34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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戦術論に返そうかと思ったけど、無用に衝突するのもなぁ
(-7) 2022/06/26(Sun) 10:33:32
エニシダ>>4:209
イリガミ≠シラサワって昨日言っちゃってたね
蝶間≠シラサワを拾った、>>3:117の話をしたかったんだよ
エニシダのラインについて拾えてなかったは>>3:231「白狙い消去法」だから
今はエニシダの白を別の角度から拾ってるよ
-
実は、拙者の視界ではシラサワとエニシダが手を繋いだら非常に平和なものになる
願わくば、シラサワとセリハも手を繋いでほしいと思うが
(27) 2022/06/26(Sun) 11:20:21
シラサワ>>4:254
貴方の出した>>3:155に対する反証だけど、まず3dには灰に1wしかいない
仲間との関係を意識しない分、スキル次第で垂れ流しができるんだよ
それこそリェンが言われていた「村人らしく」の一環で筋は通る
>>3:144については、先にセリハの位置に関する話があったから、はたと自分の位置を見返したという見方はできないか？
(28) 2022/06/26(Sun) 11:20:35
藤枝>>4:193
「リェンの状況黒」というのは、朱が占い先に選定したこと、で合っているか？
朱が真占いだとすれば、灰狼にとっては平等に脅威であるし
それほど状況黒だと言われるリェンが縄から逃れるとするなら、狩人の即噛みが難しいと判断したなら、>>3:67で書いたイリガミの黒出しを尊重したとするなら、▲朱はリェン以外の位置でも発生する
リェンの状況黒など実在しない
村全体の精査が、リェンにだけとても厳しい、平等ではない
まるで縄から逃がすまいとするかのうように
どこに原因があるのかは分からないが、疑ってかかること、吊ろうとすること、そのものが推理の邪魔をしているように思う
(29) 2022/06/26(Sun) 11:21:00
藤枝>>4:193
セリハが挙げた>>4:186では、リェンが死に方を選んだ、という風だろう
そんな窮地に至る前に、例え盤面を動かす手段がなくとも、それがリェン単独で抵抗しない理由にならない
リェンが立場上不利になるのは村人（人狼仲間が見えておらず対処できない）の時のみなんだよ
(30) 2022/06/26(Sun) 11:21:05
青柳>>32
それは単に、朱との勝負をするかで測っているんだろう
抗弁力が何であれ、礎となるイリガミand久我の真が村に受け入れられてこその勝負だよ
エニシダの>>3:101「久我真読みだと思ってる人って居るかしら」
これに対する肯定的な回答はリェン>>3:112のみ
リェンは▲霊ルートで朱の白になり、SGにするというのなら否定的な意見に変えざるを得ない
イリガミへの反応が芳しくないのは3d終盤のログを見て分かる通り
朱真になだれ込むくらいの民意だったから、ミカボシ>>3:161「村が朱真盲信だけしなければ」がストッパーとして入ったわけで、人狼の視界は当時▲朱の博打を成功させなきゃいけないくらいの見積もりだったと思うよ
(41) 2022/06/26(Sun) 12:22:45
セリハ>>31
んっと、妥当とは思ってないけど、それでシラサワとセリハが手を繋ぐなら拙者は異論ない
青柳>>12
白だと信じる者に▼を投げるのが「大局観」だというのなら、拙者にそんなもんは必要ない
前半については織り込み済みで動いているから、そう捉えてもらって差し支えない
(42) 2022/06/26(Sun) 12:22:53
セリハ>>43
リェン狼は▲朱以外不可能
これは
リェンが▲朱をした
という根拠の一端にもならないんだよ
他の人が▲朱を通せた以上、その情報は役に立たない
もし仮に
リェン狼は▲朱以外不可能だった
という状況で
▲朱以外が起こった
となれば、これは要素になるけどね
(44) 2022/06/26(Sun) 12:30:44
拙者も古くから
「人物Aが人狼ならば、今の盤面になるだろう」
これを人物Aの状況黒と扱ってきたが、
その地の『盤面考察の主』に教わってね
「人物Bも今の盤面を作れるのならば、人物Bが盤面を作った可能性がある」
