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やあ、美々ちゃんと薫ちゃんはお疲れ様。
もふもふ。
美々ちゃん騙り最後まで貫いてて立派でした。
薫ちゃんはスイッチ成功おめでとうー。
おおむね人狼側が優勢のまま7日目に突入してるけど、村勝ちもないわけではないからね。村陣営としては灰視弱かったという点を反省しておこう。
というか、囲い起きてたなら灰視もクソもないのだけども…
囲い起きてたなら占い真贋の読み取り甘かったことと、自由占い割り振ったことがミスだったという話になるのかもね。
私、むしろ人狼サイドからの囲いが必須な人材だからどっかで妖狐狙いとかこつけて占ってしまった方がよかったまである。
途中で「あ、これは美々ちゃんから人狼視されてる」などと思ったなどした。
しかしもし私が狼なら狩人非対抗周りのやり取りやばすぎるでしょ……
>>+22 これは狩人疑われてると思って、思わず感情演技挟んじゃったよね……三日目に疑われてないことに気づいたけど( )
●菫はそうだろうね(グレコン)いやあ、あれで偽視に戻してもらえたからある意味助かったかも。護衛してるから意味ない(結局)
>>+28
地上ではいざ知らず、墓下では陣営より個別の人間として考えるほうがよいと考えてる。
もちろん、「仕掛けた側が相手の気持ちに配慮できてない」については智恵さんが悪いと言って差し支えないのだけども、人間である以上は誰だって失敗するし、誰だって間違うと思うんだよね。
私も村陣営で感情爆発させて、後味悪い村にしちゃったことあるし……
本人に反省を促すのはいいことだと思うよ。
ただ、それは墓下内で「失敗したのによくそんな態度取れるね」と刺すことではなくないかな? と私は思った。ぶっちゃけ、私は智恵さんの差し込みに怒ってないわけではないけど、それでも墓下では陣営問わず健闘を称えたいよね。
もちろんこれは私の思想であるから、同意しなくても構わないし、ビスカさんの言い分「友達への配慮が欠けてる人に嫌な気持ちを持つのは当然では?」も正しいと思うよ。
私はあの手の差し込みで墓場に来にくいと思う人なので、一日様子見てこの話を持ち出してみた。
直近の村でとあるプレイヤーのミスによりエピローグが大荒れしたというのもあり……悪いね。どちらかといえばビスカさんのほうが聞く耳持ちそうだからという理由で差し込んだけど、ビスカさんに酷なことを言った自覚はあるよ。
ううむ……平和って難しいなあ。
理想論寄りなのは自覚してる。
将来のあるいは過去の自分が、同じようなミスをしないあるいはしなかったならこんなことは言わないんだけども。
ごめんねー、みんなも。
やぶ蛇だったかも。
藤香ちゃんさんくす。ありがとねー、フォロー。
>>+50
いや、友達のことを考えて怒れる人のほうが人としてはすばらしくて、私は弱者の味方気取り(本当は、昔の自分を投影してるだけ)だからなあ…
ほんと、ごめんね
味噌汁は塩分強いので飲まないco
なお、好き嫌いならお豆腐一択
学生時代、給食の豆腐味噌汁好きだったco
わかめ非対抗、▼味噌汁に溶けるタイプのじゃがいも入れる人
圧倒的白味噌派
牛乳→嫌いな人が多い中、とてもえらい
わかめごはん→わかる、おいしい
ほうれん草の巣ごもり卵→我が校の学食おしゃれすぎませんコト???
