34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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>>1:337
エニシダさんが狂人！？となったのですが
ここ、エニシダさんではなくて、イリガミさんの誤記ですね。
内容同意ですし、初日の占い決定周りの様子も加味して、
久我さん視点での騙り狼は仰られている通り、
朱さんの方になりそうですね。
(3) 2022/06/23(Thu) 06:16:20
座敷童 藤枝は、女形 久我に、あ。早い判定をありがとうございます。言い忘れてました。
(A2) 2022/06/23(Thu) 06:17:09
諸々と腑に落ちる部分もあり
占内訳への思考は進んでいるのですが
今日の午前中に出す話ではないのですよね。
朱さんは擦り寄り狼も警戒した方が良いと思うとだけ
置いておきますね。
他、気になる部分があって
横から口出ししたくなる私もいるのですが、
とりあえず、邪魔しないように反応は後からにします。
(16) 2022/06/23(Thu) 08:06:56
確白になるのは意外でしたね……
いずれの占い師の方が真でも
水晶玉を１回分無駄にさせてしまった事は
申し訳ないです
（社交辞令８割ですが
少しは本音で思っています）
占い師周りは夜明け前後に考えていた事が
>>21>>23に出ているので、ここには共感するのと
イリガミさん視点での対抗内訳は難しくなりそうですね。
(26) 2022/06/23(Thu) 08:35:30
>>29セリハさん
村の視界晴らしという意味では意味のある占いだったのかも
と思う一方で、斑になるかな？とは思っていたのですよね。
想像していたのと違って、意外だったのと少し残念です。
青柳さん＆花笠さん
>>25>>27
久我さん狂仮定で
対抗２人から希望に上がっている藤枝には黒は出せない
と予め決めてた場合には、
確かにそういう行動にはなりそうですね。
私が気が付いてなかった視点です。
(33) 2022/06/23(Thu) 08:52:42
座敷童 藤枝は、星見 ミカボシに、今日の動き方でご希望とかありますか？ふわふわ自由に推理してて良いのでしょうか。
(A4) 2022/06/23(Thu) 08:53:50
ミカボシさんの>>38を見て
自由に動きますねー
となったのですが
この村の人たちはやるべき事をきっちりやるので
促し等の確白的なお仕事はあまりないのですよね。
占真贋については、>>1:304最下段を察した際に、私の中では、朱さん真視が補強されてます。（非狼）※>>83>>85>>86も良いですね。
朱さん真仮定の対抗内訳は、朝の久我さんからの白判定が、久我さん狼からイリガミさん狂への合図にも見えたので、斑になると思っていました。ただ、ここも皆さんの意見を読んでいるとよく分からなくなってきますね。（イリガミさん偽時の割辛さは、狼＞＞狂だとは思っています）
久我さん視点やイリガミさん視点をどうケアするかは村の勝率に直結するだろうと思ったので、私が見に行こうかとも思ったのですが、ここもセリハさんがケア中ですね。
(91) 2022/06/23(Thu) 13:41:42
ツバキさんの>>90は、朱さんの信用を取りに行く真としての動き全般という事になるかと思い、出しにくいのでは？と思ったりもしますが、シラサワさんの見ていたポイントも知りたいので、見守ってますね。
……ちなみに、
個人的には、シラサワさんとサクヤさんの印象が昨日の決定出しから今日の昼までの発言でだいぶ上がりました。
蝶間vs藤枝の対立軸から最善の希望先は？と考えていたシラサワさん(>>1:286)と占い希望の集まり方からその活かし方を考えていたサクヤさん(>>1:307>>1:313>>64)という感じですね。
★花笠さん
ここのサクヤさん(>>1:307>>1:313>>64)って、どう見えますか？
(92) 2022/06/23(Thu) 13:51:12
(-23) 2022/06/23(Thu) 13:57:33
花笠さん>>93
偽黒抑制っぽい事は花笠さんもされていたので
戦術的なところでの共感に繋がるかな？と思ったのですが
そうはならない感じでしたね。了解です。
この辺を見ていました
↓
花笠さん(>>1:287)
ツバキさん(>>1:299)
サクヤさん(>>1:313)
あと直近のやり取りについては、サクヤさんに「エニシダさんとの対話用喉」を残してもらった方が、花笠さんにとっても良い情報が得られる気がします。
＞サクヤさん
飴投げますね？
