178 【誰歓G16】年度末気分転換する村【300pt】
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【輿】 輿入れ イロハ
お疲れ様でした!
村陣営は勝ってくれてありがとうございました!
狼陣営も最後まで楽しませてくれてありがとうございました!
【独】 【輿】 輿入れ イロハ
結果騙りは墓にちょっと書きましたがあとで書きます。
あと4d夜の灰はメンタルが落ちてて読んでて良い気分はしないと思うので閲覧非推奨です。すみません。
【独】 【輿】 輿入れ イロハ
とりあえず>>6:-89
クロウは単体発言だけ見ると(少なくとも3日目までは)白に見えて(ギリ白は置いてないけど)占い遠かった、強かったです。墓場でも延々lwウォーレンって言ってます。
【独】 【輿】 輿入れ イロハ
深夜なので結果騙り周りを落としておきます。(主に>>アンジュ、プリシラ、ブルーノ?)
全体としては「ひととおり考慮したはず」と思っていた割に抜けがありました。申し訳ないです。
<発動条件>
・3-1真狼狂で対抗の黒がない
・黒確信して騙り先も準備し、黒を引く
・狂が囲っていなさそう
<発動理由>
・1d夜時点>>6:+62でムム黒をほぼ確信していた
・血狂犬狼もほぼ確信していた
・2d黒引き→即噛みでlwの情報が落ちず灰の相性ゲーになることを防ぎたかった
(・2d黒引きで狂と見られて放置されるのを避けたかった)
・ムム黒出して護衛もらえるほど真目差ついてなかったと思った(ムムの白雰囲気含め)
【独】 【輿】 輿入れ イロハ
<騙り位置>
・1d夜時点では2d遺言解除ではなく3d朝一解除を考えていた
・ムム白出しは完全に議論が無駄になる&様子見て黒に変えた偽に見られやすいと思うので無い
・3d朝一解除なら2黒目想定位置に白投げるのが最善に見えた(2黒目当てれば問題ないし2黒目外したらムム黒出して結果騙り言わずに進めて2日目の白位置想定の議論が無駄にならない)
→2d遺言解除だと白引き時辛い(単純に結果騙り分の真目が下がる)
・最黒はアトリ白からパズルした結果のセレーサ(ただしなんかクロウをすっかり忘れていた)で、ここ強そうなの含めて決定
【独】 【輿】 輿入れ イロハ
<懸念と対策>
・2d霊噛み
・霊に護衛寄せる(狂視点占い噛み推奨の動き)
・2d噛まれ
・狂噛ませ狙いで漂白噛みを考慮してなかった>>2:-37ので>>2:7が呑気(狂アピなら護衛薄くなるのそれはそうだった)
・>>2:36から結局2d遺言解除に切り替えて動いた
・ベグ噛みで噛まれるのは全く考慮してなかった
・結果騙りバレ(→霊噛みに来そう)
・雑談村で検索してここでは無さそうなのを確認した
・>>1:50「視点が他の灰とほぼ同じ状態」から結果騙りする性格に見られてもおかしくなかったのは反省
・村情報に「結果騙り可」って書いてあったことから予測されるのはあんまり考慮してなかった
【独】 【輿】 輿入れ イロハ
<懸念と対策(つづき)>
・2d狩釣り
・発の非狩を見ていてそこが釣れそうな雰囲気→(占いあって)詩の非狩を見ていてそこが釣れそうな雰囲気
・狂視
・2d黒凸のが良い、で切れると思っていた
・信用落ち
・ても↑より黒は釣ってくれると思っていた
・年度末300ptだし忙しい人が村に入った場合の考察負荷
・結果騙りしてから気づいた、ごめんなさい
【輿】 輿入れ イロハ
>>42>>-69
結局ムム占ったのは確定情報が欲しい病気だったかもしれませんね...
▼詩にならなくても2日目に釣られる位置だったらいずれ釣られていたとは思う(黒出し即噛まれ後の初灰釣り日と大体同じ展開)なので「失:2日目の吊り」はそんなにデメリットに考えていませんでした。
あと3-1白白白の護衛って私なら翌日出る黒の牽制で霊護衛って選択肢を取りそうだったので、とりあえず寄せ発言しておけばいいかな〜位にしか考えてませんでした。
>>-81
雰囲気も良い感じでしたし、結果騙りを許してくれそうな村に見えてましたが、難しいですね...
【輿】 輿入れ イロハ
村視点は、
「村に偽情報を落とす」ことに対してどれだけメリットがあるかだと思っていて、
占い潜伏は陣形確定しないのがものすごく考えることが増えるので大きなデメリットで、どれだけ占い情報が落ちるか分からない(メリット予測不可能)のでなし、
今回の結果騙りは結果が黒なら2w捕捉なのでメリットが十分大きく、白なら2dの議論は実質無駄にならない(結果順が違ったものと考えればよい)のであり、だと思っています。
【輿】 輿入れ イロハ
騙り想定視点は、
騙りがあえてこの動きをすることで(騙りならこんなことはしないだろう、ということ以外で)「得する」状況が生まれないかだと思っていて、
占い潜伏は(考えたことないので適当な例ですが)黒もらいからの潜伏占いCOなどが(真を想定させると)強すぎるのでなし、
今回の結果騙りは騙り視点有利になることはないのであり、だと思っています。
>>93
結果騙りで吊られる村人視点、確かにそうですね...
