107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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高機動型洗濯機 REN-G
お疲れさまでした、まぁやはりこうなりますか。
いやあ楽しかった。
しかしシープはごゆっくりお休みください。
あまりご自身を責めたりしませんよう…。
高機動型洗濯機 REN-G
皆さん体調など崩さないようごゆっくりと休んでくださいね。
シープに限らずこの村は心配になる方が沢山いましたからね。
高機動型洗濯機 REN-G
うーむ……しかし、4度目の敗北ともなるとこの偽確劇場ルートは弱いということを認めざるを得ない。
最早ジンクスというだけでは軽視できない難関ぶり。
2dに偽情報が加わることや2dに襲撃先が2択に狭まることなど含め、人狼側にとっては確定白からの3d斑での真打ち展開の方が負担も勝率貢献もしやすい気がしますね…。
偽確劇場自体は楽しいものの、狂人として取るべき戦略は見直すべきですね。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
正直中身については全然分からない（フランクルは1村前に同村があったので流石に分かりました。）派なので色々おっかなびっくりですね…。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>-37
いえ、びっくりしました…。
そうですね、昔同村してますね。
116 SOCIUSチップと物語を配る村のタレイアでしょう？
あの時のブレッドハンドですから…まぁ何というか。
こちらこそご馳走様でした。プルモ可愛かったです。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>-44、>>-45
その辺り、プルモはとても可愛かったんですが。
……恥ずか死で居た堪れないのでログに潜って死んできます。
高機動型洗濯機 REN-G
1dの墓/独が実に面白いですね。
というか思ってたよりも裏での分析がされている。
>>1:+164
めちゃめちゃコレ的確ですねぇ。
そうそう、そんなイメージでやっていました。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
最近は地震多いですから、もっと大きいのが来ても大丈夫なようお気をつけて下さいね。
南海トラフはいつ来ても不思議ではないですから……。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>-54
いやまぁまさかこの
←箱に桃振る！？とびっくりしてしまって。
慌てますよ、そりゃ全箱が慌てます…。
おかげで可愛いものが見れて嬉しかったです。おやすみなさい。
高機動型洗濯機 REN-G
>>29
4dの動きは難しい所ですね。
メジャーどころな人狼側戦術としてあの場面の4d切りは確かにありますが、あるだけに察知もされやすいので。
一概に切れば良かったとは言えないシーンですから、むしろ▼シープをどうにか通しきるのが現実的だったのではないか？というのはあると思います。
ビトロの狩人COなどはアリの手だったかなと。
その意味でむしろ4dにシープを吊り切る攻勢としてもう少し手を加えておくには何が出来たか、というのも一考しどころかもしれません。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>-60
な、なんだって…ハクカイまで候補とは。
しかしハクカイよりも私の方が扉の開閉速度、温めのちょうど良さ、四角さなどで優れていた…と！？
高機動型洗濯機 REN-G
>>30
あ、もしかしてその為にソレっぽく動いてくれているのかなは思ってましたね。その意図、あったんですね。
高機動型洗濯機 REN-G
>>1:209
おおうふ。狩人に偽を見抜かれとる……。
今回の推理法、別にどこかで使ったわけでもない適当な技法を効果があるかどうかも検証せずにテキトーに使っているのでだいぶ穴があるんですが。（その為に反証とかがない）
俯瞰で見てないってのはそうでしたね。動きで見る、は地上から同じ高さで横にいる人の動きを見るイメージでしたね。
高機動型洗濯機 REN-G
>>1:+209