コッペパン→わかる、そしてかわいい
そういえばお嬢様系の学校なのに、てよだわ言葉の典型的サロメ型お嬢様いなかったですね。
特に恵梨香ちゃんのチョイスは私の通っていた小学校にはなかったので、いまどきの小学校すごいなどと思っている。
いまの食生活を考えると毎日こんだてを考えてくれて、なおかつ栄養バランスもバッチリだった学校の給食ってすごかったんだなーと思います。
あら、まだJK3ではなんてそんな
ちなみに確定白の影響力は強いよ。なぜなら、確定白の影響かどうかを考慮せざるをえなくなる上に、菫ちゃんのように「確定白が言ったから」を建前にできるから。
>>+108 それはあるね。
少喉村はどれだけ行間を作りながらリソースを綺麗に割り振るか、というところにかかってるから説明の丁寧さより、言語化外思考の奥行が問われる感じ。
ビスカさんの素が怖いはちょっとおもしろいかも。
いや、なんか怖いイメージないと思ってたから怖がられてることに驚きというかなんというか
ビスカさんの議事録読んで真っ先に目に付くのは「シスター聖は…?」っていうよくある確認行為なんだけど、「下段見るに自信ある人なのかなと期待」の一文が添えられてるぶん、その後にビスカさんがシスターに目を向けることがあまりないのが気になる感じ。
うーん……定型文臭いけど、視点作ってるようにも見える。
コネるか?
だろうね(灰広くて目が届かない)
視野の広がり方見ときゃ良かった。
ここは騙りの特徴として拾ってもよかった感。どうしても人狼は視野が狭くなりがち。
ええ…村でも行き届かないの…
リアル多忙ビスカさんもふもふと好意的に解釈しつつ、推理エコってる村はわり序盤に直縄差し向けられがち。
>>+198
お疲れ様ー
もふう…もふもふ。
夜遅くまで稽古してるのねー。身体壊さないよう気をつけて…
>>+200
んー、結果的にそうなることも多々あるね。
私は村ぽ枠に狼ぶち込まないように気をつけつつ、人狼っぽいの見つけたらピンポイントで殺意込めて占い差し向けられるようにはしてるかな。
初日に大事なのは村に2枚以上の人外招き入れないことかなと(=余裕縄2から余裕縄3以内に1wは殺せるように整えること)
>>+211 わろた。
弾ー美仮定でライン構築したいにしては初動から触れなさすぎなのはそういう理由なのかな?
0.5縄でいいから強引に縄増やさないと囲い起きてたケースに対応しにくく、そういう意味で四日目に指定飛んできたのは不都合ではあった。
ん、「これは切れだ」ってライン情報をなるべく消したかったんだなって。
そういうの消したいってことは、ラインで誤魔化さなくても地力で勝てる相方じゃないとキツいよねって解釈のしかたした。
>>+224
>>+222下段。痕跡消したいならラインで誤魔化すことより、ラインから拾われるほうを恐れてるということだから、ライン見られちゃいけない囲いとか、灰にいても縄から逃れられる人狼だなという印象。
あくまでも印象。
>>+227 1wたどり着いても2wまでたどり着くかは非常に怪しい。
恵梨香ちゃんのような存在が地上に村として存在していれば話は変わるけど、そういう感じではないから。
>>+210
絡まれなかったらすべての行動が1日早くなってる。つまり恵梨香村について語るのも早かったし、占い真贋の修正も一日早いと思われる。
リソースの無駄遣いがすぎた。
>>+236 あー、また深読みしすぎた忘れておくれ。
>>+248 羅空弾吊りで人狼一枚引けるだろう(囲いなければ)という気持ちではあったけど、実態として村だったからなんとも。
逆にあの段階で他に人狼がいたとして、そこに縄を差し向けられるだけのパワーはあったかと言われるとハテナ。
>>+253 それはたしかにね。
特に羅吊りのときはその傾向を強く感じた。
だから空吊りに翌日走ったんだけど、空吊りもすんなり通って不思議な面持ちではあったかも。空気感という点では。
では、このような状況を是とする人狼は…さて。
私、余裕縄があれば下位灰から取り除いて考える人なので二日目は空吊りだったなどと思ってたな。
空白見えた段階で囲い確定したから、どっちに囲い混ざってるか考えるターンではあったか。
二日目時点で灰から黒要素取れなかったという感覚が強くあったから、やっぱり囲いか下位に人狼がいると考えられて、今回は囲いだったパターンかなあ。