【輿】 輿入れ イロハ
>>100
字面見ただけだと、2-2真霊一生潜伏は、真偽を気にしない霊ロラになれば、真に占われると少し不利だけどそれ以外は2-3霊ロラ以上になる(黒出されは霊CO)ので全然ありな気はします。(霊→占のスライド考慮しなければなので、これと同程度だとは思いますが)
【独】 【輿】 輿入れ イロハ
灰赤〜
>>1:-16マーサ ...
>>1:-19セレーサ なるほど朝。
>>1:-46グノウ 初動推理強い。
>>1:-70ブルーノ BGMシリーズ好き。
>>1:-74アトリ
>>2:-64
>>1:*26クロウ ここから次の日には疑われてるの可哀想。
>>1:*28クロウ 下手な狩塗りで占うつもりはなかった...
>>1:*30クロウ 今なんでもしてくれるって
>>1:-105マーサ わかるその気持ち。
>>2:-22アトリ 位置以外は素のつもりなのでうれしい。
>>2:-68アトリ 寝るの富士。
>>2:-69アトリ 可愛いでしょ。
>>4:*12>>4:*13クロウ 当然。
>>4:-46マーサ 私視点はほぼ誰も光みえなくて誰でもありえるなあでした(ログ見返してたら>>2:-44あって、2dマーサ関連狩保護意図あったかもしれないの思い出したけどもう記憶がない)
>>4:-54エミール 変換で出るのでそむら派です。
【独】 【輿】 輿入れ イロハ
ブルーノ
>>-141
まあ血GJでしょとは思いつつ2dの真目差で噛みにいくのはよっぽど血真確信してるのでは?というのが(後から考えるとたぶん)起点で、
ブルーノは1d狼位置から外したのは結局(要素に取りたくなかったけど)●発の流れだけれど初日占い抜けると強い位置取りはしてるので(なら占うべきでは?)ムムを強い位置と見たなら理解はできる動きで、
ジュリオの動きは性格(通すこと)から希望多数+(裏思考あるなら)下振れ防止であり、
血真の方針で行くならGJ位置を出したいのかなあと思ってしまいました。
1dセレーサブルーノの絡みから両白置けてればなあ...という感じです。
>>-143
3dの残り2喉をどうするかは一番長く悩みました。(その結果疲れて微妙になりました...)
結果論ですけどムム黒のせいで信用勝負する可能性もあって動きにくかったです。
【独】 【輿】 輿入れ イロハ
>>-145ウォーレン
短期全部よりも長期1戦のほうが濃い経験である、というぐらいですよ。
惰性で遊んでた上に考察が遅くて説得も下手だったので。
ウォーレンは犬葉懸念とかグノウ感情関連とか、私は要素に取らなさそうですけど議論が広がりそうな着眼点が多くて強いなあと思っていました。あとRPが別人すぎます。
【独】 【輿】 輿入れ イロハ
>>-111エミール
噛まれたら実質初手黒と変わらない(ので2dで釣れないそれ以下)ので、
(今回は漂白の考慮薄かったですが)漂白を利用する方針のほうがいい気がしました。分かりませんけど。
【輿】 輿入れ イロハ
護衛先のほうは血が破綻する予定だったら血が狩目に委任して1人の狩非狩をオープンさせることもできましたね。
【輿】 輿入れ イロハ
>>-171ウォーレン
今回は真が真取るより狼見つける(情報落とす)ための動きをしてしまったので気にしないで...
>>160ジュリオ
下側、村に寄り添っていた真占い師(狩人)にそう言われるのは嬉しいけれど、「村に寄り添う」って相当難しいことだと思いました。
村の希望多数を占っても勝ちに繋がるとは限らなくて、黒を見つけるなら占い希望も情報の1つとして頑張って推理する、村の視界を晴らすなら村の雰囲気を感じて最終日から逆算して占い位置を決める。そこに自由希望の強さとと面白さがある、けれどそれが村に伝わっているかわからないと言うところで孤独感もあると思いました。
【独】 【輿】 輿入れ イロハ
ディルクは村建てありがとうございました!以下設定について感想です。
アクションはあったほうが便利です。ライン引きが難しいので一律使用可が楽な気はしますがどんな設定でもそこまで問題ないと思います。
遺言は、20秒遺言はどちらにしろ防げないので自由にやればいい、更新10分前(実質)遺言とかは「立ち会えなかったら狼不利」なのでマナー的には微妙、という判断でした。更新時間をずらすと実質立会推奨になってしまうのと、遺言で有利になるケースはそこまでないと思うので、遺言を強制することを(立ち会い強制と同様)禁止するとしてあえて防がなくてもいいような気はします。
委任戦略(投票戦略)は初めてでしたが見ていて楽しかったです。狼陣営も活用する余地がまだまだありそうなので残ってくれると嬉しいです。
【独】 【輿】 輿入れ イロハ
そもそも戦術が村有利なのは、知識や経験で差がつきやすくて、「村のほうが(人数的に)思いつく人、意図を汲める人がいる可能性が高い」という所もあると思います。
【独】 【輿】 輿入れ イロハ
>>-177
言い忘れてましたが、役職希望無効は「人の希望役職を奪った上に負けた」みたいに思われることがないので、役職が経験しやすくてありがたかったです。
【輿】 輿入れ イロハ
日も変わるので。
300ptでしたがとても濃くて楽しい約1週間でした。
セオリーから外れた動きにも対応してくださり、両陣営改めてありがとうございました。
ディルミッドもムムもお大事に。
同村ありがとうございました!またいつか。
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