63 丑の刻参り村2nd
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墓
全
おー、これはすこい。
ユウユウ狼だったんだ。
お見事、これは捕まえられないなー。
(52) yukari 2022/10/16(Sun) 07:32:28
>>-130 スケープ
うん、がんばってたの見てた。
ドロシーちゃんの墓下結論はエリザベスだったので、
ドロシーちゃんが地上でも負けてる。
テトラ吊られたのほんと痛かったよねえ…
いや我々から見ると最白すぎたよねここ、なんで疑われてるのかわからんレベルで。
(57) yukari 2022/10/16(Sun) 07:44:36
>>-145 スケープ
村が負けるときって、だいたい１縄１判定足りないよね。
占い師騙りの重要性を再認識するに十分だったなあ。
やはり初回襲撃で占い師を失うのが一番つらい。
個人的には何度か言ったけど「ここ白なのでそれ以外吊る」と「組み合わせ論」ばかりの議事は異様に見づらかった。
特に組み合わせ論とは相性悪すぎるのよね、ドロシーちゃん。
だって狼からすると、仲間＋村人って必ず非ラインだから、拾う拾わない自由自在だから目線狂わないし。
(-151) yukari 2022/10/16(Sun) 07:52:50
うーん、しかしユウユウ狼かー。
この村のログからユウユウ狼で考察完成させて黒説得するの難しいなあ。
地上に残った人員に説得するだけの要素が議事に並んでないのよね。
言い方変えるとユウユウ黒に対する検討要素が足りてない。
単純に全体での個々人への精査が足りてなかったなあ。
(-156) yukari 2022/10/16(Sun) 07:57:21
甘党 ドロシーは、私もそろそろお鍋に火をかけて朝ご飯の準備してこよ…。
(A7) 2022/10/16(Sun) 07:58:26
>>59のエリザベスはとてもよく分かる。
確白から延々と疑われると普通に調子崩す人多いしね。
そういう意味で初回に占われてから単体黒考察は出すに出せなかった。
やればうっかり殴りころしてしまいかねないし。
(-160) yukari 2022/10/16(Sun) 08:00:31
>>-159 ハスキー
中盤にシャオロンとテトラとメサイアでやりあいすぎてて村のリソースの大半があそこで食われたからなあ…。
どこでどういう手を加えたらよかったのかほんと悩ましい。
(-161) yukari 2022/10/16(Sun) 08:02:30
甘党 ドロシーは、虎肉って美味しいのかなー？(肉切り包丁と焚き火を準備中)
(A13) 2022/10/16(Sun) 09:30:31
そういえば今なら聞けるか。
ずっとシャオロンが言ってたテトラの同一発言内矛盾ってどこをどうとらえてそう思ってたんだろう？
(-175) yukari 2022/10/16(Sun) 09:33:18
スケープ確白だとかなり違った展開だっただろうしなあ。
霊に出てキッチリ押さえ込んだジャヤートがすごいと言うかなんと言うか。
(-177) yukari 2022/10/16(Sun) 09:34:37
>>-180 スケープ
霊能者殲滅主義のドロシーちゃんに霊ロラさせない縄数の危機感と、
あまりのぼっち感ゆえに真かCで吊り縄避けたスケープは大変だったよねとw
やっぱ手順で無駄に縄ちらつくと消耗するし村への介入も控えめになるよね。
(-182) yukari 2022/10/16(Sun) 09:41:02
甘党 ドロシーは、ヤギ スケープが、灰になりたかったなーと隅っこで羨ましそうに村見て三角座りしてるショタに見えて(ぱーん
(A16) 2022/10/16(Sun) 09:42:44
>>75
トウゴツのこれはドロシーちゃんまとめの終盤の定番議題だったね。
これをさせるとその人の狼論とか色々見えるのよね。
(-184) yukari 2022/10/16(Sun) 09:44:11
>>75の話だけどー。
「自分が狼仮定で（仲間狼候補も含めて）どういう意図で発言してきたか」を１発言にまとめて貰うって内容だったのよね。
狼ＣＯ議題って当時言ってたんだけど。
なんでこんな事してたかって言うと、当時まだ戦略面は荒削りで投票ＣＯなしで占３日目ＣＯとか普通にあったから、
村利狼利の共通物差しがなかった。
だから発言者の価値基準だったり、純粋に狼側の戦術に対する理解度、勘定に寄らない推理能力、なんかを見る議題だったんだけど。
狼にすると結構答えにくい議題だったのよねー。
どこまで説明すればいいのかのボーダーがわからないから。
ただ、この発言をそのまんま黒考察に放り込まれたりもしたから廃れた感じ。
(-194) yukari 2022/10/16(Sun) 10:04:02
今回ユウユウを単体黒考察で殺す難易度はかなり高い、っていうかとっかかりがない。
だって「仲間への考察」とか「黒視してる村人への単体考察」の密度がかなり低くて、
狼の意図を言語化して解説するための材料が足りなさすぎるのよね。
「狼だとわかる」と「狼だと説明する」の距離の差っていうか。
