68 【魔法少女】アオハル☆学園祭人狼劇【ラブレター】
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【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-80
お疲れ様でした！
植松の声掛けで荒んでた心がだいぶ落ち着いたので
感謝しています。
ありがとうございました。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-89
相性の悪さを乗り越える事ができた時
そこに真の人狼生活が待っている
かもしれない
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-104
あ、ごめん
俺との相性だけじゃなくてね？
俺との相性だけの話になると、それはもう違う話なのよ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-116梨
いやいやいやいや
とても頑張ってた(墓下目線)ので
俺の白頑張れ頑張れしてましたよ！
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-129
お疲れ様でしたー
冬馬の立ち位置はかなり難しそうだったんで、
いろいろなところに気を使ってもらってる印象はありました。
ありがとうございます。
【輝】 生徒会 伊集院輝
>>32
まずは、学園に対して予算申請のための書類づくりなんだが
全部活の活動実績とかまとめなくちゃいけなくてな
そこを手伝ってもらえると助かる。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>33
まあ推理の仕方だったり結論への持って行き方ってのは人それぞれだからなあ
結論に対して自分がどれくらい自信があるかどうかってのが大きいと思う
狼陣営はかなり自信あったみたいだからね
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
僕の独り言はどこにも吐き出せない自分のよくわからない感情が乱舞してるので、ご注意ください……
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-170
それはそうですなあ
5発言楽しかったですよ！
でも、中々言いたいことが伝わらないもどかしさがありました
それも5発言の醍醐味なんだろうなあと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
心が折れてしまった故の
あばよだったんだけど
エピになって心が落ち着いた今だからこそ、もう少しがんばれたかなあとは思えてしまう
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-254悠
それを言うなら皆頑張ってたと思うのよ！
結局のところ、僕だけが荒れに荒れてしまったのがなあと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
椎名から熱い眼差しをもらってたのを偽だろお前って言うのを全く感じられてなかったんだけど
やっぱり俺は、だめなのかもしれない
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-359
普通の男子は抱きしめたりしてたらキモいとか言われますー！！！！！！！！！！！
経験ありますうううううううううううううううううう
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>*107
一瞬潜伏占い師をやったあの村ですよねえ
あれはうまく行き過ぎた占い師でしたから
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
進行論よりどういう狼像かってのを落とすべきだったんだろうな
誰が狼っていう推理というよりも
この状況を作ってそうな狼ってどんなやつっていうの
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
おおう、凄いフォローくれてありがとうございます
なんていうか、凄く荒んでしまったからこそ(主にこの荒んだ部分が今かなりの反省ポイントでやってしまったとこう、言語化難しいんですけどそんな感じでして)
この村でのことをしっかり反省というか糧にしたいなあと思いまして
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>*121
あーすっごくわかりやすい
推理よりやらないといけないことってのを探してて、そこに対して他の選択肢が思い浮かばなかったってのが今回自分自身の思考が固まってたのかなと
そういう意味では、冷静に狼の状況とかの推測をするのが良かったのかなあとか
占い師襲撃がなかったこととか含めて、囲いがあったんだろうなとか
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>*126
確かにその通りだね
対抗の占い師の内訳を考えてそこから誰に対して感情が多いか考えて柚は捕まえられてるから
そういうのをもっと表に出せれば良さそう
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>*128
そうですなあ
今回の5喉っていうのはいい経験になったのは間違いなさそうですね
こうやってclainさんとも話せたし！
こんなにアドバイス貰えるなんて嬉しさの限りです。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>*131
クラリスさんだって知ってたんですけど
ここだとIDで読んだほうが良いのかなとかそういうもにょもにょが
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-686
最終日自分が思ったままの人が残ってて
勝ったなって思ってましたよ！
流石藤枝って感じでした
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
僕はただただ音色さんと同村出来たことが嬉しいですよ
このシリーズ占い師しかしてないな……
というところもあり、再戦していただいた皆様ありがとうございます。
誘っていただいたkintotoさんにも最大限の感謝を。
そして同村してくれた皆様に感謝を
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-713飯山
気にしてないですよ
すれ違いだなと思って、そこはちゃんと手をつなぎたいなと思いまして
だから1発言使おうって思ったわけで
自分の発言の意図をわかってくれたら絶対大丈夫だと信じてたので。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-714大槻
落ち着け落ち着け
大丈夫大丈夫
今は落ち着いてるし、逆にもっと心が強ければなと自分を成長させたいと思ってるからさ
迷惑かけて申し訳ないと思ってるよ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-711
やったー
いつも青鳥で絡みに行ってごめんなさい
でもクラリスさんと話したいんです……
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-719悠斗