(103) 2022/06/23(Thu) 16:30:55
座敷童 藤枝は、巫女 サクヤに口の中に飴玉をそっと入れた。 
(A30) 2022/06/23(Thu) 16:32:23
座敷童 藤枝は、巫女 サクヤに、私は未だ大丈夫です。取っておいてくださいな。
(A32) 2022/06/23(Thu) 16:35:40
座敷童 藤枝は、サクヤさんとエニシダさんの対話の帰着は、私も見たいです。いろいろと情報が落ちそうで。
(A34) 2022/06/23(Thu) 16:42:45
＞花笠さん
サクヤさんには防御感っぽい性質があって、それは初日から一貫している訳ですが、エニシダさん(>>42)を見て、深層心理下で「軽い疑い返し」が起きているのかな？と想像してます。
「エニシダ、花笠に能力処理をあてがう(>>99)」
その傾向があるサクヤさんが対象のエニシダさんを夕方以降の対話で判断しよう(>>95上段)としているのは、悪い話ではないですね。この対話の結果で見えてくるものがあると思います。
(107) 2022/06/23(Thu) 16:56:11
どの占い師が騙り狼位置になるか次第のところもあるのですが、３白揃った事も灰狼の位置を考える材料になるはずですね。
吊り縄近い位置に２狼なら
私を斑にしたでしょう。
久我さん狼なら狂に合図しているので斑を期待していた可能性が高いので、要素にしにくいですが……
イリガミさん狼で灰の低い位置に２狼ならリスクを取っても斑にした可能性があるなーと思っているので、イリガミさん狼の場合は、抗弁力の高いＬＷがいるだろうと思っています。
……というメモ。
(-29) 2022/06/23(Thu) 17:42:39
座敷童 藤枝は、花笠さん目線で悪態に見えて、サクヤさんにそのつもりが無さそうな箇所、ここかなーと思ったりもしますが、
(A41) 2022/06/23(Thu) 17:45:03
座敷童 藤枝は、本編中にこれ以上は不毛ですねーこの件は必要であればエピに持って行きましょう！
(A42) 2022/06/23(Thu) 17:45:33
座敷童 藤枝は、金平糖売り 花笠をなでなで。
(A43) 2022/06/23(Thu) 17:46:04
座敷童 藤枝は、巫女 サクヤを抱きしめた。
(A44) 2022/06/23(Thu) 17:46:12
>>106
「これがロック偽装なら大したものですが、そうじゃなさそうなのが非常に面倒を極めそうです。部分で抜き取られる偏向報道されてる感覚ってこういうことを言うんですかね。まぁいいです。」
↑
ここの言葉が、花笠さん目線だとかなりきつく響いたんじゃないですかね……
(-30) 2022/06/23(Thu) 17:56:45
>>121リェンさん
そうですね。リェンさんが停滞する懸念はあまりないかもしれませんね。私は、どの占い師が騙り狼位置になるか次第ですが、３白揃った事も灰狼の位置を考える材料になるかも、と思ってます。
>>119沙華さん
直近で花笠さんが立ち止まったのは、主にミカボシさんと私の反応も見て……だと思うので、完灰が止めたからではないですね。誤読していたらごめんなさい。
>>120青柳さん
花笠さん→サクヤさんの疑いの背景には>>110がありますね。
「処理に関しては軽い」の部分は誤読というか価値観の違いに由来してすれ違っている気もします。
(126) 2022/06/23(Thu) 19:33:11
★朱さん
>>125に対するシラサワさんの回答を受け取った後で良いので、サクヤさんの部分、落とせることがあれば欲しいです。
花笠さん目線で村の地図を眺めた時に、サクヤさんに目が行くのは、私、分かる気がするのですよね。全般的に白くてやるべきことをやろうとする灰が多いので。花笠さん>>110が背景にあると思います。
>>115の久我さん＆沙華さんの切れも余裕があれば欲しいですね。（私も朱さん視点での沙華さんは白いと思っているので、補強の意味で）
(130) 2022/06/23(Thu) 19:39:16
朱さん真仮定
狼：久我さん≧イリガミさん：狂
久我さん真仮定
狼：朱さん＞イリガミさん：狂
イリガミさん真仮定
狼：朱さん＞＞久我さん：狂
(-34) 2022/06/23(Thu) 19:47:53
座敷童 藤枝は、狛狐 朱>>A51に頷いた
(A52) 2022/06/23(Thu) 19:48:45
>>131沙華さん
２手使いたくないよね！という沙華さんの感覚は理解しつつも、そこの花笠さんは自己申告の「白く見る相手の意見に便乗しがち(>>1:58)」と合致しているかな？と思いました。
