168 余寒の村【星狩142村再戦企画】
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【森】 森の民 ジスレーヌ は 【謀】 参謀 スカリオーネ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
ざっとエピ読みました。
不快云々で言うなら、勝ちがほぼ決まって気楽なレナエルに襲撃云々の講釈を垂れられたのは不快だったけど、
ただそれは「現実的にどの程度狼が勝つかというのを全く考慮する必要がない役職である」というアピールとして強烈に作用するんだよね。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
彼女が「自分の白にLWが居ると思ってる狂」である場合、
LWの直接的サポート（灰の黒さを提示する） or
上記のアピールを行う
とで後者を行うことがダメとは別に思わないし。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
1. 私がスカリオーネと純粋に灰勝負で競り合って勝つことが極めて難しい
2. そのスカリは「リュシ黒だから」以外でもレナエル真視している
この2つにより、▲フィアした4d時点で勝ち筋が完全に潰えている。スカリを吊ることができないし、しかし（▲フェリ▲レナで）スカリを判断側に回る形にもできないので。
なので私的にMVPはスカリオーネかな。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
そもそも（私の観測的に）狼の勝率が地の底まで下落したレティシア偽決め打ち不可避な発言>>2:187はスカリオーネが起こしたイベントに由来するしね。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
あれの影響で「初手はとりあえず噛めそうな▲レナして、後は流れで」をやってフィア真だった場合の勝算が厳しくなって、▲レナ選びづらくなったので。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>7:-14
ごめんけどリュシエンヌが▲レナしろよって思ったならそれには文句言うよ。
この村、「〜はリュシと切れてそうだから〜」って言われてる対象多すぎるので。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>-283
レナが「昼時点ではもうリュシにセットしてた」
とエピで言ってて正直やさぐれてしまう。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>6:-105 フィア
2dの護衛取るという狂最大の貢献をしてくれてたのに活かせなくてごめん。発言は完全に真トレースしていいと思う。
狩人騙せないとまず話が始まらないし。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>6:-105
ただ、ここに安価引いた理由がこの後の話に続くんだけど、
フィア「パラ偽黒予定」
狼▲パラ
みたいに、意思疎通できないから狂と狼の噛み合いが悪くなることはどうしてもある。
なんかしらの結果で狼に自分狂を伝えることは絶対必要だから、
動きを自分自身で縛る必要だけはなかった、と思うかな。コレね。
>>7:*9>>7:*10
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>2:*33>>2:*36>>2:*37
「あっ」
（フィア位真トレ満点できる狂人がここで占先の選択肢を自分で縛る意味が分らないのでフィア真と思ってしまった瞬間がここ）
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>7:-84
多分ログのどっかに他に解説してくれてる人がいると思うけど、
一応私なりに書くと、
レティシア真霊視点、
1. スカリオーネはステラ（偽）が散々●▼したがってた所。もしステラ狼なら常識的には非狼。
ステラ狂でも、「自分を吊って霊結果白白を見て思考を進めろ」と言う所は素直に取れば非狼寄り。
2. 集計ミスやなんやでレティシアの信頼は低く、
ステラ真決め打ちしようみたいな意見すら村にある。
ステラ狼ならもちろん即アウト。狂だとしても内訳推理が歪むしいつかPP食らう危険もあって村がめちゃくちゃ不利になる。
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>157 フィア
もちろん、逆に言えば敢えて縛ることが真要素になるわけだし、それが必要だと考ればアピとしてありなわけだけど、多分フィア位発言力あるならそこまでしなくていいと思う。
騙りは発言は完璧、結果だけ偽、が一番村が対処しづらい理想だし。
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>160
