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34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】

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視点：人狼墓全

技師青柳

おはよう。

エニシダは深夜中お疲れ様だよ。

>>1:330
藤枝を占いアリ枠に移動したのは>>1:238中部の要素から。それから他からの希望がちょくちょく集まってたから。
サクヤは特に変わらなかったから放置枠のままにしてたよ。

(6) 2022/06/23(Thu) 07:23:19

技師青柳

>>5
発言少ないから判断保留というのは別に普通と思うんだけど、サクヤ村と仮定して納得できない、とかいうのはあるの？

(7) 2022/06/23(Thu) 07:26:55

技師青柳

>花笠
黒要素には狼に見える、と
村と仮定しておかしい
の2種類があって
後者の方はそれなりの説得力があるけど、前者は割とどうとでも言えたりするからそんなには精度としては高くない。
まあ、狼が上手いと前者をなかなか落としてくれないけど。

花笠→サクヤ疑いはほとんど後者(とサクヤの思考終えてない>>1:249)に起因してると思うから、サクヤ村仮定で追えないかどうかの精査が重要に思う。

(10) 2022/06/23(Thu) 07:51:49

技師青柳

>>15
疑わしく思ってないだけで私はそこまでサクヤ村取れてるわけではないけどね。
とりあえず>>1:328には応えてあげるといいと思う。

(19) 2022/06/23(Thu) 08:15:07

技師青柳

藤枝確白おめでとう。

決定後は結構藤枝白じゃない？みたいに言われてたし割りにくかったと思うよ。

>>23
だから逆説的に割らないと決めているなら一番最初に出して非狂印象取るのはそれなりの手だと思う。

また夜まで離れるね。

(25) 2022/06/23(Thu) 08:34:32

技師青柳

>>38ミカボシ
締め切り時間置いといてくれたら目安に考えるよ。
多少早まっても対応する。

あとこの村は吊り第二希望強制した方が見えるものが多そうだと思うよ。

(59) 2022/06/23(Thu) 12:00:24

技師青柳

エニシダが私に取ってた違和感は昨日の私の発言よく読んでれば質問しなくても分かったと思うよ。
深夜に頑張ってた時だったからしょうがないとは思うけど。
違和感しかあげられてなかったので、回答聞いた上で私のことどう捉えるのかは気になるね。

(60) 2022/06/23(Thu) 12:08:40

技師青柳

状況的には朱は狂が結構薄まったと思う。
視界的には久我真寄りに見えてそうでもあるし、信頼的にも割っていいポイントだった。
最後に出したイリガミも割って良さげだったけど、朱狼主張だと黒は出しにくいかな。これは久我もそう。>>25も合わせて考え
朱　真>狼>>狂
久我　狂>真>狼
イリガミ　狼>狂>真
の感触。単体の要素はセリハに頷く所が多い。

(65) 2022/06/23(Thu) 12:22:52

技師青柳

>>62
その辺は狼のスキルに依存すると思ってて、あんまり上手くない方〜中堅くらいだったら結構当てられると思ってるよ。
逆に狼が熟練だと難しい。あんまし自信がない。誤白掴まされたくないと思ってるから白打ちに慎重なとこがあるね。

(69) 2022/06/23(Thu) 12:27:32

技師青柳

>>47沙華
「擬態」って言葉に何かの比喩でなんか意味あるのかな、と単純に分からなくて聞いてみたんだよね。
白黒判断のための質問じゃないのはそうだけど、ただわかんないこと聞いただけだし、ツバキのマイナスになるって感覚は分からないなあ。

(116) 2022/06/23(Thu) 19:02:38

サクヤのやってることは別に普通だね。
今日ってどうしても誰かを吊りには挙げなきゃいけない訳だし、先に考えてる方針を出しただけでしょう。
何も書いてないからといって何も考えてないとは限らない。
読んだ上で(このままだと▼エニシダかな……)と思って、それを言ったんだろうね。
あとで対話したいって言ってるし、そこで改めてまとめて言うつもりだったんじゃない？