自分の至らなさにも気がつけて
今はとても感謝しています
もしよろしければまた遊んでいただければ嬉しいです
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-724冬馬
その兼ね合いが5発言の難しさですよね
僕の占い師はアピールって言われても反論は出来ないので、どうしても偽要素として取り上げられてしまうのかなあと
このやり方から変えられるかと言われると、非常に悩ましいところがありますが
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>*188藤吉
いつも人狼やってる時そういう状態になってしまわれるのを知っているので、大丈夫かなと心配していました(当然誰かわかってなかったですが)
終わったあとにこうやってお話しているのを見て安心しました。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>*190
頑張った！
一緒に遊べて嬉しかったですよ！
ここでお話して少しでも気が楽になるといいですね！
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
大槻の俺への愛はどうしてこうなったのかとずっと考えてるけど答えが出なくて
ただただありがとうってなってる
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-869
ありがとうなあ
占霊としての話でしたいことがあるのよな
確定してる霊能から見た占い機能(占い師じゃなくてシステムとしての機能)ってどうやって使いたいんだろうなあというのがあって
自分が霊能だと占い師個人個人の意向がそのまま村のためになってるか、それとも狼のためになってるのかを考えるために自由を推奨してるんだけど
三國みたいなバランサーだとどう考えるのかなあと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-873大槻
ああ、困ってるわけじゃないぞ
自虐なわけじゃないが、
ただただなんで俺なんかって感じなんだよな
頑張ってたとは言われてたけど、自分の中で出来ることを全力で出来てたかと言われると首を傾げってしまうしな(反省してる点が多いのもそこから来てる)
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-876三國
なるほどなあ
そうなると、2日目の占い先も三國に任せるって感じで俺が話してたのは、感触としては良かった感じ？
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-879大槻
多分そこに三國とか大地もいると思うんで、カラオケとかで休むことになりそう
俺だけグロッキーって感じで
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-882
そうだなあ
確かにそうかもしれないけど、以外と占い師の勝率良い気がする
確認したら勝率6割はあるね
そうだなあ推理する時としない時の差が激しいかな
例えばこのシリーズの前々回も占い師だったんだけど
最後に残れば村勝てるっていう4人を早々に表に出したりしてた
それ以外は、こいつ信じられるとか
あとは信用してるけど、狼だろとか突っかかったりしてたかな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-886椎名
あーそうやって見られることもあるんだな
もっとゴリゴリしたほうが良いのかもしれない
ゴリゴリしすぎると、ウホウホしてゴリラみたいになっちゃうんだけど
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-891三國
例えばだけど、対抗占い師からの触り方で狼じゃないかと疑ってた柚を占いたいって言ってればまた状況は違ったかね
雪はある種の変なロック入ってたけど、柚に関してはちゃんとした推理だったからさ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-895大槻
OK
口は災いの元であってるかわからないが、そういう言葉は使わない方が良いよな
好きに理由はないっていうのを地で実践してて、俺には輝いて見えるよ
俺にあって、大槻にないものってなんだろうとちょっと考えたけど、わからなかった
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-897大槻
俺は、戴いた食べ物は残さないし無駄にしないし吐かないって決めてるんだ
多分大丈夫
大丈夫だと信じてる
もしだめならその時は助けてくれ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-901三國
なるほどな
そこは三國を信じて自分の占い先を自分で決めないで、助けてもらうのもありだったな
正直固執しすぎてたから、そこを解すためにも別の人を占うのが一番良かったのかもしれない
でもそれは俺自身では出来なかっただろうから助けてもらわないといけなかっただろうな
そこから考えると5喉だと難しい話になりそうだが
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-905
基本的な自分の占い師としての立ち回りが、前々回の村の感じなので、推理を出すっていうよりは、信用する人だったりそういう自分のやり方での村への貢献をするべきだったんだろうなあと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-913三國
雪占うって話をしてたと思うのだけど、そこから三國にどう思う？って話を投げれば良い感じに回ったってことかしら
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-918大槻
やっぱり凄い愛を感じる……
何でもするって言ってくれるのは嬉しいもんだが、
大槻自身を大事にしてやってくれ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-922三國
今回のシステムだと三國への負担が大きすぎて中々難しいんだな
結局のところ、占い師全員を御する(言い方悪いかもしれないけど)必要があるってところで
そうなると、俺自身が落ち着いて俺真見てる人たちに意見をちょっともらう感じにすれば良かったのかもしれないな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-924大槻
本当にわからないんだよな
占い師になったら、絶対に自分はブレないってのは自覚はあるけど
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-928大槻
なるほど
なるほど……？
そういう考えもあるってことを覚えておくよ
中々新鮮な考え方だな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-939三國
他の人に意見をもらうってのは結構やってることが多いことだったけど、今回はそれが出来てなかったなあと今更思ったよ
その考えが出来なかったから、今回自分の行動だったりに一貫性がなかったのかなあと
しっかり皆と手を繋いでたら柚あたりも捕まえられてたかもしれない
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-944大槻