もう少し単体への言及増やすように生きてるうちに地上で言うべきだったんかなあ。
だが言ってもテトラやスケープはすでに喉を枯らしていた（遠い目
やはり地面に裸足で正座させなきゃ…（使命感
(-195) yukari 2022/10/16(Sun) 10:07:39
>>-198 ユウユウ
ほんとにね！
ちゃんと言葉にして言ったのにガン無視されたのはっきり憶えてるｗ
腹が減ってたので（をい）テトラは墓下で何度も串焼きにして食べたｗ
(-202) yukari 2022/10/16(Sun) 10:12:28
>>-197 シェル
最後に吊られる人は違和感からＬＷに辿り着く事はそれなりにあるんだけど、
シャオロンの立ち位置が悪すぎたからなあ…。
「自分が狼ならこんな事にはしてない」は、言いたくなるのはわかるけどひたすら自分の発言力と発言ポイントを削るだけっていうのが人狼の不思議。
(-205) yukari 2022/10/16(Sun) 10:14:19
>>-206 シャオロン最下段
シャオロンの不幸は「自分が狼ならおかしいを拾って貰う必要がある」のに、
スケープの「テトラ狼ならここがおかしい」を否定せざるを得なかったことにあると思う（遠い目
人を吊りに行くとどうしても行動黒がつくからなあ。
(-207) yukari 2022/10/16(Sun) 10:21:32
>>-209 スケープ
大丈夫、ドロシーちゃんもきっと同じ吊り選んでた（肩ぽむ
(-211) yukari 2022/10/16(Sun) 10:25:06
甘党 ドロシーは、見方は違えど同陣営だと灰視は一致するよね。村側同陣営もレアケースだけどｗ
(A23) 2022/10/16(Sun) 10:27:46
>>-212 シャオロン
村が村を吊り合って、狼がその輪の外にいる場合はどうしても自衛のためにそうなるよねえ。
それを防ぐには狼が実際に吊り縄の範囲にいないといけないんだけど、
確白含めてユウユウとエリザベスが聖域化扱いしてしまってたのはやはり反省点かなあ。
この辺に対して単体黒視発言ってたぶんログに出てきてないと思う。
(-215) yukari 2022/10/16(Sun) 10:30:56
何気にジャヤート狼でドロシーちゃん村側でリベンジの機会だったのにまた負けた。
ドロシーちゃんが半引退してた人狼再開して廃人モードで連戦しはじめた理由の１つに、いつか狼のジャヤートを蹂躙したいっていうのがあったのに達成できなかった。
無念すぎた…（そして今日も今日とて復讐の刃を研ぐ）
(-217) yukari 2022/10/16(Sun) 10:34:09
甘党 ドロシーは、アンカー間違いかと思ったらまさかの名前間違いだったとは...ｗさあ、ヤギ鍋の準備はできてるわよー。
(A27) 2022/10/16(Sun) 10:35:44
ヤギｏｒお化けの二択ならシャオロン狼じゃなければヤギ残しが正解だろうなあ、と思ってた。
なので襲撃面で言えばシャオロン非狼なんだけど、
シャオロン自身から「オレ狼ならこんな事してない」が出てたから、
『追い詰められた狼が状況非狼つけるためにこの襲撃をした』と判断されるだろうなあ、とか思ってたなあ。
(-221) yukari 2022/10/16(Sun) 10:38:28
シャオロン狼仮定だと、最終日の襲撃先はエリザベスだったかな。
で、タイマンにして自視点確定させて確白２にしたほうが、
確白２人も迷うし発言も「迷う発言」を書く必要がないから論が強まる。
(-226) yukari 2022/10/16(Sun) 10:53:58
>>-225 スケープ
「俺霊では偽の方が村に寄り添えて信用取れる」
だって本気で狼探さなくていいから、寄り添うほうにリソース割けるからねｗ
(-227) yukari 2022/10/16(Sun) 10:55:39
メサイア吊りの日のメサイアが精彩欠きすぎてたのよねえ。
あれを人狼ゆえの白飽和疲弊と読んだんだけど、
まさかの体調不良だった…。
(-249) yukari 2022/10/16(Sun) 11:51:27
>>1:-30 テトラ
「両赤なら赤で言えばよさそうな内容」
これは赤ログ先生やるときに生徒に教える事の基礎知識の１つとして、
「赤で言えば良いことは白で言う事で非ライン取らせる」がある。
非ライン演出の基礎なので、こういうので非ラインは取らない方がいいよｗ
(-254) yukari 2022/10/16(Sun) 11:57:08
>>85 ラオ
雲の～マシンで、今日も飛ぶのさ～あ～♪
(-256) yukari 2022/10/16(Sun) 11:58:54
>>-259 スケープ最下段
分かりすぎて困る。
灰から互いの黒要素が出てこないと、役職持ちや確白は判断しかねるよね（ほろり
(-260) yukari 2022/10/16(Sun) 12:17:56
>>-262 スケープ
いっそドロシーちゃんが自分で生きてるうちに、
灰全員の黒前提考察ぶっぱなすべきだったのかなあ、と思わないでもない。
問題はドロシーちゃんが黒前提考察やると、『吊るか』と決め打ってうっかり本当に吊り殺しかねなかったので自重した＞＜
