36 【16公聖】ようこそ!花園女学院へ
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(5) 2022/07/05(Tue) 06:36:41
(-3) 2022/07/05(Tue) 06:44:44
>>1:205雪乃
この回答をもって無要素にしてもらえればいいと思ってますが、「愛美の中身がどのようなものであれ、普段と違う立ち回りを余儀なくされている」という理解をしてもらえれば。
通例でいえば「今日、決定時間周りに表にいないのは怪しい」というように、議事に現れる時間を要素にする人もいるわけですから、「ある程度はしかたない」と割り切ってもらえると助かります。
(6) 2022/07/05(Tue) 06:52:33
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々 を能力(守る)の対象に選びました。
今日の護衛はとても難しい。美々ちゃん避けるでしょ、これは。
(-13) 2022/07/05(Tue) 07:27:49
真占い抜けないと思ったら薫ちゃんか智恵さんに牙剥くと思うんだよね。
33%……平和の期待値低すぎる。
さすがに占い護衛かな、今日は。
(-14) 2022/07/05(Tue) 07:56:43
私が狐一点読みで占い差し向けるならマーガレットさんですが、確証はありません。
(-15) 2022/07/05(Tue) 08:00:40
試行回数の少ない中で、狐を占うというのは難しいことです。
たとえば弥江ちゃんや星羅ちゃんのようにステルスよりで立ち回る可能性もあれば、マーガレットさんのように徹底的に真に見える占いを大事にしようとすることで、狐らしさを消す立ち回りもできますから。
(-16) 2022/07/05(Tue) 08:04:56
聖霊の指定による補完占いを希望しておきます。
灰から妖狐一点狙いで選ぶなら●弾です。
妖狐が選べる立ち回りは多く、弥江さんのようにステルス寄りに立ち回ることもあれば、マーガレットさんのように占われないために占い師の応援に向かう妖狐もいます。
ピンポイントで呪殺というのは、なかなか難しいものです。
前述のとおり妖狐を引いた人間にとっての「理想の妖狐としての立ち回り」と我々の想定する妖狐像にズレがあると思われますから、補完占いのほうが堅実だと思います。
(16) 2022/07/05(Tue) 08:12:34
【総評】
恵:村人予想
天:灰
藍:灰
空:灰
弾:灰
羅:灰
「なんだこのふざけた灰雑感は!」ですか?
ええ、正しい感想です。
細かいところから要素拾ってはいるんですが、「本人の技量」と「人物像」で調整(ハードルの上げ下げ)をかけると灰の中で細かい優先度つけられる程度にしかならなかったんですよね。
ひとまず、収集したものは簡潔にまとめて共有します。
検討材料に使ってください。
(19) 2022/07/05(Tue) 08:28:50
[恵]気遣い上手な村人です。
気遣いが見て取れる具体例を挙げると、占い師(美々)に対する視線が歪まないような言葉選びをしていたり、根拠不十分な推理で灰と占い師が対立しないように調停に入っているところがそうですね。
あと、ビスカ狂人も言ったものの「もしもビスカが真占いだとしたら」という想定のもと、ビスカさんに向かって対話を持ちかけてると思います(現在進行形)。
恵梨華ちゃんの推理の特徴としては、「相手の推理(思考)が線でつながっているか」と「相手の性格(個人要素)を踏まえた要素の取捨選択」の細かさです。
対紅は、彼女が大事にしている気遣い部分を「悪意的に表現された」と認識してしまったことで出た拒絶反応みたいなものだと思います。
そもそも、(同型なのでわかりますが)彼女の推理方法は細すぎて結論を歪められません。
村>狐読み。
(21) 2022/07/05(Tue) 08:55:04
万が一恵梨華ちゃんが人狼なら、村トレース型の人狼に相当するのですが、この推理方法を続けるならどこかで崩れると思います(経験談)。
というより、崩さないと厳しいはずです。
昨日からチラホラ「恵梨華人狼かも」の声は聞こえてましたが、縄・水晶での処理を強く反対しておきます。
(23) 2022/07/05(Tue) 09:05:26
他の方々についてはあとでお話します(昨日の反省を踏まえて)。
>>22薫
「非狐位置を確定させるなら指定一本」って統一占いってことですか?