そこに関しては俺様至上主義ってつもりもなくて
ただただ、『自分』が占い師として出来る限りのことをするってところが軸になってるはず
そこを自分のことしか考えてないと言われてしまうこともあるけど、それはもうしょうがないかなって
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-951三國
なるほどなあ
たしかにウロボロスはそんな感じだった気がする。
今回なら、1d目から悠斗だったり植松とは手をつなげただろうから、三國におんぶにだっこしてもらうんじゃなくて、自分で地に立つってところをしないとだめだったってところだな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-956三國
凄い納得出来た
ウロボロス見返してきたけど
熱量凄いなこのウロボロス
こういう動きがこの村で出来たらまた違ったんだろうなあ
非常に悔やまれる
やっぱり自分の良いところをもっと出せるようにしないとなあと感じたな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-968>>-970
かなり抽象的な部分だな
俺が占い師だという意識はたしかに物凄く強く持ってる(さっきも言った気がするけど)
そこを好きって言ってもらえるのはとても嬉しいわ
もし時間に余裕があれば、俺の別の村の占い師を見てみて欲しいかもしれない
おやすみ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>*213藤吉
自分がやったことだけど
ウロボロス
強いなこいつ……
トラウマになってしまうのもわからなくはない……
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>*215藤吉
そうだな！
俺が俺の良さを消しちゃだめだよな！
今回の諸々で物凄く成長できる気がするから
次に活かしたい
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-976三國
それを聞いて納得したわ
このウロボロス知ってたらそれはそうって感じ
ウロボロスを忘れないようにしようって心に決めた
比べたら雲泥の差だ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>*216藤吉
せっかく昔のログ読めるんだから、自分がいい動きが出来たなって村は定期的に見直していきたいなあと今回痛感したよ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1152大槻
同じIDでこのシリーズでもやってる
カガチとウロボロスがおすすめかな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
藤吉の話は多分自分が不快にさせてしまったって話になるんだと思う
他の人も言ってる気がするけど
三國との雪についてのやりとりを不快に思わせてしまったみたいな感じだろうな
藤吉が感じたことが間違ってるみたいなところから、すれ違いが起きてそうだなとは思った
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1203
★人狼のこの瞬間が楽しくてやってる
心と心が通じ合う瞬間が好き
★人狼のこれが得意
占い真偽
★人狼のこれが自分には無理
推理
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1208悠斗
まじ？
筋通ってた？
それは凄く嬉しい
基本的に占い真偽と灰推理は違うと思ってて
流用できるという考え自体持ってなかった……
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1210星人
そうそう
1dだけなの、それも間違えることあるけどね
心と心は通じあえるよ！！！
信じれば救われる！！！！
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
中身の好みでいうと、このチップの見た目だと一番飯山が好きなんだよなあ
まじで可愛くね？(桃を邪魔する気はない)
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
狼陣営のときはいつもウンウン唸ってる
やっぱり自由にできないのが窮屈なんだよね
狂人ならご主人さまのために仕事しないといけないし
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
悠斗に指摘してもらうまで、自分の推理が筋道立ってるとは思ってなかったので
自分の強みってのを一回見つめ直したほうがいいのかなあと今思ってますね
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1278悠斗
そのわかるっていう感想を持ってもらうために、読みやすく文章を添削するってのはやったほうがいいことかもしれない
推理自体は大丈夫そうってのは悠斗のお墨付きももらえたのもあり、認識出来たので
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
飯山についてですけど
飯山は凄くまっすぐに推理を進めていくという印象がありまして
その過程で、何かしらの外的要因(今回の僕の文章の分かりづらさだったり)があったときに、会話して認識を合わせる事ができれば、正解に間違いなくたどり着く方だなという結論になってました。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
それぞれの向き合い方があるからね
俺は心が折れてしまって、物凄く吐き出してしまったんでお前が言うか状態になるけど
このログを見るたびに自分がもっと出来たこと、やらなくちゃいけなかったことを思い出すことになるだろうし
人狼ゲーム外の反省点もたくさんあるし
ってところで、やってしまったことだったりは変えられないけど、今後に繋げていけるようにとは思ってるかな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1313大槻
5割以上じゃね？
いや別に話しかけられる分にはなんとも思わんが
大槻が楽しければそれでいいと思う
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1321大槻
うーん
どうだろうな
別に相手が嫌がってないならそれでいいんじゃないかという考えだからな俺
ちなみに俺としては話しかけてくれるのは嬉しいことだよ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1322飯山
前にもちょい書いたんですけど
別に申し訳なく思う必要はないと思うんですね
だって他人なんですから誤読って絶対起こりうるじゃないですか
その上でどうやって相手とコミュニケーション取るかが大事だと思うので
あそこで飯山が向き合ってくれたのを見て、僕としてはとても安心したし、村がこれで一歩進んだなと感じましたよ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1325大槻
楽しそうでなによりだ
俺と話すことで楽しいと思ってもらえるならいくらでも使ってくれよ
俺が反応できる時は反応するから