推理が綺麗すぎる、は躊躇いがないからそう見えるのかもしれませんね。「これって取れるかな？」という疑問みたいなのって村で推理した時は不安があって見直したり、出すのに躊躇があったり反証したりするんですが。
レンジはそういうフィルタがないから出すの速いし不純物がないんですよね。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>39
騙りだけはまぁ、私はそうそう負けはしないと自負しています。
クックック…悪い男、上等ですね。
高機動型洗濯機 REN-G
>>1:+220
これを取らせたくてああいうのを置いているので嬉しい。
シープ周りは反応が薄くて失敗したか？と思っていたけど。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>-77
そ、そうだったんですか！？
なんてこった…素晴らしいチップでしたね。
個人的にシルウァのチップが好きでした。また使ってみたいですね。
高機動型洗濯機 REN-G
>>-79
まぁ狩人COは▼シープに縄が近づくことになるので、シープ―ビトロの線を見られにくくなるとかそれはそれで推理的にどうなるかが変わってくるのですが。
（位置的に最下位が状況白になりうる）
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>-83
なるほど、そういう…！
レンジはレンジで面白くて喋りやすかったですね。
肩書でボケてキワモノ枠として喋るのとても楽しかったです。
高機動型洗濯機 REN-G
>>45
嬉しい評価ですね、ありがとうございます。
単評で取られにくいからこそ判定割りがちだったので、今後はその辺を見直しですね…。
高機動型洗濯機 REN-G
>>50
…この殺戮天使、また敵に回してみたいな。
この村は強敵が揃っていて実に面白かったです。
タリアについて人物感で見誤ったのは、共感が強いのでなくホアジャオに対するクソデカ感情が読めてなかったのが要因だったのだと分かったのは個人的にスッキリポイント。
人物感でのミスリーは早々しないので気になってたんですよね。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>51
クックック、天蓋はグレてるですか。
シルはシルカイザーだったんですね。
ちょうどいいタイミングで村が建ったから前村の人がいるかと思ってましたけどやはり中身は全然分からないですね……。
高機動型洗濯機 REN-G
あと人狼はどうすればよかったか？という話だと何気にアリだと思っていたのが最終日▲ルミでなく▲タリア。
タリアが一番危険人物なので私はそこ襲撃手はアリだったかなと。
高機動型洗濯機 REN-G
>>-107
まぁそこを言ったら私も勝率0％の戦術に巻き込んでますから。
いつかは勝ちましょうや、ご主人！
高機動型洗濯機 REN-G
>>63
ですよね。
この辺はシープの判断をルミに委ねた所から読めた気がしつつ。
まぁ人狼目線だとあれだけ▼シープに殺意を見ていたタリアなら▼シープをしてくれるだろうと見てしまうのは仕方ないのかもしれませんが。
ルミの方は裏がなさそうだったのでそこを信用しての▲タリア、は割と勝ちの目があったと見てますね。
人狼側としては「他の択は」というと私から見たらその辺りかなと。まぁ今回の手が最善ではなかったというつもりはないのでIFとして他に手があるとしたら、という話です。
高機動型洗濯機 REN-G
まぁでもホアジャオで偽黒展開はめちゃめちゃ面白かったですね。
基本的に強敵を相手にするの好きなんで結果的にはオッケーです。
高機動型洗濯機 REN-G
>>80
クケケケケ……あの辺りはそうなるという予想通りでしたね。
しかし盛り返されてしまったのは焦りましたよ。
ハクカイとホアジャオの動きは偽黒を出された村側として何を成せば良いか、という意味で参考になりますね。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>-124
G11は確か2番目に村側有利な編成だったのであまり人狼側になりたい人が少ない印象がありますねぇ。
高機動型洗濯機 REN-G
>>90
狂人のコツはですね、ブレーキを踏まずにアクセルベタ踏みすることですよ。本気で推理をしても良い。
ただしその推理は当たるかどうかも分からないようなテキトーに思いついたものでやって良い。