(24) 2022/07/05(Tue) 09:08:40
(26) 2022/07/05(Tue) 09:13:11
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、【美】 漫画研究会 高等部3年 灰島 ビスカ[あとで飴、交換しませんか?]の手紙を靴箱に投函した。
(A3) 2022/07/05(Tue) 09:13:56
>>29美々
☆水晶避けようとして縄にかけられるなんて、本末転倒も良いところですから本気ではないです。
経緯と思惑を話すと長くなるので略しますが、本意は「あなたがたが愛美妖狐だと見なすなら、直縄枠に入れるという結論に落としこんだほうが効率がいい(提案)。情報が増えるのを待つか、他を見て(提案)」というものです(>>1:75)
「自分吊るしていいよ」アピールではありません。
私が占われなかったのは結果論です。
理性的な人なら、提案自体の合理性に気づいてくれるとは思ってましたけど、智恵さんの解釈のように「占い避けたそう」と見なされて、余計に妖狐視されてもおかしくない提案ですからね。
(35) 2022/07/05(Tue) 11:27:08
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、ゴソゴソ。恵梨華にめがけて塩飴の袋をたくさん放り投げる準備をしている。
(A9) 2022/07/05(Tue) 11:29:04
ちなみに私は本気じゃなくても吊るされるリスクは背負ってます。
実際、智恵さんと菫さんのような愛美妖狐派にとって▼木が合理的な進行であることを示してしまってるからですね。
あっ、飴ありがとう…♪(もふもふ)
(36) 2022/07/05(Tue) 11:34:38
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、【恵】 文芸部 中等部2年 早乙女 恵梨華美々ちゃんに渡してくれた御礼です、それっ(塩飴の雨)。
(A11) 2022/07/05(Tue) 11:37:39
めずらしいですよね、似てるなんて。
だからこそ、このプレイスタイルが人狼時に易々とできることではないと確信してるわけですが、恵梨華ちゃんは私の想像を超える存在なのかしら。
それはそれでおもしろいのですが。
(-30) 2022/07/05(Tue) 11:59:47
だから、アナタの立場でそういう思考開示しないでってお願いしたよね。
(40) 2022/07/05(Tue) 12:22:11
はあ〜〜〜もう(頭抱え)
きみが原因で私の推理にバイアスとノイズがかかるんだよ。
「もしかしたら確定白に影響されてる村か?」とか、「こっちは確定白に追従してる狐か?」とか、「けど、そもそも私の立ち回りを妖狐で見る村人はいるかもしれない」とか。
考慮しなきゃいけないパターン増えるのめんどくさいからやめてほしい、本当に。
(43) 2022/07/05(Tue) 12:27:03
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、お茶をずずず…ぷはーっ**
(A14) 2022/07/05(Tue) 12:27:57
理解はする。
私にも責任はある。
ただ、そのプレイスタイルでデバフかけられてる灰がいるかもしれないことは、考慮に入れてね。
自触れから白黒拾うにしても、人外の塗りと村陣営のミスリードの見分けつけないといけないから。
本当に、本当によろしくお願いします…(昨日みたいな惨状は嫌そうな顔)
(46) 2022/07/05(Tue) 12:36:58
明言はしてこなかったけど、占い真贋は[美々真、ビスカ狂、花車狼]が本線だよ。
このパターンを考える上で引っかかってるのは占い騙りへのサポートの薄さ。この状況なら花車狼なら占い騙りを持ち上げるだけのパワーがない人が狼か、人狼は村トレース型という二つ路線を考えてる。
って書いてたら
>>49 うわあ…信じられない提案してる…(ドン引
(52) 2022/07/05(Tue) 12:56:45
現状、▼空羅から縄にかける進行が有効だと思う。
仮に占い真贋間違えていても軌道修正が効きそうなのと、人狼陣営からのサポート不足だと仮定したとき出力の低いところに縄当てたら人狼引けそうだから。
空は占い評の提出しているタイミングがやや非狼的だけど、双方ともに灰雑感を壁打ち気味で「書くための灰雑」になりかけてるから。