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1330飯山
なるほどね
無理って言葉が堪えたってのを解説すると
会話しないでこれで終わるのが俺としては辛いと思ったって感じなのよ
だから傷ついてないよ
この件についてはあまり気にし過ぎないで欲しい
1発言使う価値があるからこそ話したわけでね
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1329ケイティ
ケイティの印象はリーザなんですが
やはり幼女は正義ってことですか！？！？！？！？
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1336ケイティ
それは多分その通りですねえ
pt制だとやりたいことがいっぱい出来て楽しいですね
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1355ケイティ
これは魂が赤い……
未だにモエミの印象があまりにも強いですね
狼占いの時に両方狼希望してるのが激アツですなあ
特に発言は基本的に垂れ流しスタイルなので、発言数よりも発言ptのほうがやりやすいなあと思ってるので、真もそこから見てもらいやすいのかなとは思ってます
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
まあなんて言えばいいのかわからないけど
雪がどうしようと模索してるところに対しての話だった気もするから
全部が全部押し付けってわけでもなかったんじゃないかなとは思う
ただ、それは受け取り側の問題だからそれをどう感じてるのかって話につながるのかなと
少なくとも同村した時の雪と比べると変わってるとは思うので(それが良い悪い関係なく)、そこについて話してたんじゃないかなあと俺は勝手に思ってる
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
三國はぶっきらぼうだけど、話はちゃんとしてくれてるし、その人のために話をしてるように見えるので、傍から見てる分にはその言葉をどうやって咀嚼していくかって話に見えたな
という感じ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>冬馬
僕はまた一緒に遊べてとても嬉しかったです
その辺のこと全く知らなかったので、今お聞きしてなるほどってなってます
また機会があれば同村したいです！！！
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
三國みたいな感じになりたいけど無理だから
ただただ憧れを持って自分らしく頑張ろうって思った
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1644植松
ありがとうね
とても心に響いてます
自分のやり方をもっと昇華させていきたいな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1643
5日目にカガチの動きをやってたらまた別の世界線があったんだろうなあと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1650
自分の強かった動きが出来てなかったから
それをしてたら悠斗と飯山がもっと動きやすかったんだろうなってね
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1652
カガチを良い占い師と言ってもらえるのはとても嬉しいですが、本当にあれで良かったのかと未だに思ってますね
めっちゃ訴えかけてるだけという
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
飯山は多分俺真を信じてくれてたから
簡単に輝吊りをするっていうところがおかしいって思ったんじゃないかな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1742飯山
まあそういうことよね
そういう考えはわかる
輝を消す目的のためにそういう話をその場だけでしたんでしょみたいなね
飯山の立場(若干疑われてた立ち位置で占われた)からすると、そういう誘導もあったんじゃないかっていうのも考えてしまいそう
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
結局のところ輝が真っていう確証を持ってもらうための発言が出来てないのも問題なので、皆だけの問題ではないと思うのよね
俺真を盲信できてるかどうかってのは、結論を知らないからこそ揺れ動くわけであって
ただ立場でその考えは変わるから、その立場に寄り添って考えられると良いのかもしれない
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1760椎名
真珠に浮気してたな
まあ椎名に一瞬でも信じてもらえたのは嬉しかったよ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
間違って噛んで出来た唇の裏のところの口内炎が2日目にしてくっそ痛くて泣いてる
ゴリって噛んだからマジで痛い
【輝】 生徒会 伊集院輝
>>205
基本的に喉が余裕ある時の自分のプレイングがそういう盲信する人を何人か決めていく感じだから
いつもやってるわってなった
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
チョコラBBは女性が飲んでるイメージがありますな(偏見)
3ヶ月に一回くらい噛んじゃうから用意しておくのありですなあ
【輝】 生徒会 伊集院輝
>>207市川
本当にこいつ良いわあってなることは中々ないよね
その村だからこそってのはあるけども
>>208
噛まないようにするのが一番なんだけどねえ
体調が悪い時は御飯食べる時に変に噛んじゃうのよねえ
【輝】 生徒会 伊集院輝
>>210市川
やり取りだったりっていうのが人狼ゲームの醍醐味だからね
同じやり取りは二度とないわけで、だからこそそのやり取りに尊さを感じて魅力的に映ることもあるのかなと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
僕の青鳥はえちちな絵とか人狼以外の要素があまりにも強いアカウントなので大丈夫かなと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
飯山の話に補足になるが
反省点とか置いておいて
単純にあの時の考えとしては、偽と見られてる中で村に貢献するには、最終日に村を連れて行くにはってのだけが頭ににあったな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
各方面で名前が違いましてね
オンラインゲームだとささき
昔のブラウザゲームTRPGはほさか
人狼が名曲
ニコニコで企画とかしてた時の知り合いからは八卦
みたいな感じです
もうめちゃくちゃだよ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
フォロー自体は大丈夫なんですが
内容が大丈夫かなあとかそんな懸念があるので、
ダメそうならすぐフォロー切ってください
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
ミニ人狼懐かしいですなあ
どこでやったのか忘れてしまいましたが、潜伏占い師はやろうと思ってやった記憶があります