(-265) yukari 2022/10/16(Sun) 12:23:45
甘党 ドロシーは、お昼ご飯ー、テトラを鉄板の上で焼こう（じゅうじゅう）
(A36) 2022/10/16(Sun) 12:33:35
>>-268 テトラ
21時くらいまで、400pt残してね、ってお願いしたのに午前中で残り200になってたので、
トネガワさん並の焼き土下座をしてもらおうかと…ｗ
(-272) yukari 2022/10/16(Sun) 12:37:15
甘党 ドロシーは、ヤギ スケープをなでりこなでりこした、気持ちはよくわかる。
(A39) 2022/10/16(Sun) 12:37:43
甘党 ドロシーは、【拳】 拳法 シャオロンには同情を禁じ得ない…
(A40) 2022/10/16(Sun) 12:38:11
甘党 ドロシーは、全ての道はロードに通ずる ラオロントウの大後悔時代にふぁぼボタンおしまくったｗ
(A43) 2022/10/16(Sun) 12:44:33
(-299) yukari 2022/10/16(Sun) 13:15:51
>>-305 グェイファ
人はこうして人狼沼にはまっていくのです…。
>>-310 スケープ
えい！(首を180度捻って締めた)(今夜はジンギスカン)
(-319) yukari 2022/10/16(Sun) 13:26:27
しかしほんと、招待村は白視の基準があがって、
少し崩れただけでドドッと黒視集まるのが難しいよね。
普段なら吊り占い集まらないとこに一気に集まるし。
(-324) yukari 2022/10/16(Sun) 13:29:49
甘党 ドロシーは、過去にランダム10戦で8回狼側引いた反動か、希望無効で赤ログ引かないなあ。
(A56) 2022/10/16(Sun) 13:31:01
(-333) yukari 2022/10/16(Sun) 13:32:59
初回に占われてなかったらわりと死んでたかなあ。
立ち位置構築失敗気味だったし。
(-343) yukari 2022/10/16(Sun) 13:38:40
>>-349 スケープ
きみが確定してたら全く違う展開になってるよｗ
ちゃんとジャヤートが抑えに出た狼側の判断の正しさを褒めるとこだと思う。
ドロシーちゃんが狼引いてたらスケープを確定させて、まとめと考察に全部リソース使われると死ぬ未来しか見えないものｗ
(-351) yukari 2022/10/16(Sun) 14:06:24
>>-352 スケープ
テトラは占真贋もうやらない！って言ってたけど、占真贋は出さないと後から推理するための材料足りないのよねー。
そして我々もトウゴツ真寄りで見てたからなあ…。
前回（初心者村）の騙りでも真贋間違ってるし、古参兵（お前同期だろ禁止）の底力を見た感じ。
抑えるべきポイントキッチリ抑えられてるのよね。
ジャヤートも死に際とかものすごく上手かったからなあ…。
真切りきれない、とさせてちゃんと村のリソース最後まで削ってる。
(-354) yukari 2022/10/16(Sun) 14:11:08
>>-357見て思うけど、やっぱ確白ｏｒ役職視点だと「自発で他者の黒要素出す」をされないと、
疑うための起点が足りない狼の要請に見えるのよね。
だってまとめが一番怖いのって自分の疑惑に狼が乗っかってくる事だもの。
特に今回は真決め打ちでも真確定でもないから、
スケープに出来る事の限界は存在する。
(-360) yukari 2022/10/16(Sun) 14:19:26
>>-361 スケープ
分岐点色々考えて見たけど、希望の集まり方から今回の吊り順崩すのすごい難しい。
シェルがドロシーちゃんで護衛成功してくれてなかったら、
もっと一方的だったかのうせいもあるしなあ。
(-363) yukari 2022/10/16(Sun) 14:23:58
>>-365スケープ
さすがにドロシーちゃんでもう一回ＧＪでて縄増えたら灰がほぼ引き切れる緊急事態になるので、
そこはもうしょうがない…むしろ1回でもよく守ってくれたとｗ
(-368) yukari 2022/10/16(Sun) 14:27:28
ユウユウ黒要素の言語化の難しい理由は、
バチバチやり合ってるとこの外に配置されて、
判断する側に回ってたことだからなあ…。
狼にこの位置に立たれると基本的に負ける。
この立ち位置に立たれないように各種考察で狼候補を絞っていくんだけど、
ほんとうまく立ち回られたなあと。
(-371) yukari 2022/10/16(Sun) 14:29:56
>>-382 スケープ
最終日、さすがに三連続敵対陣営じゃないと思うけど、
これで狼なら姿焼きにしようと思ってたので、違っていてほっとしているとか（をい
(-386) yukari 2022/10/16(Sun) 14:49:08
>>-387 ケイト
うっかり占われなかったらきっと初回吊りになってた予感がするくらい恐ろしかった…ｗ
(-389) yukari 2022/10/16(Sun) 14:51:47