なので花笠→サクヤの疑いは同意できなし、、
サクヤが普通のこと言ってるだけなのに！とイラついてしまうのはわかる。

(120) 2022/06/23(Thu) 19:14:02

技師青柳

花笠は白くも黒くも見えるな。
考察が不当に感じるってのは単純には黒要素なんだけど、人間、普通に間違えることはあるので一概に黒とはいえない。勿論、考察か妥当な人間の方が白い。
その上で頑張って狼探そうとしているようには見えるから、そこは普通に白い所。

どちらかというと後者のが強めで村のような気はしてるけど、懸念は残ってる。

(123) 2022/06/23(Thu) 19:26:39

技師青柳

考察が不当というと沙華もかなり共感できないこと言ってるんだけど、狼だとしてもそういうこと言うメリットがないから個人要素に近い。
一応、初日の最序盤って私は多少好意的に見られてたように思うから、>>1:78 >>1:158だとSGにされた感覚にはなってないんだけど、ちょっと扱いに困るな。寡黙気味だし。

(129) 2022/06/23(Thu) 19:37:46

技師青柳

>>128エニシダ
>>1:238で藤枝見直した時の思考は
「藤枝のことは好意めに見てたけど蝶間の言うことも一理あるかあ」
って感じだね。藤枝は放置検討してただけで非狼要素を見てたわけじゃないよ。
残りの人達から特に推したい人も思いつかなかったから、票集めてた藤枝に賛同でいいか、という思考だね。

(132) 2022/06/23(Thu) 19:49:16

技師青柳

サクヤは普通に村人としてやることやってると思う。バランスは一番いいよね。
考察も悪くない。要素出そうとして反証してやめたりとかしてるんで>>97私評「出すことに抵抗ある？」とかは割と人物像捉えられてるなと評価が上がった。

あとシラサワも相変らず読解能力も高さが光ってるね。>>109ここ諫めたのは感心したよ。
>>1:317で言われた「リェンのとこだけちょっと違う」ってのは、着目してるとこは確かに指摘通りだ、と思ったよ。

セリハ、サクヤ、シラサワ辺りは、村時の中心戦力になるので、●▼は当分いらない。

(145) 2022/06/23(Thu) 20:14:52

技師青柳

エニシダからはちょっと私をSGにしたいのかな？という雰囲気を感じていて怪しんで見ているよ。
★エニシダ　違和感感じた二人も>>1:332のように書いてたとしたらどうだった？

ここ抜かして違和感だけあげてたのが少々塗りっぽく感じてはいたよ。

(155) 2022/06/23(Thu) 20:28:44

技師青柳

>>134久我
んー、どうかな。外す時もあるから当てられてる時で言うと、初、2日で当てられてる記憶が強いかも。

(171) 2022/06/23(Thu) 20:56:41

技師青柳

凸ケアは凸が無かった場合と比べてなるべく勝敗に影響が少なくなる方が好ましいという信条。

蝶間心配だね

(175) 2022/06/23(Thu) 21:01:31

技師青柳

>>174私だけ→エニシダだけ　の間違いかな。

別にサクヤがSGにされてないとは言ってないけども。
というか、私からじゃサクヤが白かどうかすら分からないし。

まず、単純に私の立ち位置がSGにされやすい位置にいるんだろうな、という自覚はあって、狼はそこにつけこんでくるんじゃないか、っていう予測があった。
その上でちょっと微妙な疑いをかけられてるなと感じて、エニシダを怪しく思った。
だから他の人がどうとかは関係ないんだよ。

(180) 2022/06/23(Thu) 21:09:06

技師青柳は、飴あれば貰ってもいいかな

(A81) 2022/06/23(Thu) 21:17:40

技師青柳は、そういや私も飴余ってたのでほしい人いれば

(A83) 2022/06/23(Thu) 21:18:03

技師青柳

沙華白いという意見を見てて、例えば最終日付近に残ってたとしたら大丈夫なんだろうか、みたいな不安はあるんだよね。
本当に村でいいのかということ、村だとしてちゃんと狼に吊り向けてくれるのかということ。
能力当てるか、当てずに他灰と同じようにフラットに見続けられるか。みんなはどう考えてる？