「盤面考察は『妥当性』ではなく『可能/不可能』で見る必要がある」
とのことだよ
(-19) 2022/06/26(Sun) 12:44:39
拙者も昔は
「人物Aが人狼ならば、今の盤面になるだろう」
これを人物Aの状況黒と扱ってきたが、
「人物Bも今の盤面を作れるのならば、人物Bが盤面を作った可能性がある」
「盤面考察は『妥当性』ではなく『可能/不可能』で見る必要がある」
「そして『不可能』かどうかは、人狼を視界から逃がす可能性がある為、非常に厳しい目で精査しなくてはならない」
と、そういうことらしい
(45) 2022/06/26(Sun) 12:48:02
セリハ>>A6
まずは状況黒の撤回が先だよ
じゃなきゃ、リェンの発言をまともに聞いてもらえない
(46) 2022/06/26(Sun) 12:49:14
くノ一 ツバキは、艶女 セリハもうなくなってたのか…… 
(A8) 2022/06/26(Sun) 13:02:24
(47) 2022/06/26(Sun) 13:05:21
青柳>>A11
説得する意味がないのなら言ってくれ。
リェンを見ない、拙者の言い分を全く通さない、何を言っても価値がないと言うのなら、拙者も浮上をやめる
(48) 2022/06/26(Sun) 13:09:03
(-22) 2022/06/26(Sun) 13:11:36
セリハ>>49
縄があるから、最終日を目指せるから、安心だから
思考を止めて吊るすべきと思う位置を吊るす
その吊られる者の生前の声を聞かずに、か
>>1:37「一番伝えたいことが伝わらない」
>>1:316「それは伝わりにくい土壌を形成している」
ここで言う土壌が、まさにそれだよ
経験してきたから、拙者はセリハに、このようにアドバイスするし、リェンの立場が痛いほど分かる
この土壌を作らないために>>3:91も出した
エニシダ、シラサワ、青柳、次いでセリハを吊らせないためにも既に動いてはいる
別途、一番伝えたいと思って動いている内容は伝わっていない
(50) 2022/06/26(Sun) 13:26:50
(-26) 2022/06/26(Sun) 13:32:54
涙が出てくる
青柳とか、リェンの思考を追って本当に平静でいられてるのかな
(-27) 2022/06/26(Sun) 13:33:34
セリハ>>34
>>1:108「イリガミが村とはぐれない様に」 ←フォローとしてみる
COから4時間半で村とはぐれ始めてフォローが必要になる狼仲間をどうして占い騙りに出すのか
その上でになってる
>>1:112「偏見で弾かないかの方が心配してる」
セリハの引用に続く言葉がここ
これは要するに、村とはぐれるという事象に近くに、自分の偏見で弾いてしまう
(-28) 2022/06/26(Sun) 13:33:58
(-29) 2022/06/26(Sun) 13:34:09
くノ一 ツバキは、 巫女 サクヤ を投票先に選びました。
全員が敵に見えた4d朝、ふて寝して起きて、それでも全員が敵だった
視点が回らない、何を考えているか分からない、怖い
助けを求めるために>>4:121を落とした後、リェンの>>4:120が目に止まった
「ぶっちゃけ私が吊られない未来はない」の言葉の意味がしばらく理解出来なかったんだけど、じんわりとここからリェンの視点だけ回せるようになってね
なんて強くて素敵な人なんだろう、って
苦しくてボロボロ泣きながら書いてて、伝わる文章じゃないかもしれないけど、私はリェンにただただ生きてて欲しかった
ちゃんとリェンの良いところを見て欲しかった
あまりに無力で、苦しい
(-33) 2022/06/26(Sun) 14:22:30
(-37) 2022/06/26(Sun) 14:27:49
(-39) 2022/06/26(Sun) 14:28:17
大事な人が亡くなる
その傍らで、自分は指をくわえて見ていることしかできない
親が病床に伏したのと、被ったのかもしれない
親はまだ大丈夫と言っているけど、当然子どもは不安なわけで
(-42) 2022/06/26(Sun) 14:30:39
(-43) 2022/06/26(Sun) 14:31:46
フェイジョアの花言葉
・実りある人生
・情熱に燃える心
・満ち足りた
・豊穣
(-44) 2022/06/26(Sun) 14:33:35
フェイジョアの科・属
フトモモ科
