58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【闘】 剣闘士 ヴィオラは【仙】 仙人 キュウキに意思を委ねた。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ は 【敬】 敬虔なる クイニャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
この青いメモ帳、クイニャオのか？
そういや昨日はメモ取ってなかったな……落としたのか。
真っ白なページに書き込みギッシリだ。
【クイニャオは人間】
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
この青いメモ帳、クイニャオのか？
昨日はメモ取ってなかったな、落としたのか。
……これ、文字が赤いぞ。
【クイニャオは人狼】
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
判定・襲撃ともに順当。
>>3:204ハスキー
話してて、それは伝わってる。＞偽視してるわけでもない
あたしも言いたいこと言ってただけさ。>>3:224は手順参照だ。
>>3:226チェシャ
そこでレミュ偽握ってたんなら初動と●ローズに納得する。
>>3:216ベッラ
「11人で最大5縄(うちローズ1縄)でしょ？レミュエル視点に割く縄が出来て、占でC位置が分かれば節約もできる。」
これだな。
レミュ視点に割く縄がある手順ゲー。2d時点、占狩残しでどれだけ信用稼いでも関係ねー盤が見えるのである。(ローズ責める意図ではない、念のため)
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
エースorローズのどちらが狩人かって、死人(質疑応答できない相手)の解釈で。
まあ良いように言えてしまうとこではある。真っ当な比較はできねーやつ。
ローズ狼打ちすんなら占霊ライン両視点詰みできる、はデカいけどな。
ハスキーはわかってなかったし、レミュ・インタもわかってない(その余裕がない)だろうなと思った。
>>7ヴィデオ
下段、わかる。あれこれ言ってゲーム進行を歪める方がつらいってことはある……。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
今日▼ローズで黒だったら、シップは●レミュ(C濃厚)をできる。
白ならレミュ吊るす必要なし。
▼ヴィオラ→▼インタリオって順番で吊って、終わらないならシップ＝ヴィオラ偽が確定する。なので偽ライン側を吊るせばよし。
……と思ったんだが違うんだろうか。
まあだからヴィオラ偽なら、それを崩す判定出さなきゃならんのである。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズ狼なら両視点詰みできるの解説
現在、両視点で2W1C残り。(C落ちは考慮しない)
ローズの判定であたしから黒、インタリオから白と仮定する。
11人:▼ローズ[狼](両2W1C)
9人:▼ベッラ、シップ→●レミュ(闘視点1W1C／印視点2W1C)
7:シップ真視点の▼騙狼(闘視点1W1C／印視点1W1C)
5人時点で終わらなければヴィオラ破綻でレミュ真が確定するんよ。
インタ視点の人外吊って終わり、になる。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ちな>>16が見えたので>>22はベッラと書いたが、レミュは対抗占いで内訳確定するんでレミュ視点の騙狼でも同じだな。
最大人外数的にライン戦は終わってね？という話。(計算ミスってる可能性は否定しない)
そしてこのあたりを理解していたベッラ狼は客観自殺、非狼要素として提出。
【闘】 剣闘士 ヴィオラは、 花園 ローズ を投票先に選びました。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>28ヴィデオ
ほんまや……青字が見えにくい……。
そう、最大人外数としてレミュ・インタ視点が終わらないようにすればいい話なので、ヴィオラ吊りで成立するはず。
>>22の手順の肝は、「視点狼3匹を吊るして続いたら破綻する」という点。
Cは吊るす必要ない。
レミュ・インタ視点で検証してくれれば。
そしてローズ真ならまあ狩人が初手吊りにかかった→参加できなくなった→襲撃も舐めてるってことで物凄く運が悪かったね頑張ろう、になる。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
騙りのときに使うのも視野にしよう(座った目)
いや、このくらい詰まった状況でないとブレ取られて意味ないので、実際に使うかは置いといて。
騙りのときに使えそうなアピールがあれば使うぞ！！！！
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
まあ、うっかりは単にうっかりという話なので脇に置いとけ。いいな。
今日の段階だと対抗占いは早いはずなんで一応●コハクにはなる。
ローズの判定見てからでよかろ。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズが病にかかったのは、ローズ真だと「2dの赤視点からは絶対にわからない」情報。
だから舐めた襲撃をする理由がない……んだよなあ。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ベッラ：レミュエル視点を追う方法が「ある」のを強く認識している
コハク：レミュエル・インタリオの真要素も拾う気はありますよ、を示す
ヴィデオ：明日ヴィオラの見せる世界をいちはやく考える
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>A3
インテリオは検索で引っかからないのがすごく面倒だと思ってるぞ！！！
まあ単語検索機能でOR検索できるのでマシではあるんだが……ヴォイスは無理。
(月狼の元管理狼様から教えてもらってとても愛用してる)
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ベッラ、「手順を怖がってない」を出してたな。
ヴィオラ襲撃からの捩れラインが面倒、をどの程度考慮すべき？
いまいち面倒さの指標が測れていない。
それを「選ばなかった」理由としては、ヴィオラ真を見せるとそのままシップ真を打たれると考えた、だと思ってるが。これはローズ真時には成立しない？
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズはお疲れ。