甘党 ドロシーは、ヤギ スケープ、テトラなんて串刺しにされて焼かれてるから、原形残ってるだけキットマシ（をい
(A65) 2022/10/16(Sun) 14:52:25
>>-390 スケープ
早梅→丑の刻参り→丑の刻参り2ndと怒濤の3連敗である…
なお早梅は初回占いにかかって確定黒になって狼陣営の敗北を決定づけた大戦犯である…（吐血
その時はシャオロンには大迷惑をおかけしました（ばたり
(-394) yukari 2022/10/16(Sun) 14:56:50
甘党 ドロシーは、典型的なスロースターターなので初日と初回吊りを逃げ切るのがとてもしんどい…村でも狼でも。
(A67) 2022/10/16(Sun) 14:58:29
甘党 ドロシーは、私も少し離席ー、俣後で。
(A69) 2022/10/16(Sun) 15:17:52
>>-413 スケープ
生きてるうちにもっと色々検証できればよかったよね、と思って、
ドロシーちゃん帰ってきたらスケープの喉残量を思い出してしまった悲しみ。
(-414) yukari 2022/10/16(Sun) 16:40:18
甘党 ドロシーは、ヤギ スケープを八つ墓村ドロップで地面に串刺しにした。これがロリコン記念碑…
(A79) 2022/10/16(Sun) 17:35:43
>>-434 テトラ
その手の「なんで自分の人取れない」は難しいのよね。
普段ならわかるけどその場の雰囲気とか読み込み時間、その他別要因ででも読み取れないこともあるし。
特に狼にやられて次の村で似たことされると警戒感マックスになったりするし。
(-436) yukari 2022/10/16(Sun) 17:39:14
>>-438 ハスキー
そうねー、自分で判断するときは有用よね。
何故自分の白を取れないのか
・白を取りたくない
・何らかの要因が白取りの邪魔をしてる
・狼で吊り候補に見てる
みたいに類推していって、その原因を探る。
これを応用すると、前村でテトラに対して行った、
「取得した要素の時間軸がおかしい」
↓
「白を取りたくない」
↓
「吊り候補に見てる」
↓
「性癖や感情的な嫌悪や反感は見えない」
↓
「狼が吊り縄確保のための考察をした」 みたいな推理に繋がるのよね。
(-444) yukari 2022/10/16(Sun) 18:21:35
今回のシャオロンとテトラのやり取りは、
最初から2人でやり合ってたらかなり早期に介入したんだけど…
困った事にそこにメサイアが絡んでて、
メサイア死んだ後の2人のやりとりが行われてる時は、
すでに墓だったから介入のしようがなかった悲しみ。
(-445) yukari 2022/10/16(Sun) 18:24:15
ユウユウとかエリザベス相手の考察そのものが少なすぎたんだろうなあ、と。
(-451) yukari 2022/10/16(Sun) 21:20:08
いつもだったら
「白視してる先でも、毎日その白を更新出来るネタがあったら考察として出して、白を浸透させて」
って言うんだけど…今回ちょっと色々と手控えすぎた。
自分がまとめ役じゃなかったから、っていうのがあったのかも。
(-454) yukari 2022/10/16(Sun) 21:27:23
800pt飴なしアクト有りってなかなかいい設定かなって思う。
喉遣いが荒いとすぐに足りなくなって、一定の喉調整は必要だけど、
500ほどには説明不足にならない（500だと全員分考察出せない）。
飴なしに関しては、飴の使用自由だと喉使い荒い人が有利になって、1人一個制限するなら最初から1000でやればいい。
って感じで結構悪くないんじゃないかな。
個人的には20発言とか30発言みたいな回数制のほうが好きだけど、
もうやってるとこないからなあ、このレギュ。
(-489) yukari 2022/10/16(Sun) 23:35:28
>>2:-8 スケープの発言。
俺喉節約頑張ってるよ……ようよう……。
そっか…そっか…がんばったんだね…
がんばらないと尽きてたんだね…（ほろり
(-495) yukari 2022/10/16(Sun) 23:42:51
甘党 ドロシーは、ヤギ スケープはピン芸人でもやっていけるんじゃなかろうか…とか思ってしまった。喉無限ならｗ
(A99) 2022/10/16(Sun) 23:48:00
文明をアップデートって何のゲームだったかなあｗ
シヴィライゼーション？
(-498) yukari 2022/10/16(Sun) 23:56:28
>>124 トウゴツ
さすがにそれはどっちの要素でもないと思うｗ
ネタは滑る時は滑る…（涙
(-499) yukari 2022/10/17(Mon) 00:20:19
>>125 トウゴツ
千里の道も一歩から、というし、ツイッターで１日1ネタ呟き続けるとか。
千里完走するのに三年かかるけどw
(-503) yukari 2022/10/17(Mon) 08:29:50
うーん、今回も霊能者がえ生きてて死者の色が見えることが、
中盤の議論の閉塞を生んだのかなあ、とちらり。
組み合わせ論で、色が見たいというわりと軽い要素で吊り希望が出せるのはやはり狼に有利なのかなあ。