周りの意見も参考にしたいという気持ちと自分視点だと黒く見えて気になるという気持ちの折り合いをつける折衷案に見えますね。
(133) 2022/06/23(Thu) 19:54:37
座敷童 藤枝は、艶女 セリハに、蝶間さんは来てないですね。気になります。
(A56) 2022/06/23(Thu) 19:56:19
★久我さん
対抗は、朱さん狼寄りに見てると思うのですが、対抗内訳って、どのくらい自信ありますか？朱さんからの切れが拾えてる灰はいますか？
★イリガミさん
対抗内訳予測って、昨日から変化ないでしょうか？朱さん狼予測であれば、朱さんからの切れが拾えてる灰はいますか？
(137) 2022/06/23(Thu) 20:01:21
＞ミカボシさん
明日以降で良いのですが、灰から下記の情報を出してもらう事を提案しておきます。（印象論になっても良いので）
・最終日に残りそうな灰スケール
・発言から見抜けなさそうな灰スケール
(140) 2022/06/23(Thu) 20:06:51
>>139久我さん
感謝です。サクヤさんが出てくるのは予想通りでした。リェンさんは、私も見直してみますね。
(142) 2022/06/23(Thu) 20:07:47
座敷童 藤枝は、狛狐 朱さんの>>141に沙華さんの優先度は低いですね。ちなみに、ツバキさんは切れという点ではどうですか？
(A59) 2022/06/23(Thu) 20:08:51
座敷童 藤枝は、星見 ミカボシ>>144に相互理解もそうですが、上段も含めて終盤での戦いやすさを確保する為の情報源でもあります。
(A60) 2022/06/23(Thu) 20:13:37
座敷童 藤枝は、星見 ミカボシ>>A61に、人数指定でのアンケートの方が筋が良さそうですね。いいと思います。
(A64) 2022/06/23(Thu) 20:20:48
座敷童 藤枝は、忘れ人 沙華>>146を横目で見つつ、ちょっと離席します。反応は後で**
(A67) 2022/06/23(Thu) 20:23:18
座敷童 藤枝は、 学徒 蝶間 を投票先に選びました。
座敷童 藤枝は、飴は灰占優先かなと思い、喉温存の気持ちです。戻りました。
(A87) 2022/06/23(Thu) 21:21:24
イリガミさんが非狼っぽい事を鑑みると、サクヤさんに目を向けるのは不毛では？となりますね。
>>154イリガミさん
ありがとうございます。参考になりました。
(186) 2022/06/23(Thu) 21:24:43
座敷童 藤枝は、星見 ミカボシ>>A90については、効率を取るか、村の運営の安定を取るかの選択ですね。悩んでます。
(A92) 2022/06/23(Thu) 21:26:56
私の頭の中の内訳ですが……。
朱さん真仮定
狼：久我さん＞イリガミさん：狂
久我さん真仮定
狼：朱さん＞イリガミさん：狂
イリガミさん真仮定
狼：朱さん＞久我さん：狂
対抗狼からの切れ
朱さん視点：(>>115>>147)
久我さん視点：(>>139)
イリガミさん視点：(>>154)
(-65) 2022/06/23(Thu) 22:27:27
朱さん真仮定
狼：久我さん＞イリガミさん：狂
久我さん真仮定
狼：朱さん＞イリガミさん：狂
イリガミさん真仮定
狼：朱さん＞久我さん：狂
↑
こんな感じに見えているのですが、
対抗狼からの切れ
朱さん視点：(>>115>>147)
久我さん視点：(>>139)
イリガミさん視点：(>>154)
なので、真狼位置の朱さんや久我さんと切れてる方々は外しておきたい気持ちになりますね。
(225) 2022/06/23(Thu) 22:37:48
>>235ミカボシさん
私の場合は>>225の要素を補強に使った上で、やはり花笠さんは外れるのでは？と思っていましたね。当てても占いだと思うのですが、特に朱さん視点では無駄占いになりそうです。
エニシダさんと青柳さんの比較になると、個人的な共感度合いでは、エニシダさんに相対的に共感があるのですが、村全体との手繋ぎができそうなのは青柳さんの方ですね。（確白の寿命は短いですから）
それとは別に、蝶間さんの参加状況をどうしましょう、というのはあります。（早期に▼蝶間の可能性が確白から出るのは緊張感が薄れると思い、黙してました）
(241) 2022/06/23(Thu) 22:57:11
>>244ミカボシさん
凸ケアは霊判定を無駄にする行為とも言えるのですが、一応、メリットもあるのですよね……。▼蝶間さんとしつつ、占いは大胆に考えると、シラサワさんやツバキさん等に色を付けに行く考え方もあります。村の民意としては、花笠さんが丸いのかもしれませんが。