というのがスカリオーネ柱の時点でのレティシア視点。
ここで喋る内容が
1. お前ら▼スカリしたかったはずだろ、▼スカリしろ
2. ここで▼スカリしなくてもいつか▼スカリ再検討しろ
（その場にはスカリ白起き意見もあった）
なのって、
真霊能？
それとも、完全に縄計算してたスカリが吊れなさそうな狼側？
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>164
もちろん、例えばチェスのように
「レナ真意見が少ない中で、レナ真に見てるお前が吊れたらレナ真時勝たないだろ」という趣旨であったり、
ステラが急激に手の平を返してるから、
実はそれまでのステラとスカリのやり取りは全部仕込みで狼仲間なんじゃないか？
みたいな理由をつければ、
レティシアがスカリを疑うこと自体は可能だろうけれど、
レティシアがそんなことを考えているように見える発言には全く見えない。
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>168
その下の（）読んで。
1. も合わせれば、灰以上に強い勢いで▼スカリ止める立場なの、レティは。
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>166
2. が大事。
信頼劣位なレティシアにできる村への最大の貢献はステラ真決め打ちを是が非でも回避することなの。
でも、レティにとってそれが最重要タスクではないということが関心の向き方からわかるの。
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>167 フィア
あとまぁ、私が考える所ではだけど、「この村における」3dは狂人が偽黒出すべき場面ではないと思うね。
不安定な霊決め打ちは嫌だ！派は絶対居るから、
巡り合わせ次第で▼ステラしてくれるのが狼側は一番嬉しい。
（2dに皆のその辺の意識は表に出ていたはず、私が観測気球を飛ばしたのはそれが目的だったし）
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>174
レティ吊り自体はレティ真決め打ちされない限り入るし、
ロラは全然いいよが真霊レティの基本姿勢じゃない？
単に▼レティを拒む必要はないと思う。
ただしその拒み方というか危機感の示し方は、
村人に自分の立場に共感してもらえるようにする必要はあるかな、って感じ。
【森】 森の民 ジスレーヌ
ロラ嫌！つまらん！って言いつつ霊COすると、
「こいつはロラ前提の霊能騙りは選ばなさそうだ」
という先入観は生まれるじゃん、どうしても。
それを逆用した騙りなのではないか？
っていうのが1-2dにステラを偽霊だと思う場合の理屈としてありうる。
【森】 森の民 ジスレーヌ
だから同じ土俵で勝負する必要はないよ。
ステラの言ってるのはステラ型のムーブで張り切るならの話だね。
【森】 森の民 ジスレーヌ
だけど赤点を取らない必要は絶対にあるんだ。
真霊能も、霊能騙りも。
何事もなかったら赤点になる切っ掛けはなくて平和に霊ロラできて、真狂-真狼決め打ちにはならないから気軽に▲レナからスタートできて、狼のハッピーエンドがあったかもしれない。
けれどこの村では不幸にもイベントが起こってしまって、そこで狼陣営4人の思惑が噛み合わなかった。総括するとこんな感じ。
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>189
練習するなら、レティじゃなくてもいいんで、
「この時この人の立場ならどう喋るかな？」みたいなことやるといいかもね。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>189
あと、これまでの話と全く違うことから一言いいたいことがあってさ。
お久しぶりです。私がこの村をやろうと思ったのは前村のログを読んでて、「この人のid見たことあるな？」と思ったのが理由。
前に同村したのはだいぶ前だから、ニコラスが私を覚えてるかは分からないけれど、私としてはまた会えてとても嬉しい。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>6:*11
特にこれとか、
チェスが言ってた>>6:26
とかはステラは一考して損無いと思うよ。
「上手いのにもったいないね」ってのが私のステラへの感想、
【森】 森の民 ジスレーヌ
漂白な〜〜〜
ヴィムLW時にそれするのがきつくて（原因はステラ）
現実味なくてな〜
漂白噛み主張で戦うか！普通の人狼ゲーム、やるか！
と思ったことも5dあったんだけど、
ヴィムはともかくナガツキも両方吊らないといけないのあまりにきつくてな……
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>199
あ、違う違う。下の方のはいい。