霊吊ってたらケイトにも縄届いてないけど。
(-506) yukari 2022/10/17(Mon) 09:24:31
テトラは幼女系を選ぶときっとスケープが尊死するのではなかろうか。
(-581) yukari 2022/10/17(Mon) 11:37:22
甘党 ドロシーは、【音】 福音 アンジェお疲れさまー。
(A132) 2022/10/17(Mon) 11:38:07
>>-583 スケープ
そこはちょっと違う。
ドロシーちゃん的には組み合わせで色見たいじゃなくて、
単体で一番狼あるとこで希望出せ、というべきだった、という反省点かな。
「狼に霊判定を見せられてる可能性」を指摘するべきだったんだよ。
(-616) yukari 2022/10/17(Mon) 12:07:50
>>-618 スケープ
その辺はきっと考察タイプの違いw
ほんと人狼難しいよねー。
(-619) yukari 2022/10/17(Mon) 12:11:23
しかし村が先週でよかった。
今日から仕事でヤバイ案件割り振られて帰宅が23時予定という。
さすがにこの時間で村参加はNGすぎる。
(-622) yukari 2022/10/17(Mon) 12:13:36
思惑をちゃんと説明できるのも、それだけ真剣に人狼やってたってことだよねー。
(-649) yukari 2022/10/17(Mon) 12:34:58
>>-654
クリスのこれを端的に言うとテトラはひもなしバンジーやってたね、と。
もしくはパンツまで投げ捨てたフ◯リ◯全裸。
(-682) yukari 2022/10/17(Mon) 13:48:27
更新は７時がいいなあ。
７時だと６時45分に起きて頑張れるけど、６時で５時45分に起きると仕事中眠すぎて死ぬw
(-724) yukari 2022/10/17(Mon) 15:07:15
昔スケープと朝は寝ろって５時更新で村立てたら大半５時起きして体に悪すぎてやめたようなw
(-725) yukari 2022/10/17(Mon) 15:08:32
>>-722 テトラ
シャオロンのロープはテトラとシャオの体重支えきれず切れた。
(-728) yukari 2022/10/17(Mon) 15:09:54
色々考えると最終日に説得が成立しうる黒考察は陣営考察くらいか、と思ったけど、
これを灰がやるとスケープが背中に鬼を背負って、だったらなんでテトラ吊った(ゴゴゴになるから、やっぱ説得が厳しすきた。
(-804) yukari 2022/10/17(Mon) 19:20:23
(-829) yukari 2022/10/17(Mon) 20:32:48
甘党 ドロシーは、両方とも焼いたら美味しそうだ。焚き火だ焚き火だ落ち葉焚きー♪
(A218) 2022/10/17(Mon) 20:34:03
甘党 ドロシーは、発言数で見るとー、って独り言はカウントされないのであった。
(A219) 2022/10/17(Mon) 20:34:55
>>149 トウゴツ
仲間を直接黒視偽視するのはよほどはっきりしたとき以外さけよう、と最初に言うよねぇ。
結果として派手に切りあって白視されて勝つことはあっても、それは村側の戦力が足りないときであって、
一定以上のレベルの村で仲間下げてると大抵負ける。
(-830) yukari 2022/10/17(Mon) 20:39:36
甘党 ドロシーは、略称は表作るときしか使わないから設定忘れてたなあ。
(A224) 2022/10/17(Mon) 21:18:36
甘党 ドロシーは、ヤギ スケープ使うのかなーと思いつつリクエストで入れた機能もわりとあったよねー。
(A225) 2022/10/17(Mon) 21:19:52
>>-838 ユウユウ
話題見ると誰のことかわかるからあまり困らなかったのよねえ。
この村色わからないとこは多かったけど発言読むのに困る人はいなかった。
さすがテトラが集めたメンツだなーと。
(-842) yukari 2022/10/17(Mon) 21:27:28
甘党 ドロシーは、応答班 テトラの応答班というのはどんな職なのかなー、はわりと思ってた。
(A229) 2022/10/17(Mon) 21:31:34
口調というなら、連続でオレ系キャラだったので、最初に少年キャラで入ったんだけど、
うっかり退出してあわててこの子選んだんだけど、
わりとあざとい系ロールは話しやすかった。
(-846) yukari 2022/10/17(Mon) 21:38:27
最終日の夜中に書こうと思ってたのに別の用事で時間が取れなかった悲しみ。
(-856) yukari 2022/10/17(Mon) 22:37:53
最終日説得用、思考実験。
先に結論置いとくね、狼はユウユウだと思う
（ドロシーちゃんの最終日演説はほぼこうはじめる）
（マニュアルボットにもあったけど、話はじめる前に結論決めてから書く人）
(169) yukari 2022/10/17(Mon) 23:15:34
まず最初に狼側の動きからおさらいしてみよう。
初日 トウ●アンジェ○ドロシー
