50 【非公式】東京村前哨戦もどき
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どうするかはずっと悩んでたけど、挨拶もなしは不義理が過ぎるか。
改めて、お疲れ様。 村陣営は勝利おめでとう。 その上で。
まず、2dの喉配分（1dも少し使い切るの早かった気はする）に
関しては、改めて、地上のみんなには申し訳ないと思ってる。
それによる心象低下が自己責任、の話とは別の次元として。
そもそも意図があったわけではなく単純に喋り過ぎただけなので、
それに対して「村を蔑ろにされた」と思われても仕方がない。
また、俺が今回の村でログに落とせてないものは何もないし、
ロジカルな要素の取り方が出来てなかったのは既に言われた通り。
その評価も特に不当だとは思ってないので弁明等は特にないかな。
(1102) riri 2022/08/26(Fri) 22:17:59
2dのキアラの言葉は見えていた。 その上で言葉を焦った。
それも間違いのない事実なので、重ねてすまなかった。
(1103) riri 2022/08/26(Fri) 22:19:05
その他、俺の考察内容が不満・不愉快だったという意見については、
すまないが単純に謝罪の言葉を述べることが誠意とは考えていない。
この反応にも不満はあるかもしれないが、これは譲れない。
もちろん、手を抜いたという自覚が俺自身にあるのであれば
それをまず謝るのが筋だと思っているが、少なくとも全力なので。
(1105) riri 2022/08/26(Fri) 22:29:45
2dの最初の方で触れた通り、1dで実践したやり方が
少なくともこの村では有効でなかったという自覚があった。
それ由来の焦りは少なからずあったと考えている。
(1108) riri 2022/08/26(Fri) 22:36:13
・早々に喉を消費するのが心象を下げる理由（>>485）
感覚ベースでの納得はあったが、とても参考になった。 ありがとう。
・決定周りに喉を残して欲しかった（>>-400>>-408等）
これは自分が逆の立場を想像したらその通りだと思った。
灰の立場でこれを深く考える機会がなかったので非常に助かる。
・質問は相手の喉を削る分のリターンも考えること（>>-208）
確かにこれは今まで意識してこなかった面だと思ってる。
自分の考察スタイルと一体不可分な部分ではあるので、
どのように融合させていくかは考えて試す必要はあるが。
(1111) riri 2022/08/26(Fri) 22:45:29
>>1109 アルル
もっともだと思う。 実際、ロザベラから黒が出て
黒白黒になったのを見て、「流石に待てなさ過ぎた」と
自分でも思ったぐらいなので。
焦った原因は諸々。 改善方法は検討中。
①ウタタがずっと1d自分を占いたがる気持ちが理解できたので、
そこから朝一で黒判定が出たことに気持ちが引っ張られた。
②ウイから「優先順位を決めて出して」と言われていたが、
書き溜めた考察を出し始めたら中々手が止まらなくなった。
>>-503 ウイ
合う合わない、の観点であればそうだと自分でも思う。
ただ、この村に参加したこと自体には
意味も収穫もあったと思っているので、
その点でも村建て様と同村者には本当に感謝している。
(1113) riri 2022/08/26(Fri) 22:52:25
(1116) riri 2022/08/26(Fri) 22:54:19
そこは「この判定結果ならコバト吊りになるだろう」の予測で
甘えた部分なので、リスク考慮できてないという指摘は妥当。
途中に話題に出た通り、黒白白なら自分の首が即飛んでいた
可能性も大いにあったというのは一切の否定要素がない。
(1118) riri 2022/08/26(Fri) 22:57:25
(1120) riri 2022/08/26(Fri) 23:01:24
まずは1dのスタイルについて。
俺自身、灰視の精度が低いという課題は昔から抱えていた。
それで試そうとしているのが、人物像をまず固めることで
精度を補ってから色判断に移行するという方法。
これは、かつての師匠の背中を見てというのもあるが。
ただ、この方法を実践するにあたって、懸念事項もあった。
①今回のリソース量（500Pt）で用いた経験が過去にないこと
②元々がリアルタイム思考なので、相性が微妙なこと
それでも、上手くいけば精度が上がるというメリットを見込んで
今回選択した。 「色考察はどこ？」という疑問が
もしみんなの中にあったとしたら、理由は上記の通り。
(1127) riri 2022/08/26(Fri) 23:08:20