ちなみに書くため感は空のほうが強いけど、スキルの問題と考えたら村でも通るかな、くらい。
(59) 2022/07/05(Tue) 13:08:49
そもそも、この段階で「私のことを吊るしていいよ(狩人非対抗)」なんて言い出すク○ボ○カ○がいたら大顰蹙も良いところだよ。
自分が死ぬ、すなわち人外が生きるだから自分の推理を通せるよう努力したほうがいい。そうじゃないと、私のことを白く見てくれてる人にも不誠実だから。
あと私が智恵さんに言ってるのは「(内心で思うのはいいけど)影響力ある立場から、それを口に出すのはやめろと言ったよね(殺意)」だから…
(62) 2022/07/05(Tue) 13:22:54
読解できるようにしてるつもりだけど、伝わらないのは私の書き方が悪いからかもしれない。ごめんね、交通整理ありがとう…**(離席)
(67) 2022/07/05(Tue) 13:32:05
ビビり散らかす、本当に真だよね?
私、狩人だからやってること真なら本当にやばいよ?
(-47) 2022/07/05(Tue) 13:43:48
激浅…(頭抱え)
いや、本当に申し訳ないけどパターン分けが浅すぎる…
(-48) 2022/07/05(Tue) 13:45:14
リソース使わなくてもわかるようなことで疑われてる部分あると思うけどね…
(-51) 2022/07/05(Tue) 14:03:19
(-56) 2022/07/05(Tue) 14:32:53
本当にわかってるのかな? 自分がやってる事のリターンの薄さ。
私に比べて背負うリスクに対してもらえるリターン低すぎてヤバいけどね。
(-58) 2022/07/05(Tue) 14:33:40
正論で美々ちゃんを殴り倒してないところからいい加減に察して欲しいよ……狩人非対抗回させようとするのとか、リスクとリターンまるで釣り合ってない提案ヤバすぎるから本当に…
(-62) 2022/07/05(Tue) 15:41:55
言い忘れてたけど、二日目に天吊りするような村じゃないでしょ( )
「人外っぽい人は轢き殺し、村予想はていねいに行いましょう。村決め打ち二人正解すれば勝てます。(>>1:228/>>1:231)」と言いながら、「木恵白いですよ!(>>1:236)」って有言実行してる点はもう少し評価されて然るべきだと思うね。
(82) 2022/07/05(Tue) 15:48:55
狩人としての立ち回りを忘れたから事前に組んだのに、ボロボロになってしまったわたし
(-68) 2022/07/05(Tue) 16:00:16
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、「深夜に現れるので、飴余ってたらぜひ」の看板を立てた。**
(A23) 2022/07/05(Tue) 16:02:08
(-69) 2022/07/05(Tue) 16:04:09
わりと本当に護衛したくなくってきた。真贋揺らぐなんて久しぶりだね。
(-70) 2022/07/05(Tue) 16:05:01
疑いを各方面に伸ばしすぎなのと、考慮が浅すぎる。
村マップの組み方も非常に怪しい。ビカラさんがヒューマンエラー起こしてる真の線を追うべきか?
(-71) 2022/07/05(Tue) 16:07:23
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、【美】 漫画研究会 高等部3年 灰島 ビスカ を能力(守る)の対象に選びました。
一日目に指定は当たってもカミングアウトはするよ。ファントム効果は使いものにならないし、狩人騙り吊るせなくて負ける方がまずいから。
(-72) 2022/07/05(Tue) 16:13:19
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々 を能力(守る)の対象に選びました。
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、【美】 漫画研究会 高等部3年 灰島 ビスカ を能力(守る)の対象に選びました。
(-74) 2022/07/05(Tue) 16:36:19
(-75) 2022/07/05(Tue) 16:36:59
嫌すぎるのよねえ、これで美々偽なら。
ビスカ真でも噛まれないに賭けるようかな?