ケイ●ドロシー
ジャ●ドロシー
二日 トウ▼クリス●アンジェ
ケイ▼クリス●アンジェ
ジャ▼アンジェ●エリザベス
まずトウゴツとケイトはガッツリ連携していて、
異彩を放ってるのがジャヤートの●エリザベス。
(170) yukari 2022/10/17(Mon) 23:15:55
次に灰３人を見てみよう。
初日 ユウ●アンジェ
エリ●アンジェ○シャオロン
シャ●エリザ（アンジェ→シェル）
二日 ユウ▼アンジェ●シェル/クリス
エリ▼アンジェ●ケイト
シャ▼アンジェ●クリス
周りと違った尖った意見は、
初日 シャオの●エリザ、
二日 エリザの●ケイト
(171) yukari 2022/10/17(Mon) 23:16:54
狼陣営の想定される動きは一般論として主に二通り
狼陣営としてある程度まとまった票運用を行う、が１つ目。
非ライン要素を作るのを主目的として
（主に能力者側から）仲間を吊り占いに入れていく、これが２つ目。
後者ならジャヤードとエリザベスには見える、
その場合は明確な非ライン狙いの運用がなされてるけど、
エリザベスの白度は結構高かった。
エリザベス側の色が見える可能性が低い（非ライン狙いは吊られる前提で動くもの）ので、
非ライン狙いは違うように感じる。
前者で連携取ってるなら票筋から、
狼陣営へのサポートに見えるのがユウユウ、
シャオロンは狙ってエリザに入れたのではなく、
偶発的な事に巻き込まれての希望出しなので狼ならかなり迂闊な行動と言える。
これらの初動の票筋から振り返ると、
狼陣営として違和感がない動きをしているのはユウユウだと思う。
(172) yukari 2022/10/17(Mon) 23:18:26
こんな感じで出して、まずは周りの反応を見るかなあ。
なおエリザベスを狼候補にしたい場合は、
>>172の 前者なら、後者なら、の解釈を白黒逆にして、エリザベス狼で締める。
(-861) yukari 2022/10/17(Mon) 23:19:21
発言単体が白い人を狼塗りするには、
本人の発言によらない「狼陣営として違和感がない動き」に要素取得を寄せる。
非狼要素が強く取られてる相手には、取られている非狼要素を「狙って取りに行ったという狼要素」か、
「非狼要素そのものを否定する」形で話す。
特定箇所で強く白を取られてる場合は、比較的長めの範囲の行動一貫の物語構築で。
全体的に白を拾われている場合は、特定イベント（更新前後溶か）での反応とか、
意見を出し渋ってる場面とかを「狼由来の仏心の迷い」と言い切るとか。
周りの聴衆に対してどんなワードが刺さるかのリサーチは必要かなあ。
(-862) yukari 2022/10/17(Mon) 23:24:54
「狼への殺意を全面的に押し出す」事で、
私は！狼を！吊りたい！！！という村側アピールに変えたい感じ。
誰だって最終日迷うのはわかるんだけどね。
迷う姿を見せるのって「どっちか吊れば勝てる狼だからだよね」って黒塗りするのはわりとやる。
だから、たいていの場合ドロシーちゃんはコイツが狼だ、と決めて打つ事にしてる。
(-863) yukari 2022/10/17(Mon) 23:28:31
で、周りの反応を見て、
反応がよければケイトと他３人の投票筋を抽出して狼候補を狼塗りする。
反応が悪ければイベント発生時（更新前後とか狩ＣＯ、吊り占い決定時の反応）などで狼塗りを行う。
説得を行う時、狼とする相手のコメントは完全にスルーして、説得相手のみに専念する事。
理想を言えば説得相手の過去発言から要素を引いて考察に加えられるとなおよし、かな。
はい狼探ししてませんね黒いとか禁止。
(-865) yukari 2022/10/17(Mon) 23:34:30
甘党 ドロシーは、客人 ジャヤートにはじめて会った時にボッコボコにされてから吊りたい相手を吊る為の練習しかしなかった…ｗ
(A247) 2022/10/17(Mon) 23:36:56
こういうのを狼で最終日に出してあげると、
村人の独り言にたいてい血反吐が見えるのよね…（遠い目
(-868) yukari 2022/10/17(Mon) 23:55:47
>>-867 ジャヤート
あの村数年ぶりに入ったブランク明けで、何気に村人ではじめて吊られたのよねー。
感覚的に狼だってわかっても指摘する手段を持ってなかったのよね、無念だったｗ
その無念さが凝縮されて連戦はじめてこんなプレイヤーになった…ｗ
(-871) yukari 2022/10/18(Tue) 00:00:04
>>-870 ハスキー
正真正銘本気でテトラを殺りにいって、
そこのスケープとユウユウに防がれた事はきっとずっと忘れない…ｗ
っていうかテトラの招待村３連敗弱すぎ泣けるｗ
(-872) yukari 2022/10/18(Tue) 00:04:25
甘党 ドロシーは、【尸】 キョンシー ユウユウお疲れさまー。
(A253) 2022/10/18(Tue) 00:04:37
>>-874 ハスキー
丑の刻参りの前の早梅は狼引いて最初に占われて確定黒で死んだしまった…（涙
(-878) yukari 2022/10/18(Tue) 00:18:48