フェイジョア属
ちょっと冷静になれたｽﾝｯ
(-45) 2022/06/26(Sun) 14:34:53
18:00に帰ってくる
帰ったら、もう泣き言いわない
(-46) 2022/06/26(Sun) 14:36:36
多分落ち着いたと思う
リェン白の原点の話をする
>>4:120は「村人を装う人狼」には出せない
自分の白を拾ってもらい逆噴射を狙う人狼が、自分を視野外にする提案をして、どのように生き残るのか
生存が狙えるだけの特別なスキルがあるのなら、リェン狼はこのような位置に立っていない
リェンは不利な位置に立とうとも、希望を捨てずに村の行く末を案じて一計を講じた
強い人間だよ
(70) 2022/06/26(Sun) 18:13:24
もし、>>70でもリェン白が伝わらないなら、仕方ないとする
これが最も大きなリェンの白要素で、拙者が混乱の最中>>4:124
を出せた、ということに鑑みるに、スッと拾いやすいものだと思うから
残り、他の話するね
(71) 2022/06/26(Sun) 18:15:44
(-55) 2022/06/26(Sun) 18:22:17
リェン>>55
セリハ>>63
>>3:117はどう？
シラサワは蝶間の誘導対象であり、久我と共に擦り寄りの対象にされていた
一方シラサワがこれに気付くのは随分後になってから
対話先は久我だったからね
ついでにこの時、蝶間は花笠白の視点漏れをしていると思う
ま、藤枝は別の解釈をしているけど
(72) 2022/06/26(Sun) 18:27:22
青柳>>60
いい！よ！！！
取り下げとくね！
あっ！誓約書かいとく？
青柳のハンコどこにある？
書面までは用意したげるね！
「私、青柳は一生リェンを吊りません」
後はハンコ押すだけだよ！！！
(73) 2022/06/26(Sun) 18:29:13
(74) 2022/06/26(Sun) 18:30:56
セリハ>>A23
仮に最終日になってしまえば、厳しい目で精査し直して青柳を疑うこともあるかもしれないけど、現段階のシラサワが青柳を吊るすようなことはないんだと思うよ
(75) 2022/06/26(Sun) 18:49:08
エニシダ>>10
シラサワからエニシダの白を拾うのは、少し難しいかもしれない
シラサワはエニシダを白いと評価してるんだけど、相対的に頭一つ抜けない位置に見ているんだとか
エニシダからシラサワへは、>>3:117と>>72を見ても変動ない？
結構なライン切れだと思うよ
ラインの話のついでに言っとくと、誤解かもしれないけど、拙者とリェンのラインはないよ
もしそうなると4wになっちゃうからね
(76) 2022/06/26(Sun) 18:49:13
くノ一 ツバキは、青柳のハンコを探しに行った
(A25) 2022/06/26(Sun) 18:55:24
セリハ>>77
藤枝>>3:125で拾ってる「蝶間のマイペースさ」って、藤枝の解釈あってのものでね
仮に蝶間が花笠の視点漏れをしていて、蝶間>>1:162発言時に気付いて隠したとするなら、その時の蝶間は色んなことに警戒しながら文章を書いているはずなんだよ
青柳>>A26
かくなるうえは血判で……
(78) 2022/06/26(Sun) 19:06:27
蝶間が花笠白を視点漏れしたと思える箇所
蝶間>>1:152に対し、
久我>>1:153が質問する
蝶間>>1:162作成時に
「白の花笠を庇って立ち回り、初めてシラサワは社会的地位を獲得すること」に気付く
そこで「花笠の色に関わらず」という文面と「考察不備の指摘」という、一見して花笠を貶めるような表現を使い、シラサワ白の補強を行った、と解釈した
-
これは当時拙者が考察途中で>>3:122を出し、藤枝>>3:125「微要素」としたものを、拙者が裏で練ってたもの
「花笠の色に関わらず」と頭には付いているが、この時シラサワの位置が上がるのは花笠白が前提条件
ここに気付いて文章を付け足す様は、無頓着やマイペースとは離れた性質にならないか？
(79) 2022/06/26(Sun) 19:11:55
くノ一 ツバキは、いらないこと覚えなくていいアル……
(A28) 2022/06/26(Sun) 19:14:44
リェン>>81
蝶間は藤枝にやったように、強く黒を塗りに行くこともできる
この様を見れば、一見して白の目を気にしていないかのようにも見えた