菫黄から吊り先考えるというシスターの発想はかなり近いけど、この場合シスター人狼がケアできないからちょっと想定難しいな。地上にいたら自分が白っていう大前提がある分、もう少しマシなんだろうが。
補完占いに誘導したのはたぶん正解なんだよね。
となると自由占いが失敗か。この配役で自由占い今度から反対しておこう、囲われたパターン考慮しなきゃいけないのめんどくさすぎる。
三枚ゾーンは使い物にならない派だから二枚ゾーンかな。
>>+254 わかる。
ただまあ、村のときに使える技術も狼の時に使える技術だという逆転の発想もありけり。
>>+230
私も一通り経験……いや、してないわ( )
確定白にはなったことはなかった。あと怒られたこともないな。
ただまあ、村としてはさまざまな失敗してきたので人生いろいろというのはそうね。
ありがとー(もふもふ)
この辺の国のプレイヤーは多国籍の人多いから、白黒を拾うポイント、つまり価値観にけっこう幅があってその様式を見抜くのにかなり労力いる感じがするなどと議事録読み返しながら思った。
ある程度、画一的なほうが相手の価値観の想定がしやすく、なにを偽装しようとしてるのかも見抜く労力が減るんだが。
直感は経験に基づくパターン認知とは言われている。
つまり、言語化外の感覚というのは記憶との照合作業みたいなものかな、と思うね。
ちなみに雪乃さんのオーラは白だったよ。
価値観が多様化するとそのぶんどこまで偽装しようとしてるのかの想定がしにくい。読み合いしにくい、と最近感じる。
全員が自分の想定するくらい合理的ならいいんだけど、だいたいの場合そうじゃないからね。恵梨香ちゃんの言う黒い村人、白い人狼がいるというのはそういうこと。
もうちょいこの国の環境を知って調律していかないと。
信用欲しいかどうかはその人のプレイスタイルによると感じる。
狂人が信用欲しいときは囲いないしは特攻プランだし、人狼が信用ほしくない時は「信用ほしがってる人狼だと見られたくない」などの傾向がある。
>>+305 盤とかいう概念あまりにも定義が曖昧すぎて好まないけど、そうだね。村も狼もラインの組み合わせで白黒超越して殺せる。
そうだね、盤というのは襲撃、ラインなどを含めた総合的な状況のことを指すと私も考えている。
ただ、これらは個別に言語化しないと第三者に伝わらないから、「盤面的に〜」という文脈を使うと雪乃さんみたいなリアクションされがちだし、私も「もっと具体化してほしいなー」とはよく思う。
ただ、この盤って実は人狼側に主導権あるから誘導にも使われやすいという事実。
人狼で襲撃指揮できそうなのはマーガレットさんと菫ちゃん。
あとマーガレットさんは出力調整しすぎてて人外に見えるなど( )
いや、出力調整してないのかもしれないけど。
>>+329 票/ライン/襲撃を個別に話して総合的に見た状況を「盤面」というふうに統括しないとちょっと……とは思うね。
マオちゃんは初級者を自称されてるような記憶あるけど、かなり怪しいなどと訝んだ。
>>+274
わかりみ。
正直対姫にリソース使いすぎて個別評後回しにしすぎた感。たたき台すらなかったし、たたき台出してる人はたたき台止まりで終わってたし。
羅空なんかはちゃんとたたき台を用意してたんだけど、「自分の中」止まりでなかなか伝播してなかった感。その点、恵梨香ちゃん白の講評はそこそこ手応え感じたんだけどなあ…
>>+335 そりゃそう。
だからこの場面で自分以外に指定権与えるのはちょっと私は理解できない。
>>+338
間違いなく上手だよ。
少なくとも私の中の評価指標ではね。
どうかそのプレイスタイルを極めて欲しいものだね。
まあ、少なくとも恵梨香ちゃんが狼ではないという確信だけは正しかったとして満足してるいるところだけど、やっぱり妖狐を妖狐たらしめる根拠はわからない。
特攻されてなかったらあのまま生きてたのでは?
無意味な仮定だとはわかってるけど、そう思わずにはいられないなあ。
みんなおやすみ、私はまだいるよ。
■妖狐をどのように見つけてきたか? また、その推理方法に再現性はどの程度あるか(体感可、根拠歓迎)
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