自分の推理が合ってるかもしれないからと独り言に隠したり、その黒の為に動いたりしないでいい。
こんなテキトーな推理で死ぬような人狼なら殺して良い。
そんなつもりで狂人をやると楽しく信用を得られてプレイが出来ます。
高機動型洗濯機 REN-G
>>93
「死ねば助かるのに」の精神ですよ。アカギを見て下さい。
ブレーキなんざ踏まない方が有利なんです。
崖から跳んだ先に生きる道が広がってるのが狂人です。
高機動型洗濯機 REN-G
村側は本気でぶつかってくるんですから、騙りだって本気でぶつかりあわないと太刀打ち出来ませんからね。
ただし使う武器はナマクラで良い。
大外ししたような捨てた推理は再利用出来る。
本気でやってそれを出していい。ゴミだったものが人間を襲う刃と化すのが狂人の面白さですね。
高機動型洗濯機 REN-G
>>96
そんな正気さがあるタリアは逆に信用されていたか怪しいというか。
最終日のタリアがまとめが出来たのは血塗れの刃をひきずり歩いていたような迫真の恐怖感に誰も逆らえなかったからだと思います。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>107
これも一理ありますね。
ついついIFは言ってしまいましたけど、じゃあIFなら勝てたか？は分かりませんから。
今回の村は>>4:6辺りのシープの動きが舵を変えたなと見てます。流れが変わったのはあの辺りですね。
シープが白さを出したから、というのは人狼からは予測できない事態ですしね。
まぁそれはそれとして個人としては戦術的にこの展開はやっぱ勝率悪いし微妙だな、というのは思います。
一回くらい勝ちてぇ…の気持ちはあるしまたやるとは思いますが、このルートで勝利を得るのはいつになることか……。
高機動型洗濯機 REN-G
>>159
クックック…おほめに頂きありがとうございます。
しかし負けましたよ。この村はシープが>>4:6～で白くなったことで救われてしまった感じがしますね。とても残念です。
次にどこかで会った際にはきっちりと滅ぼしてくれましょう。
それまでにシープはしっかりと休んで下さいね。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
まぁ今のシープは明らかに不安定過ぎるので、療養したり病院行くのがおすすめです。
すぐにというわけでなくても良いのですが、落ち着いたらお医者さんに頼る択は考えてみて下さいね。
文字が読めなくなるのは結構な大ごとですからね。
高機動型洗濯機 REN-G
>>179
もしかして初手●シープ統一で割れてた場合、タリアの性能って全然違っていたんですか…？
そんな貂蝉を殺された呂布みたいな…
高機動型洗濯機 REN-G
あのタリアの覚醒状態を敵に回してみたいのでボスの出現条件（？）は知っておきたいという好奇心。
>>182
ほほう。
どちらも興味があるので、いつかの偶然に期待しておきましょう。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>184
それを利用した「スロットの儲けのみで殿堂入りできるのか？」という動画めちゃ好きですね。
高機動型洗濯機 REN-G
>>185
一回も顔出し出来ないとかでないなら、まとめは多数決（先着優先）で十分ですよ。
事前に票まとめだけお願いします、とリアル時間の事情を伝えて集めてもらっときましょう。あとは自動で決定出すロボでまとめは十分です。
高機動型洗濯機 REN-G
まぁ最終日やその前日くらいは24:00超えても良いでしょうし、事前に言っておくことと協力をしてもらうことが大事かと。
早めに出すのも手ですしね。
高機動型洗濯機 REN-G
んでまとめ以外の場合は回避COが大事になりがちな2d辺りは見ておきたいところ。それ以外の日は決定前に1発言残して喉使い切っちゃっておけば特に問題となる事は無いと思います。
高機動型洗濯機 REN-G
いっそ自由投票自由占いの村、とか久々に建てても良いですね。
最近統一自由論争が起きやすいみたいですし。
それならまとめもいらないし参加できるでしょう？
高機動型洗濯機 REN-G
まとめ役のいらない村は定期的に建つのですが、あれはあれで面白いので非常に好きです。
個人の影響力が勝敗に直結しますしね。
高機動型洗濯機 REN-G
>>192