(-77) 2022/07/05(Tue) 16:41:13
ちなみに花車さんには悪いけどいくつかの理由で偽決め打ち気味。
(-78) 2022/07/05(Tue) 16:42:01
いやあ、ヒューマンエラー真の余地あるねえ。
はあ…
護衛変えるか。
(-79) 2022/07/05(Tue) 16:45:45
正直、ギドラs襲撃も全然あるよ。
けど、今日は通しちゃいけない襲撃を防ぐことにする。
(-80) 2022/07/05(Tue) 16:46:39
>>92うわっ、ほんとだ。
ええ、エアポケ真いるの?
ええ…
(-81) 2022/07/05(Tue) 16:47:41
(-82) 2022/07/05(Tue) 16:48:00
あと対抗の視点借りてるわりに結論の導き方が偏りすぎ。
ビスカさんはビスカさんで人狼スキル使ってる節あるからなあ…
(-83) 2022/07/05(Tue) 16:49:46
(正直、花車さん真なら噛まれないまでありそうだけど)(あと、信用挽回のために呪殺一本に絞ろうとする心理がないのと焦りが薄すぎる)
(-84) 2022/07/05(Tue) 16:51:24
そこ白だと思うし、空より優先して吊るさないのやばいと思うけどなあ…
(-136) 2022/07/05(Tue) 22:16:44
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、[Now Loading……1時間後着席見込み]と表示された。
(A62) 2022/07/05(Tue) 22:31:35
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、はいはーい、余ってるなら欲しいです(強欲)
(A77) 2022/07/05(Tue) 22:49:15
★ところでビスカさんって妖狐入りの編成ってそこまで慣れてないですよね?
(211) 2022/07/05(Tue) 22:56:04
>>1:94恵梨華
ビスカ狂人説の大元になってる「ビスカは愛美妖狐のパターン考慮できてない」問題だけど、もちろん役職由来見なすこともできるんだけど、おそらく真でも妖狐入り編成の不慣れさ由来と見なして打ち消していいかも(反証)。
この説を補強する材料としては、>>169「正直ビスカも狐わかんない」とかね。
どう思う?
(224) 2022/07/05(Tue) 23:33:03
私の中の真贋はさておきとして、美々真派に一石投じておくね。
@対恵を見るに要素の積み重ねが見られない
(=直近の要素に左右されすぎている)
A対羅のように村仮定と狼仮定と狐仮定のパターン分けが甘い
このへんは何由来なのか検討しておいたほうがいいと思うよ。後者は最初から見えていた傾向だけど、私が強めに殴り返したら村仮定も考慮できる程度には推理できる人物であることは無視してはいけないと思うよ。
(227) 2022/07/05(Tue) 23:42:02
羅白だとは思ってる。
具体的な白要素(非狼要素)あんまり出てないのに空に票集まらなさすぎかな。
(228) 2022/07/05(Tue) 23:43:28
ビスカさんは狂人要素打ち消したら見てる景色は似てるとは思ってるよ。
美々ちゃんは個人要素強めの真の可能性追ってるけど、悪いけどなんでもかんでも引っ掛けて疑いすぎ(=相手を村仮定したケースにおける考慮が浅すぎ)。
花車さんは思考負荷高い人狼にありがちな低出力具合と、エアポケットの存在、焦燥感の薄さから他二人に比べても偽と見なしてる。(恵の花評は参考にしつつ)
あと、美々ちゃん自分が真で見てきた相手には態度が軟化するわりに、私が自分を白く見た相手静香ちゃんを評価したら「白アピ」と人外仮定でしかモノを見ないのは本当にどうにかしたほうがいい。
あと、今日に関してはリソース食われてるの私の方だからね?(殺意を滲ませながら)
(234) 2022/07/06(Wed) 00:01:03
>>233 わかるよ(以心伝心)。
私も同じこと思った。
(235) 2022/07/06(Wed) 00:10:39
(-162) 2022/07/06(Wed) 00:17:01