私が思うにはステラの考えるヴィム狼理論って十分合理性があるし、村人に全然受けてなくて驚いた位。
4朝時点でそこまで思考が進んでるの純粋に脅威に見えてやべーなと思ったよ。
で、皆白飽和みたいな状況だったのに、「いっちょステラ様万歳！で▼ヴィムしてみっか」という意見が村人から出てこなかったのは、ここでチェスが上の方で喋ってることにあるかもね？
ってのが今私が言いたいこと。
▼ヴィムが正しいかどうかはどうでも良いけど、
▼ヴィムをより通せるようになることはステラ本人にとっては得だしさ。
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>-318
実はあんま変わらんかな
4dもしくは5dに▼ヴィムになって、
▲フェリ▲レナしたとしても、
私がスカリに勝てない以上は
ところでナガツキ吊れるんすか？
って問題回避できないから。
4d▼ヴィム、●スカリ、だったら狼に真っ当な勝機が生まれて私が大喜びしながら▲フェリ▲レナする。
（ダニーLWって本当に▲フィアするか？という疑問はあるけどね）
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>211
（この村におけるライン状況においては
「レティとリュシが一緒に▼スカリ頑張ろうとしていた」
という解答が厳しすぎる問題があるのはおいとく）
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>208 レティ
お互い大活躍で勝ったぜいえー！！！と言えるのが一番良かったけれど、また会えただけでも十分に。あの村は面白かったので。
この村で最後勝ってたらもう辞めたと思うけど、負けて終わるのは悔しいので人狼をやることはまだたまにあると思います。
その時またお会いして、この村のリベンジできれば嬉しいですね。
【森】 森の民 ジスレーヌ
最後に挨拶しようと思ってたら質問来てた。
えーと、
確かパラのがダニーよりか狩要素まだあるかなぁと思ってた記憶があるのと、（一応）フィアの挙動確認と、だったと思うよ。
後者は超裏目ったけどね。
【森】 森の民 ジスレーヌ
2d時点の疑い先が実際に▼灰する日にどの位持続してるかって分からないし、そもそも狩人と占い師を排除するという至上命題に比べてそのあやふやな部分のウェイトは極めて軽いから、
「イルム狼なら▲ダニー」理論は成り立ってないと思う。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
間違っていた上に思いっきり敗因になった考えを詳しく説明するのは恥ずかしい所もあるけど、一応再度整理しておくと、
1. フィア真に見てた
2. レナ真にも見えないこともなかった（ここまでが2d決定直前）
3. レティ回りでめちゃくちゃフィアが真ぽい動きをしてた
4. 発言は完璧に真、結果だけ偽、という動きをする狂人としては自分で選択肢縛るのが？だった
5. ステラ真決め打ちになりそうで、▲レナしてレナ狂だった時に勝てるビジョンが全く湧かなかった
6. ▲パラした結果がパラ白とリュシ黒だった。前日に●被って結果潰されること懸念してるレナ真が●リュシ（フィアが●検討してた所）するのはレナのレベル感からすると疑問だったので、狂が意図的にやったものだと判断した
なお6. の真相は>>-286。かなしい。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
この辺、実際と私の想定が違ってしまった理由は、私が両方ともに過度に理想を投影したせいなとこが大きいと思う。要修正ぽい。
【森】 森の民 ジスレーヌ
□1.開催日時について：特に希望なし
□2.編成について：GかC聖
□3.発言周りの制限について
飴なし500。飴独占非推奨ってなってるけど実態としては普通にめちゃ食いになってんのは正直「いや話が違う……」と強く思った。それより多かったら地上は無理で見学なら、になる。
□4.開始時刻と更新時間について
このままでいい
□5.役職希望の有無：なしが好き
□6.使用したいキャラクターセット・チップ：ない。強いて言うならBBSの。
□7.その他の要望：とくになし
#再戦アンケート
【森】 森の民 ジスレーヌ
あとはまぁ、「非推奨」はやめて禁止って表記にしないと拘束力なくて意味ないよねってとこかな。
飴めちゃ食いもそうだけど、村側の騙りもそれがあるならあるで別にいいけど、主催側としてそれが望ましくないものだと思うのなら「禁止」として明文化すべき。
曖昧な方が不満は高まって揉める。
【森】 森の民 ジスレーヌ
フィアには
（特にスカリ柱回りの発言を見ていてはえー上手いなぁと思ったので）
高くを求めてしまったけれど、
とはいえ狼の敗因ってぶっちゃけ狼3人がそれぞれ勝手に転んでる所が大き過ぎるのであまり気にしないでほしい。
いつかリベンジできたら嬉しいです。
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