(252) 2022/06/23(Thu) 23:09:50
久我さんが隠そうとしたかどうかは兎も角として、占い師からの占い希望は切りととって、●青柳さんもありですね。
(253) 2022/06/23(Thu) 23:12:14
座敷童 藤枝は、>>256に賛同しています。
(A126) 2022/06/23(Thu) 23:18:32
座敷童 藤枝は、星見 ミカボシに飴無しでも書ききれるかな？と思ったけど、無理でした。ください‥
(A130) 2022/06/23(Thu) 23:33:14
そうですね……思っていても、今日の時点で落とすべきでは無い話もあるので難しいのですが、ふわっと話すと、ここからの盤面が最終日にどう繋がるのかが気になっていますね。
花笠さんとエニシダさん向けには、各占い師とサクヤさんとの関係など、別方面からサクヤさんを見たら、見え方も変わるのでは？と思います。花笠さんは解決してそうですが。>>266
３白については、イリガミさんが狼の場合は、抗弁力の強い位置に灰狼がいるのでは？と考えていたのですが、イリガミさんの思考が歪んでるようには見えなかった為、偽なら狂寄りかな？と思い直し、この要素は一旦脇に置いています。
(270) 2022/06/23(Thu) 23:48:19
>>271ツバキさん
そこの部分は、青柳さんの発言意図が歪まされてるように見えますね。イリガミさんの故意がどうかでいうと、ちょっと判断しにくいですが。
(275) 2022/06/23(Thu) 23:58:05
>>276
そうなのよね。なので、サクヤさんに警戒感が残ってないわけではないのですが、白上げして置いて、噛んで貰うのが良いかな？と思っていたりもします。
噛まれなかったら？
→そうなったら、改めて再精査ですね。
(-92) 2022/06/24(Fri) 00:11:43
サクヤさんを含む対立軸が解消されたら、サクヤさん村仮定では▲候補になるのでは？と思っていたりもしますね。
と言いつつも、
占い師達からの切れがあるので
白いのでは？と思っているのも、一応、本音です。
(-94) 2022/06/24(Fri) 00:14:30
>>276でサクヤさんが言っている通り、抗弁力が高い方は噛まれるのですよね。より正確に言うと、抗弁力が高くて、かつ、「村から白視を集めている」方が噛まれるのだと思います。
なので、この特徴を持つ方が終盤近くまで残っている場合には、その理由を考えた方がよいのでしょうね。
村の灰の地図上で、誰がこの位置に来ることになるか……と考えたりもしていました。
(292) 2022/06/24(Fri) 05:11:48
決定周りで迷いつつ、皆の反応もあるかな？と思い、雑に置いてしまった>>252に対しては、>>255という朱さんの真っぽい感情が引き出されただけでしたね。（反応を見るなら、あんなギリギリではなく、もう少し早いタイミングにするべきでした）
占い師の真視が偏る中、久我さんやイリガミさんの焦りの感情が見えず、そのことが更に真を否定する要素に計上されるというループになっている気がします。偽でももう少し焦るだろうと思う故、私はここが少し気持ち悪いですね。
(293) 2022/06/24(Fri) 05:21:24
>>293下段を少し補足すると、このままだと朱さんに決め打ちしつつ、久我さんとイリガミさんのどちらか片方を最低限ケアする……みたいな流れになりそうですが、この流れを変えようとする方があまりいらっしゃらないように見えてます。
そのあたりも踏まえて、明日以降は自由占いに移行した方が良いのでは？と思う私もいます。各占い師の視点での狼位置に差があると思いますので。
(296) 2022/06/24(Fri) 05:41:26
座敷童 藤枝は、>>296上段は灰狼なにをしてるの？ということですが、灰狼も抵抗の動きは取りにくいのでしょう…
(A151) 2022/06/24(Fri) 05:43:56
座敷童 藤枝は、金平糖売り 花笠の>>294に肯いた
(A152) 2022/06/24(Fri) 05:49:36
座敷童 藤枝は、星見 ミカボシ>>297に、民意の雪崩が起きる傾向がありますね
(A153) 2022/06/24(Fri) 05:51:32
座敷童 藤枝は、GSは可視化の意味でも良さそうですね
(A155) 2022/06/24(Fri) 05:58:58
(300) 2022/06/24(Fri) 05:59:46
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