108) 2022/06/10(Fri) 19:12:24
ツムラ バストゥニは、>>A107 ただ客層がね… 赤凸食らうわ寡黙狼いるわ…
(A109) 2022/06/10(Fri) 19:13:16
ツムラ バストゥニは、>>A114 これ、意外と見落とされてるよね、素狂と狂信はカウントされるけど
(A116) 2022/06/10(Fri) 19:31:58
ヴェリコ>>585「村のためにするもんだしな」
だから嫌われるんだよ、村騙り
ただでさえ村の強い16人村でやるから
結果、狼になるくらいなら「人狼やらない」にまでなってった
月狼で基本村騙りNGなのもソレ
「村有利のレギュでさらに村有利にしちゃうから」
(-502) flash 2022/06/10(Fri) 19:50:49
トソツ>>-512
その考えは正しい
ただ、16人村じゃないと人が集まりにくいのよ
基本長期は人外やりたがるの少数派なので
(-517) flash 2022/06/10(Fri) 20:08:15
(-577) flash 2022/06/11(Sat) 01:37:58
(-578) flash 2022/06/11(Sat) 05:58:07
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