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1967
改めてログは読んでみたいですね
うん
短期初心者がいるのに潜伏はやりすぎ感が
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
多弁が集まってることがわかるこのエピの長さ
こまめに見ないといつのまにか100とか伸びてる
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-1978大槻
名前呼ばれたいのか
やはり何事も経験だからと思ってやった記憶がありーの
やりすぎだったかなあと思いーの
って感じですなあ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
部費は増やせるは増やせるが
そこまで多くは無理だな
全部活の余剰分だからな
なんとか交渉はしてみるが
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2050植松
今日病院で数値自体は安定してきたということで
あとは倦怠感がなくなってくれればってところですねえ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2049椎名
囲いとかそういうのに言及すればよかったなあとも思うし
言いたいことを短くまとめて伝えるってのもスキルの一つだなあと感じた次第
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2053
この一ヶ月ずっと体温が37度以上でしてね
肝臓とかまあ諸々の数値が滅茶苦茶高くなってて
ってな感じでございます
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
一応手順と勝てる盤面を組み立てるのは得意(勝てる盤面についてはこの再戦シリーズのカガチでやってる)だからこそ、迷走してるなあと危機感を覚えたし
誰かが喉を使って地ならししないといけないって思ったんですよね
何回も言ってる気がしますが
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2057
肝臓の数値はまだかなり高いんですけど
大体の数値は収まったんで、今週末から仕事再開しようかなと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2059
あざます
まあ正直な話どこまで行っても真視を獲得できてない占い師が手順を提示しても村に届きにくいってのを想像出来なかった僕が悪いので
難しいところですが
一応手順は手順、盤面は盤面で村が勝てるように村がやりやすくなるようにするというのは同じですから
そこを訴えれば良かったかなと
村がバラバラなのは見て取れましたし
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2061椎名
飯山がそこを拾ってくれたのはありがたかったですね
それを皆に浸透させるのが恐ろしく難しかったと思うので、苦労もかけてしまったかなと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2067植松
そこは俺も言及してて、
植松と天野が狼だと思って吊ってるならそもそも現状の盤面への考え方がおかしい
盤面整理のために吊ってるなら、手順がおかしいってね
伝わらなかったけど
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2071
これに補足すると
手順とか盤面整理ってのは、それを最後まで完遂した上で、村人が推理しやすい環境をつくらないといけないから
途中で方向転換しちゃだめなわけよ
だから伝わってないなあって俺は思った感じね
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2075植松
んーと俺の考え方を伝えておくと、吊る人、占う人、残して狼あぶり出す人ってのを最初に大体グループ分けするのよね
今回に関してそれを言う余裕がなかったけど
植松は占うの人だったと俺は区分分けしてた
あと占う人は柚とつぐみかな
んで今更言うのもあれだけど、吊る人は、柚と雪ね(1日目で狼と言及してる)
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
進行中の灰にも落としてるけど
この村で一番重要度が高い三國が噛まれたのが一番痛かったかな
なんでかって言うと
植松と天野が狼じゃないかっていう希望が出てしまったから
危機感が薄れてしまったって言い方のがいいかもしれない
三國がどう思ってるかわからないけど、俺としては植松の吊りは盤面整理のつもりで吊ってるって俺は考えてて、その結果って植松を疑ってた人からするとかなり重要なわけだからさ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
なんか言葉がごっちゃになってるな
盤面整理のつもりで吊ってると俺は思ってたけど、そうじゃない人もいただろうから、その霊能結果って大事だよねって話ね
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2083藤吉
まあそういうことね
狩人の考え方って難しくてさ
狼がどう考えてるのか
どういう盤面を構成しようとしてるのか
その上でどういう盤面にしたら村が勝てるのか
この辺俺はいつも考えてるかな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2088
俺は短期出身ってのもあり、そういう長期のスタンダードがわからないのよねえ
だから毎回どこが村の楔かなって考えてる
特に全襲撃阻止した村はそれが顕著だったかな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2093椎名
そうだねえ
狼がどこかってよりは、村が狼吊れば勝てるっていう考えだから
そもそものスタート地点とゴール(は勿論なんだけど)がずれてるのかもしれない
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2097椎名
村の最中にこれがわかりあえてたら、また別の世界線があったかもしれないなあ
手をつなげたかもしれないね
意外と少ないよねこういう考えの人
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
■1. 短期は2007年から？トリックスターっていうMMO内で人狼やってて、短期の国に行きました(名前は割愛)。BBSはF1528から
■2. 星人、飯山
■3. 飯山「感情を殺し冷静になる」
■4. 占ロラ
■5. G16
■6. 人狼楽しい！名曲です。いつも一緒に遊んでくれる方々が居てとても感謝しています。好きな役職は狩人、好きなTRPGはシノビガミ。
皆、シノビガミやろう！
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2101椎名
それな
俺の票くれてやるって感じ
だから悠斗の票を俺にって言った時にこいつ村人やなって思った
俺に渡さなくても多分言ってた
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2102
そういう兼ね合いが大事よね