昼更新村でもBBS系だと決定時間23時とかにされてたりとかはありがちなので村の説明文に決定10～11時ごろを目安の村とか書いておくと目的通りになりそうですね。
高機動型洗濯機 REN-G
>>-230
な、何故…！？悪いことはしてないですよ。
しかし昔と比べてプルモはめっちゃ推理が上達してるように見えますね。
フランクルの影響なのだと思いますが。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
パイナップルオンピザは高評価も頷ける良いゲームですね。
是非とも島で楽しんで頂きたいです。
高機動型洗濯機 REN-G
>>-278
必要発言だけまず抜き出すのが大事ですね。
占吊希望は会話内容に良く出るので頭に入れないとログって読めないです。
というか希望発言だけ抜き出して読めば大体十分です。
その上で細かい所で「…何でこの希望に？」って所だけ追うみたいな。
事務的に編成内容とかの状況を整理して希望集計することから入っていくみたいな作業を淡々とこなすのが読めるようになるコツですね。
それなしだと「何言ってんだ？」と読みにくくなります。
高機動型洗濯機 REN-G
>>-281
G編成聖無狩有 縄余裕1 沈黙有 狩人手応え有
第一発言＋CO表
1d2d希望集計表
みたいな感じですね。
こういうのを手癖として必ずやります。ルールの把握は大事ですし、初動のチェックはもっと大事です。
高機動型洗濯機 REN-G
>>-288
それこそ、プルモがちゃんと話を聞いて努力をされた結果ですよ。早々できることじゃないです。
強い人ほど騙したいのでいつかはまた騙したいですね。
高機動型洗濯機 REN-G
第一発言はチェック表があり、狼や偽、狩人が使いがちなワードや行動があるのでそれらに該当がないかを事務的に見てます。
初動の様子見行動は役持ち率が高いです。
後は使うキーワード調査ですね。よく言われる睡眠ワードとかもですが、全体的に狼ワードに共通するのは防御的というか、言い訳っぽいのでそういうのをチェックします。
第一発言に3つ以上の別の話題が含まれる、とか長文もチェック対象。第一発言だけぱっと見れば分かるのでチェックと言っても簡単です。
この調査の本質は推理を当てるより、群像としての村人の調査ですけどね。
人狼になったらとりあえず第一発言は短文にしときましょう。
防御的と感じるワードを使わないようにしましょう。
たったそれだけでもう狼として一段強くなります。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
あと沈黙時間の有無によって初動長文はチェックに該当しなかったりしますし、5分経過してからはチェック該当者ですし、2時間経過してからはチェックに該当しなくなります。
時間経過も大事なのでタイムスタンプも入れておきたいです。
高機動型洗濯機 REN-G
>>-292
嬉しくなるのもそれが原動力になるということですし、良い事ですね。
素直さってとても大事です。
高機動型洗濯機 REN-G
>>-295
それがないゆえに苦しむ事は沢山あるので、取り柄としてはとても良いものを持っていますね。
高機動型洗濯機 REN-G
しかし久しぶりに入ってると知ってる人も色々変わっていっているな、というのを実感しますね。
知っていたはずの人でも誰だか分からなかった。
たった1年、2年…私が知っていた人の面影はだいぶ変遷して環境も変わっているのを感じます。
自分自身も変わったことがありますが、やはり永遠不変なんてことはないですね。
高機動型洗濯機 REN-G
あと、プルモさん。
桃を振ってくれたの、めちゃ嬉しかったです。
別に本当でなくても、プルモさんが幸せでありますように…とどっかでこの箱は想っていますね。
今日は寝るので、おやすみなさい。
高機動型洗濯機 REN-G
占い師はコツというほど何も意識せずに推理してると狼が滅んでるような。
案外小手先であれこれ考えない方が自然体で居られて信用に繋がる気がしていますね。
逆に騙りをやる時のが私は小手先を使って信用に繋げにいくんですが。
今回の村のも後から見返すと結構わざとらしい推理をしている気はします。
占い師時のが取り方に慎重になってるから露骨に序盤から推理らしいものを出そうとしない分、序盤の信用面では下がるのはあるものの。
長い目で見るとそれできちんと推理を積み重ねる方が最終的には信用されるんですよね。