だが、>>1:152で反応しているように、白役職の目を気にしている節はある
久我がセリハ白を拾ったのを見て、自分も拾えたと言っているからね
その流れで出している喉、つまり「久我が見る前提の喉」
蝶間はそこそこ警戒しているはず
そこに仲間を持ってくることはあまりないんじゃないかと思いながらログを読んでいた
妄想の類かもしれないが、何かの参考になれば
(82) 2022/06/26(Sun) 19:57:31
リェン>>80
「アルよね」……？
アルの二段活用！？
(-60) 2022/06/26(Sun) 20:02:01
>>82
簡単に言うとね
>>1:152上段は、久我に宛てた[久我への擦り寄り]
同喉は久我の視界に入る想定で書かれた喉ということ
ならば>>1:152下段で後にラインを拾われかねない発言を、蝶間が落とせるだろうか
>>1:152下段は、言わずもがなシラサワの白上げがメインとなっている
メインを重要視して、花笠白を前提としてしまう（拙者の考察）くらいにね
蝶間がマイペースでも、性格が何でも、ここで仲間の名前は挙がらなくないか？
(84) 2022/06/26(Sun) 20:08:42
青柳>>83
それをすると荒れるから、自主的に避けてるんだよ
サクヤも多分それを分かって、拙者には近付いてない
(85) 2022/06/26(Sun) 20:17:25
青柳>>88
なんなら今日「サクヤ」の文字をログに出さないようにしていたくらい
(-64) 2022/06/26(Sun) 20:31:35
リェン>>86
新しいシラサワの白要素を探してる
白だろうから、何処かにあると思うんだよね
藤枝>>91
え、そうだっけ？
拙者、セリハか藤枝から経由してエニシダの白を知った気がする
(94) 2022/06/26(Sun) 20:40:13
藤枝>>95
ううん、自意識過剰ではなかったね
拙者は>>4:204を見て、>>4:213を出している
セリハ→藤枝→ツバキの順に把握しているから、拙者の中では「藤枝は（拙者より）前にエニシダの白を認識していたもの」と捉えていたんだよ
リェン>>92
その検討をしたはずなんだけど、発言が見当たらない……
名前を出している以上、シラサワに見られる可能性も高い
「花笠白の視点漏れ」に違和感を抱くとするなら、要素提示された張本人であるシラサワ
シラサワを警戒して文章を変えた
とまぁ、拙者はあると思うんだけど、同じ終着点である以上、皆が納得するかどうか
(101) 2022/06/26(Sun) 21:02:55
(105) 2022/06/26(Sun) 21:11:57
くノ一 ツバキは、技師 青柳>>107、そんなことを言う拙者は即吊るしていいよ 実際のところは無力感でいっぱいだ おやすみ
(A45) 2022/06/26(Sun) 21:21:27
くノ一 ツバキは、星見 ミカボシ>>124、ん？待って gj前提で▲朱するルートって存在する？
(A55) 2022/06/26(Sun) 22:18:14
くノ一 ツバキは、座敷童 藤枝>>126、可能性の1つとして、囲われた青柳が[狂生存+イリガミ黒露呈]のためにgj前提で▲朱のルート
(A56) 2022/06/26(Sun) 22:24:35
くノ一 ツバキは、座敷童 藤枝>>128、いやそもそも青柳黒なら2d▲朱決行になりそう やっぱいい
(A57) 2022/06/26(Sun) 22:34:26
くノ一 ツバキは、呪術師 リェン>>113、リェンの凄いところいっぱい拾って欲しかったんだよ 初日から、すごいなぁ、と思ってた
(A61) 2022/06/26(Sun) 22:39:33
くノ一 ツバキは、無力なのは、一番伝えたかったことが伝えられなかったこと。ごめんね。ちゃんと前を向いてるよ。
(A64) 2022/06/26(Sun) 22:42:14
生きていて欲しいと伝えれば、リェンは無茶をするかもしれない
状況黒が逃げにくいのなんて承知の上
この国では尚更大きく捉えられる
もっとさ、私が強ければ、伝えることも出来たんだよ
リェンの良いところもいっぱい知ってもらうことが出来た
(-83) 2022/06/26(Sun) 22:46:12
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