今回喉が少なかったからこそ、その兼ね合いが最重要になったのかなと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2145
結局盤面ゲーをするのって
全部の視点から詰めていく作業が必要だからね
それを一人で考えて伝えるのって割とまじできついからな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2187大槻
まあうん、それくらいなら大丈夫だが
後片付けだったりでも忙しいから少しの時間だけになるのでそこは申し訳ない
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2196
まあもし時間があるなら俺の戦績調べてもろて、ウロボロスだったりGの最後の占い師のログも読んでもらえると良いかもしれない
個人的に最後の占い師のログが好き
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
そういう話になると真視獲得出来なかった俺のせいでもある(星人と下村が上手だったのは言うまでもなく)
なので、手順だったり進行論の話が一番重要かなと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
5喉で大事なのは手順だったんだと思う
だからそこで推理がブレた
霊抜かれたとか色々要因はあったけど
結局のところ、情報からの推理をすり合わせる喉が足りないってのが如実に出てたから
別に非難したいわけでもなんでもなくて
村人全員が別の方を向いてしまっていた
その別の方を向いているってのをかき乱してた狼がうまかった
ってのもあるけど、その同じ方を向くっていうための楔がなかったのが原因だと思う
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
楔の内容の一例を言っておくと
霊能の結果がなかった
三國という人間性、村の方向性を決める力というこの村で重要な能力を持った最重要人物が襲撃された
その後に手順を遵守しなかった
手順を遵守しないのであれば、占い師の誰が真かを決め打ちで進行するべきだった
このあたりかな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
占い師真偽に関しての決め打ちは
別に輝真を見る必要はなくて
進行論で言うなら、輝を先に吊るというならば、そこで後悔がないように、星人の真決め打ちをするべきだった
このあたりかなあ
んで星人真決め打ちで負けたなら、真視取れなかった輝が悪い、その輝を判断出来なかった村が悪いっていう結論になったわけでね
こういうわかりあえなかったからこその悔恨が残ったって感じかな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
悔恨が残ったのは、そこの部分がブレにブレてたからだろうな
輝真を見たいのなら、星人を先に吊るべきだったので、まとめ役に対して物申すべきだった
その言葉が届かなかったとしても、全力で手順遵守を頼むべきだったかなと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
あ、一応言っておくと、星人と輝両方の真を見つつ進行する場合も含まれるからね
こういう言い方はとても申し訳ないが
俺の進行論を上から目線で云々ってのは、言葉が強いし、村人の意見を封殺してしまったので、良くなかったと思う
どうしてもこういう話になると、各々の至らなかった点に対しての批判になってしまうがね
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
その時の村が進行論とかを話す余裕がないのと、実際に吊り内容とか含めての現状把握が出来てないから、占い師の俺が進行論を出さないとだめだと判断して出してるわけだからさ
それを冷静に見てほしかったなとは思う
また批判になってしまったわ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
俺の発言を冷静に読めば、俺が狂人でも狼でも、村に利があることして話してないからね
だから俺がどの役職でも関係なく、その進行論は利用するべきだった
って感じ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
まあなんだろう
椎名と飯山の言う事も最もだし
悠斗と冬馬の言ってることも最もなのよ
だってわかり合いたいのにわかり合えなかったから
ここで、なんでそうなってしまったかの話が起きてるわけでしょ？
お互いのその時の感情だったり、状況だったりを説明して
でもそれの原因は、それが起きる前に行ったことから起因してるからさ
まず皆は落ち着いて欲しいなと思う
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
俺が思ってるのは
輝を吊る日にどういう考えだったかっていうところを話し合うところからでいいんじゃないかなあと。
まずはそこから紐解けば、お互いの考えがわかっていくと思うよ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2326
これは真占い師の俺が話すことだから大丈夫だよ
星人はしっかり偽占い師として狼利の行動を徹底してたわけだからさ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2329飯山
次に活かせば良いんだよ
何事も良いこと悪いこと含めて全部の積み重ねだし
今回のことを顧みて、次の機会に自分の精一杯を出す
それでいいと思うな
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
これだけ言っておくと
謝る必要はない
勝ち負けがあるわけでさ
相手が上手かったってところと
自分が反省したほうが良いところ
この両方を尊重するのが精神衛生上も良いと思う
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
例えば僕が反省したポイントは
5喉ということを考えて、発言の優先順位をもっと細かく決めておくべきだった
自分がやらないといけないことと、村が求めていることが違うということを考えて、そこをすり合わせるために会話だったり何を求めてるのかを訊くべきだった
自由占いの時に、冷静に村が必要な情報を手に入れに行くべきだった
まだあるけど、とりあえずこんな感じ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2352
2村吊りに関しては、盤面整理だったから
そこをちゃんと認識してたら変わってたんじゃないかな
そこで二人村人を吊った
これは事実として村が決めたことだからしょうがない
じゃあ自分がその後どうすれば良かったのか
大事なのはこれだと思うよ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2354
僕が見てると悠斗は優しすぎたって印象がありますね
そもそも中の方が優しい方なのでそれはもうしょうがないんですが
まあ凄く抽象的なんですけども伝わってくれたら嬉しいです
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2357飯山
前も同じようなことがあったんだね
ちなみにだけど
声を大にして言いたい
全然ダメじゃない
飯山がやれることはやってた
その上での話で