(-163) 2022/07/06(Wed) 00:20:57
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、もう二個も貰ってるから他の方を優先して欲しいのだけど、無駄にしそうならぜひ…(遠慮深い強欲)
(A101) 2022/07/06(Wed) 00:32:12
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、おずおずと一時退席の構え[Sleep Mode]** 後で戻るよ
(A102) 2022/07/06(Wed) 00:33:43
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、【薫】 帰宅部 中等部2年 遠藤 薫 を能力(守る)の対象に選びました。
占い即噛み防御の為、占真贋大事
不明でも検討材料は共有するのは良
(243) 2022/07/06(Wed) 00:44:16
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、【羅】 天文部 高等部2年 夜明 星羅 を投票先に選びました。
うーん…これでどれだけ占い襲撃防げるかな。
読み合いするなら前に出てきてる智恵さんより薫ちゃん護衛の方が良さそうなのと、占いなら美々ちゃん護衛が安全手ですか。
正味、人狼が信用勝負する気なら薫ちゃん、そうじゃなければ占抜きだけども。
(-173) 2022/07/06(Wed) 00:48:35
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、【姫】 家庭科部 高等部2年 姫野 美々 を能力(守る)の対象に選びました。
勇気出すなら薫ちゃん護衛だけど、美々ちゃんとビスカさんの択かなあ。
…美々ちゃん真なあ。
(-174) 2022/07/06(Wed) 00:50:15
【木】 園芸部 高3 木津 愛美は、わっ、花園学園歌劇団のプレミアチケット…!!(驚きの声)ありがとうね。明日からは慎み深くいこ…
(A106) 2022/07/06(Wed) 00:54:08
>>236 これ見て「やっぱり直近の要素に左右されすぎなんだよね…」という感想を持ったなど。
すでに指摘されてるとおり、美々ちゃんはもろもろの警戒意識の高さが他の占い候補より目に見えて出続けてるから、そこは真っぽいと思う。
花車さんとは対照的にね。
(276) 2022/07/06(Wed) 04:49:54
>>258薫
23:30くらいからちょこちょこ覗けるようになるので、そのくらいなら在席できるかもしれません(日による)。
とはいえ、遅くなると能力者に負担かかるのでそちら優先でお願いします。
(277) 2022/07/06(Wed) 04:53:07
私は白要素収集するときのハードルが高いらしい。
それを踏まえて、智恵さんの推理に対する見解を述べていきます。
〇空木人外時、自分の保護者を失うリスクと、自分が吊るされるリスクを天秤にかけたとき後者が優先されると思うから、正当性さえ確保されれば保護者だろうが縄は差し向ける可能性が否定できない(無要素)。
○感情アピールするのにも、一定の感情演出力がないといけないのに空木人外時に感情アピールができるという前提で解釈するのは危険。感情を表に出す村人がいるから、人狼の感情アピールというものが個人戦術として成立する側面を忘れてはいけない。
○この議事で戦術論に偏らせたら死ぬと思う。
○最後に起床してくる紅がカミングアウトするかどうか気にした点は、一考の価値を感じるけど、これ定型文だと思うから強い非狼要素として収集したくないかな。
(278) 2022/07/06(Wed) 05:08:29
いえ、解釈としてはわかるんです。
わかるけど、「村仮定で自然」という水準なら他の灰もだいたいそうだから。
とはいえ、他人の推理を否定しておきながら私の推理出さないのも不誠実なので、今日(明日)の朝から昼にかけて、灰の個別評まとめておきますね。
(279) 2022/07/06(Wed) 05:14:01
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