私も沙華は疑ってはいないんだけど、よくわからない理由で疑われ続けているからどうしても気になってしまっているよ。

(195) 2022/06/23(Thu) 21:38:03

技師青柳は、飴誰に投げる？

(A96) 2022/06/23(Thu) 21:39:23

技師青柳

>>190エニシダ
話が逸れてるけど、私がサクヤをどう思ってるかと、今回のSGの話は関係ないからね？あくまで私起点からの疑いだから。

で、サクヤは今の所違和感なし。普通に村やってそうって評価。
なんとなく自分に共感めいたものを感じてそう、とかそういう感じの雰囲気は一応感じてるよ。
今色いうなら白寄りになる。

中心戦力に黒がいたらその時は他の村戦力が殴る。相互監視。
むしろ強いとこに狼いた時に他弱いと対抗しにくくなるという考え。

(201) 2022/06/23(Thu) 21:56:17

技師青柳

【▼エニシダ】で。
凸死見解はこれ>>175でまとめに任せます。

エニシダと対話した感じだと、ずれた質問が返ってくるな、という感覚だった。
私は特にエニシダが他の灰に対してSGにしてるかは問題にしてないのに、そこに対する質問が帰ってきたり。
割と狼を殴ったような感触にはなってるんだけど。
エニシダ村としても最後まで灰に残ってる未来が見えないから▼にしてしまっていいと思う。
●はちょっと悩む。
白黒両方あるとこだと●花笠なんだけど、先々考えると沙華占った方がいい気もする。微妙か。
●花笠で出しとくよ。

(208) 2022/06/23(Thu) 22:20:54

技師青柳は、誰か飴交換してほしいです

(A101) 2022/06/23(Thu) 22:21:52

技師青柳は、ありがとう。リェンに投げるよ

(A108) 2022/06/23(Thu) 22:27:11

技師青柳

>>205久我
「SG」って言葉の認識に違いがありそうだね。
私は「狼が考察の上で誰を狼とするか？」という意味でSGという言葉を使っているよ。
票逸らしとかは無関係に。

(216) 2022/06/23(Thu) 22:28:30

技師青柳は、呪術師リェンに話の続きを促した。

(A109) 2022/06/23(Thu) 22:30:40

技師青柳

エニシダに関してつけ加える直近の希望>>199とか見ても私以外眼中になくて、とりあえずバトルになったから青柳だけ疑っておくか的な感じになっててかなりイマイチです。
質問しといて回答待たずに希望だしてるしね。

(224) 2022/06/23(Thu) 22:37:17

技師青柳

>>220
む？ちょっと何言われてるか分かんなかったけど
「自分白を疑ってくる相手を疑う考察」を自分軸
「相手の思考におかしいとこがないかの考察」を相手軸
という意味で合ってる？
そういうことなら自分軸で気になる→相手軸で見て微妙に思う、の混合になるよ。

(234) 2022/06/23(Thu) 22:49:15

技師青柳

>>230
襲撃欠けのことは承知だけどね。
優先度落としといた方がいいと取ってくれたらいいよ。

(238) 2022/06/23(Thu) 22:52:10

技師青柳は、>>A116朱意見っていうのは沙華≠久我の件で合ってる？

(A121) 2022/06/23(Thu) 22:55:46

技師青柳

>>239
んー。想定が違いそう。

疑われてるみたいだから、不当な疑われ方をしてないか確認しよう→ちょっとこの疑い方は怪しく感じるな……っつー流れなんだけど。

(245) 2022/06/23(Thu) 23:01:44

技師青柳

>>240
ライン考察に対する私の見解を言うと、ライン考察は参考にはなるけど、それだけで決定的な要素とするのは危うい、と思ってるよ。

ラインは切ったり、「切れ」に見えるような演出を狙ったり狼も考えるものだから。狼も何が切れと見られるか学習して演出したりするから切りと切れはいたちごっこの面がある。
赤潜伏っていう作戦もあるしね。

とはいえ、村と狼の間で自然とラインが切れたり、無対策の狼を絞れたりするからライン考察も全くの無意味という訳でもない。
考えるきっかけ、補助という位置づけで有用だとは思う。
ライン的に白、では推理の姿勢は？みたいに複合的な観点で色が取れると確実性が増す。

その意味で沙華単体の要素がもうちょい欲しい。

(254) 2022/06/23(Thu) 23:13:19

技師青柳は、学徒蝶間を投票先に選びました。

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