今回自分がやったことっていうので
他の人がどういう反応だったのかとか
そういう部分を汲み取って
次にどういう風に話せば良いのかってところを考えていくと良いと思う
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2359絆
狼だと確信して吊ってるなら別に良いけど
俺にはそういう吊りには見えなかったって話かな
他の人の目線はわからないけど
狼だと確信してるなら、残りLWが一人なわけで、そこを考えた進行を提案したりしないとだめだったと思うって話ですね
盤面整理って言葉は僕が使いやすいのと、それ以外に適してる言葉がないから使ってるだけです
狼だと確信して吊ってないなら、灰を削るために吊ってるわけで
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
輝が真に見えないっていうなら、そう訴えて、星人真での進行をするべきだったし
輝の真を見るなら、星人から吊るべきだった
これは単純に、村に残る情報量の話です
で、村は星人を残したけど、真に見えないってところで、星人を吊ったわけで
その時点で、村が出来ることって、なんだったんだろうって考えるのが良いのかなと
最初の2吊りがあってるのか間違ってるのかわからないなら
最悪を考慮した方が良いかなと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
占いロラしてる時点でノーミスが当然だと思うのですよね
占いロラをするのであれば、なんで輝から吊ったのって話に戻ってきます
だって真偽ついてないわけじゃないですか
輝が偽だと思ったのなら、星人真を訴えて吊らなければ良かったと思うんですよ
そうしないなら、なんで輝から吊ったのかですね
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
堂々巡りになってしまってますが
結局のところ、輝というPCが真と見られなかったのが問題だった(星人と下村が上手かった)
ってことなので、割りとそこで村が負けたという話で良いと思います
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
輝が下手だったので占い師の責任が多々あると思っています。
ただ、まあ、占い真偽間違えたら村は滅ぶよねと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
そうですね
統一占いをし続けるというのは限りなく正解だったと思いますね
ただ、占い師の真偽に差があって、霊能が抜かれてる状況を考えると、統一で判定が割れたらどうなってたかってところですかね
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2385
上記しましたがその通りだと思います
二人の占い師騙りがとても技量があり、真占い師である輝が下手だった
単純に村が滅びた原因の一つはこれです
要するに輝が悪いですね
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
占い師真偽については輝が真視を獲得できてない(輝が悪いのは当然で前提条件です)
その上で、村がどういう動きをすれば、悔恨がなかったのかという話をしていますね
反省じゃなくて悔恨がなかったのかです
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
そうですね、各々がどうしたいかっていうところがブレていたので、お互いに5喉で会話しきれずに、現在心が引っかかってるのかなと思って、こういう話をした次第です。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2393飯山
似てる状況が繰り返されてしまうと、どうしても喉に何かがひっかかってしまうのに近い状態になってしますからね(例えがわかりにくい)
なんて言えばいいのかわからないですが
村の決定等が不条理だったので色々思ったんですよね
強い占い師騙りの方とご一緒出来て、とてもいい経験だったので辛いと思ってはいないので大丈夫ですよ
飯山というPCを糧にして、PLとして前を向くのが大切だと思います
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2405大槻
お疲れ様でした。
とても楽しかったです。
絡んでくれて感謝しております。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2396椎名
そうだと思ったからこういう話をした次第です。
話せて良かったと仰っていただけて、とても嬉しいです。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
まあ雪に関しては僕のミスなので、
かなり反省してますね
吊り希望に灰と僕が一緒に出されてたから
それでキレてしまったので
僕だけが出されてたらそこまでだったんですけど
本当にキレたのがだめだった
冷静になると雪は占うところじゃなかった
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2426
僕としては、悠斗と飯山と椎名がぶつかってるのを見て、この話をするべきだと思ってしたので
それで3人のぶつかり合いが一度収まってるので目的は完了してますね
なので、この空気は変えたほうが良いと思ってます
空気的な話に関しては、そのとおりだと思います。
ただ、進行論を遵守してたら、すれ違いは起きてなかったんじゃないかという話でした。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2428
なるほど
要するに占い師としてのプレイングで筋の通ったことをしてないから、今更何を言ってるんだということでよろしいでしょうか。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2436
輝が好きに動いてる部分があるという空気感があるからこその、進行論を話してもそれを見ている人たちからすると受け入れることは難しいということですよね
確かにその通りだと思います
かなり大きな反省点として覚えておきます。
ありがとうございます。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2435悠斗
解説していただきありがとうございます。
読み違えてた点もあり、助かりました。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2439椎名
先程も仰っていただきましたが、そう言っていただき安堵しております。
あくまで一つの考え方としてですので、盲信はしないでいただければなと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2443下村
僕自身推理が苦手なので、推理を表に出すのは村を混乱させると思いまして、出さないことを決めていました。
僕の推理が聞きたいという話があれば話していたので、喉を早々に使い切ってしまったのが原因なのは間違いないですね
ただそれ以上に、最後に落とした進行論が重要だと思ったので、話すことの取捨選択にも通じてくるのかなと思ってます。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2445飯山
自分が考えてることが他の人と違うとそうなってしまうのは間違いないですよね