甘党 ドロシーは、探偵 デッドの発言見てふむふむしている
(A256) 2022/10/18(Tue) 00:21:08
>>174 トウゴツ
「難点は当人には弁明しにくいこと。」
ほんとこれにつきる。
なので、ドロシーちゃん的にもこれは最終日の決戦用かな。
吊るって決めた相手を決め打ちして吊る手法としてだけ。
中盤に使うとしたらよほど確信しないと出さないよ、こういうの。
(-881) yukari 2022/10/18(Tue) 00:25:01
「ケイト相手は比較的肯定要素の質が良いし、言語化が丁寧」
これはいい観点よね。
肯定要素の低い内容での白考察って、狼が相手の白見えてて吊りたいけど渋々出す時に出る事が多い。
言い換えると非ライン要素ともいう。
(-882) yukari 2022/10/18(Tue) 00:26:54
いやほんとさすがっていうかなんというか。
こういう黒要素を黒要素として言語化して成立させる、っていう分野はデッド突き抜けてるよね。
いつも感心する。
(-885) yukari 2022/10/18(Tue) 00:30:47
>>175 トウゴツ
そうねー、ユウユウとエリザベス、
この2人の立ち位置ってかなり近いから差別化結構難しいと思ってた。
その辺切り崩すには直近デッドが出してるような要素の指摘が必要なんだと思う。
やっぱ正しく狼探すには、いろんな人がいろんな側面から見るのが一番よね。
(-889) yukari 2022/10/18(Tue) 00:44:57
>>-891 デッド
狼の時にもこういうの使えるよね。
狼の時に火力下がる人多いから、よけいに火力出せる狼は白く見える事がある。
なるほど、白く取られてる要素はアピでやってるよね、と主張して白印象を削るのか。
こういうのは脳内に蓄えとこう。
(-892) yukari 2022/10/18(Tue) 00:57:13
視覚と聴覚で別の事するとそれはさすがにブレるよ…ｗ
(-894) yukari 2022/10/18(Tue) 00:59:24
>>-895 デッド
うん、わかるｗ
だからまあ決戦用か、中盤の全力ダッシュ用よねー。
基本白考察でログ書くのは、疑いばら捲きすぎて利用させないためだし。
(-897) yukari 2022/10/18(Tue) 01:03:22
人が多い状態で、どれだけ単体相手に時間と労力と熱量を配分できるか。
終盤の考察とか下手すると数時間1人のログ見続けたりもするからなあ。
(-899) yukari 2022/10/18(Tue) 01:08:31
甘党 ドロシーは、探偵 デッドお疲れー、また機会があれば村やりたいねえ。
(A268) 2022/10/18(Tue) 01:14:01
甘党 ドロシーは、私も寝よう、エピは水曜の朝までにね。明日夜に挨拶で。朝は起きれないｗ
(A271) 2022/10/18(Tue) 01:43:39
C襲撃ない、はドロシーちゃん視点だと複合要素からの判断だけど、
テトラ視点だとスケ真だよね起点で見てくとそうなるよね、みたいな納得かあったかなー。
スケープ真起点でクリス狼でトウゴツ真スケープ真で黒判定から決め打たれることへのケアなさすぎ、という点で。
(-958) yukari 2022/10/18(Tue) 07:46:36
特に能力者に二狼でクリス狼の場合、能力者削れないのよね。
なので襲撃見て、ニ騙りない→真襲撃、とテトラが考えるのは理解できる感じ。
(-960) yukari 2022/10/18(Tue) 07:50:16
不在、自信ないから霊騙り、はドロシーちゃんとしてはNGかな。
そういうのはほぼ拾われて真贋に反映される。
初日とか忙しいなら巻き返せるけど3D4D忙しいなら霊騙りはやめとくほうがいいかと。
(-962) yukari 2022/10/18(Tue) 08:08:54
甘党 ドロシーは、応答班 テトラを無限テトラ丼として鉄板焼にしている。じゅうじゅうと醤油風味が香ばしい。
(A282) 2022/10/18(Tue) 10:01:27
甘党 ドロシーは、お昼はヤギ丼ね、とスケープを見ながら考えていた。
(A283) 2022/10/18(Tue) 10:02:05
班帝チップで執事キャラやってるときに、瓜の管理人が班帝でやってきたときがあって、
その時管理人をマスター呼びしてみたらとてもしっくりきたことあったなー。
(-997) yukari 2022/10/18(Tue) 11:30:01
甘党 ドロシーは、その後、スケープを執事キャラやメイドキャラでご主人様呼びしてみたけどバックドロップしてしまった。
(A313) 2022/10/18(Tue) 11:30:47
甘党 ドロシーは、世界はネタ勢のみになった。ネタ勢の勝利です！と叫んでみた。
(A326) 2022/10/18(Tue) 12:39:27
C編成でいいんじゃないかなー。
2-2になる率高いのがいい。
Gだと保険考えると3-1になっちゃうのよね。
(-1018) yukari 2022/10/18(Tue) 13:06:10