>>40キュウキ
ローズ黒時の進行は問題ないの了解。
>>41コハク
確認感謝。
で、引き続きローズ真時を考えるターンになるわけだが。
>>50ヴィデオ
あたしの考察手法だと、真面目に狼想定が立てられてないんで現状の頭だとボコボコはできねーな。別観点がほしい。
>>29「ローズ真が初手吊りにかかった」「参加できなくなった」ここまでは運の問題だ。だが襲撃は違う。
ローズが病にかかったのは、ローズ真だと「2dの赤視点からは絶対にわからない」情報。だから舐めた襲撃をする理由が存在しない。
ちなローズCは、ローズCで狩狙い▲エースするんならオトヒメ回避しとけよ、になる。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>58ヴィデオ
オトヒメが自分の>>2:97を非狩発言と認識していて、回避は無理！！ってなってた線で見てる。嘘を吐けない心理。
が、仲間と正常に相談できる状態なら(ヴィデオ狼なら)、「怪しくてもなんでもいいから回避してから考えましょう！」って言える。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>60ヴィデオ
「回避しなかった」はクイニャオ狼仮定にも言えるんじゃなかろうか。
投げるだけだが。昨日の昼前の時点、ローズを吊るす理由はない。
オトヒメは「怪しくても1縄を避けることが肝要」を判断できない状態だったってことになる。ローズの時点で間があったし、時間的に判断が難しかっただろうなとは。
ただし。オトヒメは2dの灰吊りが自分に飛ぶ可能性は見えてたはず。
なのに回避するかどうか決められてなかったのか？というのはある。
(レミュ・インタが余裕なかったのは想像に難くないが各自の灰狼仮定)
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズCで狩狙い▲エースするんならオトヒメ回避しとけ
→そもそもローズは回避するなという話である。ハイリスク。
インタリオの▼ローズも込み。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>60の違和感は理解できてないかもだ。
・ローズ真時、狩エースピン抜きと見せるのは1/7では無理がある
・狼はローズを真確させる気がない(対抗が出ないなら基本的に真として扱うため)
つまり▲エースとローズに対抗立てないのわからん、の意？
>>42ベッラ
「▲ヴィオラ→霊捻れライン」
これを「選ばなかった」理由としては、昨日時点で既にシップ＝ヴィオラ／レミュ＝インタが擬似的なラインとして見られてたので、▲ヴィオラはシップの真が上がるだけ、と見てたな。
ローズ真時には成立しなくなるんだろうか？
そろそろ離脱する。狼仮定が襲撃違和でバグるんで別観点は真面目にほしい。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>66
結局ローズ＝オトヒメの話に戻るんだなあ！！！
と思いつつ正直なところローズ白だったらC主張のが説得力のある結論として打ち出せるよな……みたいなとこはあるのでありがたいやつ。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>67
しっかり！！して！！！！
いやでも理論上はシップ視点でのインタリオ真はあるし、インタリオ視点でのシップ真はあるんだったな……うんまあ理論上……
そっちの線は考えてなかったわ(真顔
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>70ヴィデオ
そこで胡散臭いダンスを踊るんじゃねえええええええ！！！！！！
(村人に見えてるからこその叫び)
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズCならハスキー噛むよりローズ噛んで見せたほうが「ライン戦」には有効じゃね？と思うんだがね。
ローズ真ならレミュ真寄りと思われてるわけで。「狼による慈悲のバファ噛み」って理由(陣営利を追わせない)までつけられる。
真狩を吊るしたいなら灰狭めはしないしな。>>74
ヴィデオの喉。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>71チェシャ
チェシャ吊りよりかは霊吊り狙ってたように見えてんなー。でも▼インタリオだとヴィオラがずるずる残る未来も見えて踏み切れず、みたいな▼チェシャ。
>>77>>79チノ
「COしてから噛めばいい」になると思うがどうだろ。
オトヒメ狼ローズCだったら、急いで灰噛む必要isどこのエンドレス。
「COする前に口を封じたい」は、ローズによる乗っ取りも見てるんでCでそうなるか？という話。
別件、●ヴィデオはあり。
コハク>>41は「統一は手損」って思想を持ってるんで、今日のシップの占いを避けたいならレミュに囲わせるはずだ。
補完になる可能性を考えて、とかの反証はあるが置き。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
昨日のレミュ、占い先定まってなかったろ。
3dにそうなんのがGS定まってねえ赤要素なのはさておき、レミュ→コハクにできない理由はなかった。>>3:76
シップの占い避けねえと死ぬ。それを正当に避ける手を使ってない。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>70が何度見ても胡散臭くて笑う。
全裸で踊る不審者すんじゃねえよ。
>>85ベッラ
サンクス。ベッラ視点では灰狼いないの結論になる、と。
>>80>>82のコハク白は、レミュは自分の占い先が村視点にどういう影響を与えるかは考えるタイプ(対オトヒメ>>1:139 >>2:30)なのも補強要素。
>>76シップ
検討事項はベッラ周り>>3:217かな。
レミュCで▲レミュ予定だったとすると、占い先に状況黒がつくので仲間は入れにくい。
>>2:155>>2:175でクイニャオに向かったのが仲間を避けた線はあるか、という状況オンリーの話。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>87レミュ
まあやることないんなら>>36の検討しようぜ、になるんだよなあ。
あたし視点だとやる意味ないんで言わないけど。
騙霊ヴィオラの行動に虚無を感じる。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>88シップ
霊能者が2黒引いて、占い師が全白ってなかなかない気はするよな。