ですが、他の意見を持ってる人の意見の一つに対して納得できてると言う事なら他の人の意見も素直に取り入れられる柔軟な思考を持っているということだと思います。
話がちょっと変わってしまいましたが、それはとても素敵なことですよ
続く
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
続き
>>-2445飯山
僕のことをそうやって考えると飯山が辛くなりませんか？
人間は間違えるのは当然ですから
その間違えたところから学ぶことが大事なわけであって
だから、気にしないで良いんですよ
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2447悠斗
絆からは僕に対する思いやりを感じているので、しっかりと会話をしたいと思いまして
すれ違いが起きないように、確認しながら話してた感じです。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2449
これは主に僕自身のプレイングへの戒めですね
真とみられるプレイングが出来なかったという間違いです
村が輝を偽として扱うことに対しては、そこの間違いから起きてしまったことなので、辛いというよりは、しっかりしなければという思いが強いです
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
色々な方からのアドバイスをまとめると
喉の使い方
推理が間違ってても自分の考えを出す
この2つが主軸ですね
皆様ありがとうございます。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2456
実はそこが自分的に納得がいっていないところなので折り合いが必要なところなんですよね
机上の空論かもしれないですが、村に対しては間違いなく必要なものなので
喉の使い方が悪かったというのは念頭に起きつつ
喉が足りないという状況になったとしても、推理より進行論を出した方がいいと未だに思ってます
ただそれだと真視されないし意見も通らないから、そこに折り合いを付ける必要があるなと
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2457
まあ結局負けた村のわかり合えなかった原因がどこにあるかをあげてるので、飛び火する話題なのは間違いないです
ただそれは今の飯山と椎名に必要だと思ったので、出しました。
他の皆さんに迷惑をかけてしまい申し訳ありません。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2459悠斗
いってらっしゃい
まあ僕は優しいですからね！！！！
悠斗の優しさについてはあまり言葉にすることではないのでここでは割愛します。
ただ僕は悠斗の優しさが好きです。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>*297
たしかに勝因も敗因もいろいろな兼ね合いで決まるものですからね
となると、
まずは自分の考え方だったり浮き彫りになった問題と向き合わなくてはいけないのかなと思ってます
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>*298下村
難しいですね
でも難しいからこそ面白いのは間違いないので
僕としては星人真で進むならそれで良し
輝真を追うならそれで良しってそもそも思ってたので
問題点はそこなんでしょうね
星真進行なら、こうする
輝と星両方追うなら、こうする
と言った具合に最後までの進行を出すべきだったんだろうなと
続く
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2475続き
輝の視点から見えるものを出してくれって言うのに対しては、本人じゃなくても特定の誰かでの視点からの陣形や状況が見れるんだからという考えがあったのですが、
それを本人の口から聞きたいという感情があることを知れたので、そこも学べたポイントですね
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
真っぽいってのがどういうことなのか未だにわかってないのと、三國曰くそれは僕の良さということなので、なかなか難しい話になってきますね
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
受け身なのがだめだったかなあと思います
いつも自分から話しかけに行くので(なお喉)
そこもいつもと違う部分でしたね
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2479
どんぶらこどんぶらこと流れる大地を、川で拾ったら喜んでもらえますか？
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2484
そもそも需要があると気がついてなかったですね
視界に関しては出そうと思えば星人も下村のも出せたので(推理も出せますが合ってるとは限らない)
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
あ、多分僕の根幹にある考え方を出しておいたほうがいいかもしれません
自分が死ぬ代わりに吊りたいやつは誰だ(いつもはもっと過激でこ○したいやつとか言ってます)
基本思考はこれですね
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
そこから
自分が考える最終陣形を考えて、その上でその村人同士が手を繋いでいけば勝てるってなりました
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2493
視界提出が求められるのは、要するに村の全員に把握させるのが仕事とも言い換えられますかね
ってなると、推理は置いておいて、状況整理は出来ますね
リソースは多分普段どおりのが良いのかなあと
5喉だと普段が出来なかったので、次やる時はもう少し考える必要がありますが
基本的に過激派です
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2498
推理を言う事で方向性を整えて上げるって感じですかね
難易度めちゃくちゃ高いですねこれ
正否も重要ですし、わかりやすく説明する必要もある
うーん出来る気がしない
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
狼がどこかってのは難しいですが、
自分の得意な信用できる(狼の可能性もある)っていう人を挙げていくって感じなら出来そうなので
今回は悠米飯梨の4人は手をつなげると思うって言えたので、それが言えたかどうかですね
これはこれで結構方向性の提案はできてる気がする
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
>>-2503
これは今回も間違いなくできたな……
こういうところを教えてもらえると非常に助かります。
ありがとうございます。
【独】 【輝】 生徒会 伊集院輝
ログ読んでて寝てません
>>-2510悠斗
お誘いいただきありがとうございました。
とても楽しかったです。
つ、次は勝って見せる！！！！！
悠斗は優しい(5億回言う)
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