推理そのものは潜伏C警戒がないぶんGのほうが楽なんだけどね。
(-1020) yukari 2022/10/18(Tue) 13:08:03
(-1034) yukari 2022/10/18(Tue) 15:04:55
甘党 ドロシーは、コロコロしているテトラは見ていて飽きない
(A341) 2022/10/18(Tue) 15:35:50
>>-1074 テトラ
鬼灯は読んでないなあ。
一度読んでみて次こそ吊りたい相手を吊り殺そうと思います、まる。
(-1082) yukari 2022/10/18(Tue) 17:29:05
甘党 ドロシーは、吊りたい相手が狼だといいなー
(A352) 2022/10/18(Tue) 17:29:23
>>-1087 テトラ
きみは、ほんきで つりにかかって
にげられた、おおかみだからね
つぎは ヤるよ(にこやか)
(-1121) yukari 2022/10/18(Tue) 18:46:39
>>-1123 ケイト
あれは説得相手をケイトに絞らなかったのが失敗だねー。
確白の好みや思考を把握できてなかった感じ。
(-1130) yukari 2022/10/18(Tue) 19:18:36
甘党 ドロシーは、やっと仕事が終わった。この時間だと人狼は無理がありすぎるなあ。
(A376) 2022/10/18(Tue) 22:25:51
最初は三連休の３日目に有給申請してたんだけど、
その前の週に同僚がコロナで自宅待機になって、
泣く泣く有給消して、その日は定時で帰ってきたので最初の３日はけっこう時間とれてたのはよかった。
土曜スタートだと計画的に月曜日休めればこれからもがんはれそうな気がする。
中盤どうしのぐかが課題だけどw
(-1131) yukari 2022/10/18(Tue) 22:34:24
甘党 ドロシーは、明日の朝終了？間違いなく起きれないなー。
(A380) 2022/10/18(Tue) 23:23:04
甘党 ドロシーは、Cの魂は赤いよ。その心は吊りたくなるからw
(A386) 2022/10/18(Tue) 23:39:31
見物勢のみなさん、お疲れさまでした。
こういう招待村の見物人の方々は安心してみていられるのがいい。
地上でお会い出来る日があればいいなあと思っております。
そうねー、リハビリはしたいけど、そのリハビリに費やす準備がしんどすぎるｗ
(-1138) yukari 2022/10/18(Tue) 23:59:07
実際この村入る一ヶ月くらい前にリハビリ入村しよかなーと思ったけど、
そこで時間調整するとこの村に入る仕事の時間調整に支障を来すと思ったのでやめといたという。
しかし今回の赤ログめちゃめちゃぶ厚い事になってるなあ。
前回の赤ログもたいがいだったんだけど。
帰宅して村ログ書くのに必死で赤ログであまり話せない私とはえらい違いだ。
(-1140) yukari 2022/10/19(Wed) 00:06:04
甘党 ドロシーは、【王】 白の女王 エリザベスにパンケーキを進呈した。同村ありがと～。
(A392) 2022/10/19(Wed) 00:19:25
ではドロシーちゃんもご挨拶を。
忙しくて野良参加などはほぼできなくなってますが、
ずっと現役でありたいと願ってるプレイヤーです。
今回ご一緒してくださった皆さん、ありがとうございました。
またどこかの村でお会いできればこれに勝る喜びはないと思います。
ナノさんの招待村シリーズもこれで三回目、
毎回敗北して悔しい思いをしてますが、次があれば次こそ勝つぞー。
もう少し見てますが朝は必ず寝てるので。
(230) yukari 2022/10/19(Wed) 00:26:39
甘党 ドロシーは、応答班 テトラを喉枯れ自重の為に焼き正座用のたき火に火を付けた。じゅうじゅう。
(A393) 2022/10/19(Wed) 00:40:02
甘党 ドロシーは、ヤギ スケープもセットで焼こう、じゅうじゅう。つぎはもっと喉は大切に。
(A394) 2022/10/19(Wed) 00:40:36
甘党 ドロシーは、シャオロンさん、メサイアさんもお疲れさまでした～。またよろしくねー。
(A395) 2022/10/19(Wed) 00:42:02
甘党 ドロシーは、ヤギ スケープもこんがり肉にしようと肉焼きセットでぐーるぐる。上手に焼けましたー♪
(A398) 2022/10/19(Wed) 00:51:43
灰で話す時間があったらひたすら白で話さないと喉が余る…。
(-1150) yukari 2022/10/19(Wed) 01:00:04
甘党 ドロシーは、応答班 テトラとりっく、おあ、とりーと？
(A402) 2022/10/19(Wed) 01:01:50
甘党 ドロシーは、応答班 テトラに飴をあげるふりをした
(A403) 2022/10/19(Wed) 01:13:07
甘党 ドロシーは、私も寝ます、みんなお疲れさま～。
(A404) 2022/10/19(Wed) 01:47:54
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