いや騙り吊ってのLWは普通にあるか。
ローズ＝オトヒメなら村の地力がやばかった、になる……。
わりとどこ占っても団栗なとこはあるんで、順当に純灰を潰すならそこで踊ってるヴィデオ。
少しでも黒の可能性が高いところ選ぶならベッラ。
と、思っている。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
だって踊ってるし全裸じゃん……全裸としか言えねえもん……。
>>88>>90シップ
遅いんなら明日にして寝ろ。
ぶっちゃけ非狼要素は飽和してて団栗なんで、順当に純灰を潰すなら「わかってる」度の強いコハク外してヴィデオ。少しでも黒の可能性が高いところ選ぶならベッラ。
という比較になる。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>103シップ
せやな……仲間へのC塗りは「占いから外す」という以上の理由でせんだろ、はある。
ヴィデオ占いで……いいんじゃねえかなあ……(ダンス見ながら)
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>108レミュ
なんでヴィオラがローズに白判定出しての「ライン戦」持ち込みを考えねーの？って話だとは。
あたし今日ずっとそれに備えてんだぞ(真顔)
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
あー、>>108下段
「敵を作らないことを徹底」ってことな。
ライン戦挑む度胸がない騙りヴィオラの図。
ただまあ、灰狼が2手占われないのを狙うってギャンブル。
しかもそれに勝っても2択じゃん。
「狼占うのが得意」への挑戦だな、となる。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>110チェシャ
ひょっとしてチェシャ、あたしの出した進行の話を読んでない？？？
>>36ってあたしのを見てだと思ってるんだが……。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>116
というかあたしが両視点詰みの手順出してるのがまずおかしいもんな……あたしが考えることじゃねえもんな……真見られるためって打算は正直あるし、これでローズ白判定なら、実現しない手順なのでただのアピール。
(あたしが騙りなら実現しない未来を見据えての話ならいくらでもできる)
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>118レミュ
せやんな。>>87に対しても言ったけど、レミュ視点の狼を考えようぜ？になる。
ヴィオラ偽でも強制的に判明した未来を考えてのレミュの占い先の検討。
あたしがその反証を行う、という形。
「視点狼がいない」はレミュ偽の要素提出にもなる。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>125チノ
内容に関してはー。
「狩人を探さない」というより、「自分の狩人考察を一切信用しない」のほうだとは思うなあ。そんで1/7の前提で勝ち筋を組む。
だから純灰襲撃がおかしいし出てきたローズを噛まない理由が……ないんだよな……。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>133
あ、それであってる。
なんか現状の頭で判断するよりかはバラす方針のが安定する。
ベッラ噛ませる理由作ることはないので。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>103>>133シップ
C疑いはそうだよな、ってなる。占外し理由に使ってるわけでもなし。
現状だと純灰潰しが推奨なのはそう。ベッラ噛ませる理由作ることになるので。
>>129コハク
そうなんだよなあ＞詰められてない
ブラフで通るのはそう。だからオトヒメが主観でそう「考えてしまった」って線になる。
初手での貫通吊り、普通ねえけどな。ヴィデオは反応スピードから確実にGOサイン出せるって話>>3:117。
襲撃筋含めて整合は取れない。対抗出さないなら噛むべきなので。
Cとどちらがあり得る？という状態。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
エースを対抗に仕立ててローズを「偽にする」ための襲撃だとしたら、若干レミュインタ真のほうがあり得るのかもしれない？
それで仕事終了してる＆こうやって首締めてるのが草になるが……
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>157インタリオ
インタリオから見てイケイケに見えるのはわかるが、優柔不断だよ。
特に黒取り苦手だ。
オトヒメ吊り、あたしじゃなくて村の地力が高いとしか……。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
引っかかり枠の要素を出さない理由付けが「偽黒で吐く」だった。
そこに「なんで嫌なの？」って聞いたのがエース。すげー嫌なとこ詰めるなって思った。寝る。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>172インタリオ
なんかすまん。
偽要素の提出どのタイミングでしようかなーと思いつつ出しそびれてたんで出した。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
なんだろ。あたしの立場から言ってもな、ではあるんだが。
本当にすごいと思うんだよ……(語彙力が足りてない)
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズ真の世界線での灰狼を考えるの疲れたので……寝よう……
「考えるの疲れた」で踊り出したヴィデオはやっぱり草なんよ
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>199
（オトヒメ上げるとヴィオラも上げてしまう、且つ対ヴィオラの方が握ってそう）
そう、これ。ヴィオラの方が握ってそうはあたし視点ほんとそう。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>198「仲間の発言権奪ってる」
これも良い。明らか邪魔なんだよな。
というか、ベッラの声を「殺しに」きてると感じた。
そこでレミュ評価してんのも追加だな……。
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