騙りだと最終的な信用より序盤の信用のが戦術的に必要なのでこの辺りは動きに明確に差異が出るような。
高機動型洗濯機 REN-G
>>-368
占い師CO時のおすすめとしては、その村でやりたいことの表明と短文めにすると印象良くなりますよ。
内容的にはこの>>-368を発言として自分から言う形で表すより、言葉の節々から読み取れるような形で匂わせる方が良いですね。
騙り的な小手先の観点の話になりますが、人は自分で言ってることは信用しないですが自分で読み取った事は信用するというか。
真時の話なので自分から言っちゃうのはそういう意味で騙すつもりがないからこそ自分から言っているという面はあると思いますが。
信用勝負という面では多少分かりにくくして相手に読み取らせる方が効果は上がりやすいということですね。
高機動型洗濯機 REN-G
「占い師が苦手」みたいなのも自分で言ってしまう形で上手く動いてしまうと「苦手って言ってたやんけ」と疑われたりしますが、匂わせるだけなら「読み取りが間違ってた」みたいな形に落ち着くので明確な言葉にするというのがリスク、みたいな。
高機動型洗濯機 REN-G
>>-382
これだけアレなスタートだと逆に「…何でこんな言い方を？」と興味が湧きますね。素黒くて自信を喪失するような理由を抱えているのか、それは何が要因なのかとか。
高機動型洗濯機 REN-G
>>-296ズィー
第一発言の「陣形への言及」も狼ワードのチェックの一つですね。
狼が第一発言にそれを言うのは赤ログで話をしたいがそれを疑われたくないから、という心理で言い訳をしてしまう（理由を喋ってしまう）と考えてます。
後ろめたい事が無い人は何も言わないで消えてくんですよね。
村も第一発言での退出自体は別に普通にするんですが、違いとして「理由を話す」というのは後ろめたい感情が動機となってキーワードとして出るようです。
高機動型洗濯機 REN-G
>>308
ビトロの強みは反省したり、悔しさを持っている事ですね。
ゲームに大事なのはやはりまずは感情です。
褒められて嬉しい、上手くなりたい、強くなりたい、あいつに勝ちたい、理由は何でもいいですが原動力が必要です。
それを持っているという地点でそれはもう強みですよ。
高機動型洗濯機 REN-G
いつのまにかにプルモさんがプリモになってて笑ってしまう。
この村、登場してない人物が沢山増えますよね。
高機動型洗濯機 REN-G
>>-427
違うと否定したい所ですが、一番難しいのを毎回選びたくなるので思い当たる所もありますね…。
>>-432はめっちゃわかりみあると思えてしまいます。
ギャップは大事。
高機動型洗濯機 REN-G
>>-436
かわいい女の子にデレる心境は分かる反面、
かわいくないものにはデレないのも分かるという哀愁。
かわいいというのはめちゃくちゃ強みになりますよね。
高機動型洗濯機 REN-G
「意図的に自分を白く見せる択を取りたい」
という時の方法論として
現状と結論が変わらないとしても、新たに増えた要素から「今の結論を補強する」ように議事録から探ってくることは大事です。こういう行動は質問に対するレスをするとかよりは自身の位置を少し良くすることが出来ます。
村側は結構自然体でコレをやるんですが、人狼は結論が変わらない時には補強行動が手薄になりがちです。
この補強行動で自分でも「ん？なんかおかしいな。」となったら意見を変えたり迷う姿勢を見せたりすると自然体に見えやすくなります。
自分を見つめるだけだと何が自然体なのか、というのが「自分の自然体」になってしまいがちなので、人狼で強くなりたい時は外に目を向けて「村側の自然体とは」という群像を見つめるのも大事です。
高機動型洗濯機 REN-G
「自分が思う自分の自然体」というのだと効果があるか不明瞭な着地点になるというか。
それを再演出来ていたとしてもプラスになっているか不明なので（もちろん、なる人はいる。）、どうあってもプラスになるような方向性として群像化の択の話をしています。
ので不要な人は不要の話ですね。
自分の事が分かってくると強みも分かって他者が言う小手先よりも自分はこうした方が良い、というのが分かるようになってきます。
こういう話は最初のうちに何が効果的なのかが分からないうちだけの話ですね。いつまでも使える話ではないです。
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