次に2d。 こちらがおおよそ普段のやり方に近い。
今回は肌感覚で1dに貯金がなかったのもあって崩れたのもあるが。
（なお、この肌感覚が正確かどうかはそこまで自信がない）
「パッションに理由付け」という表現は、少しばかり
ぶっちゃけた書き方をし過ぎたかという思いもあったが本音。
考察の際の言葉選びについては、「加点式」と言えばまた違ったか。
チヒロの>>1:102に関しては、目には留まったものの
俺の中で加点要素に計上出来なかったのは事実。
少し村寄りな発想域かとは感じたが、強く拾えなかった。
少なくとも俺は勝敗に関わる部分として「正解」出来なかった
という話ではあるので、改めてみんなの意見になるほどと思った。
(1129) riri 2022/08/26(Fri) 23:16:48
説明していなかったのは各日の動き方に関する話だけなので、
半分弁明タイムは以上で終わり。 長くなってすまない。
(1130) riri 2022/08/26(Fri) 23:18:12
>>-508 ウイ
俺は気にしないな。 少なくとも不適切な表現ではないと思う。
(1131) riri 2022/08/26(Fri) 23:19:03
ウイ>>3:-11については、その通り戦術的な意味が何もない。
狩人としての想いと、ウタタ真の情報を村に伝えられれば
たとえ判定がどんな結果でも勝てるだろうという楽観視が漏れた。
(1132) riri 2022/08/26(Fri) 23:21:11
対アルルのドヤ感連呼はもう少し違う表現が良かったか、と
表発言で落としてから改めて思いはしたが、
（実際、皮肉や煽りと受け取られても文句は言えない）
感情と思考の向き方が村に見えたというのが趣旨であるのと、
感情とか思考という抽象的な単語は伝わりづらいかと思い、
それならばまだこの方がと思って文章を書いた。
(1136) riri 2022/08/26(Fri) 23:24:55
>>1135 エテルノ
実際にはその意思表示もあった。
3dは実際コミットだったのでたらればの話になってしまうが、
占い考察に対する需要がなければ基本黙るつもりでいた。
実際、灰視は2dでほぼ何も進捗がなかったのも事実なので。
(1138) riri 2022/08/26(Fri) 23:27:13
>>1138の中だけで「実際」が3回も出てきていることに気づいた。
もう少し文章力は鍛えないとな。 見直し癖とか。
(1139) riri 2022/08/26(Fri) 23:28:40
>>1137 アルル
なるほど。 人物像の蓄積は裏に埋めつつ、表発言は加点式で
村内位置を崩さないようにするというやり方もありだろうか？
(1141) riri 2022/08/26(Fri) 23:30:59
後で見てそうだなと自分で頷いたのと、
不当な内容が一切なかったので全く気にしていない。
(1146) riri 2022/08/26(Fri) 23:35:53
>>1145 キアラ
①は実践積む以外の方法が基本的には難しいとは思っているが、
元師匠のログをもっと数読んでストックするというのも検討。
②はそれこそさっきのアルルの意見が参考になりそうなので
拾ったものを一旦裏にストックして選んで出す、あたりか。
この辺はエピでも取捨選択の話として類似の議題があった記憶。
(1148) riri 2022/08/26(Fri) 23:38:16
>>1149 チヒロ
それについては、最終的に変えたとはいえ一度は第一希望に
コバトを挙げていたチヒロが「コバトvsウタタ」の提案を
唐突に持ち出してきた（少なくとも俺には唐突に見えた）のを見て、
・コバトが吊れれば狼吊りの急先鋒という評価を得られる
・ウタタが吊れれば単純に狼勝利に大きく近づく
という想定が頭によぎったが、「待て待てそれはチヒロ狼前提の発想だな」と思い、村の場合だと意図はこうなるか？という表現を付け加えたのが>>2:13という不思議な表現の正体だな。
(1150) riri 2022/08/26(Fri) 23:43:38
ちなみに>>2:13「占い希望第一に挙げていない」の部分は
誤植なのだが訂正をさぼった。 これは言い忘れていた、すまない。
(1151) riri 2022/08/26(Fri) 23:44:58
最下段は割と同類だと思う。
表発言に落とす部分は 欲求＞安堵感 かもしれないが。
(1153) riri 2022/08/26(Fri) 23:47:44
なるほど。 寸評だと言葉を省略し過ぎで伝わらないのではという
一種の不安はあるが、別にそれでもある意味良いということか。
内容が全て正確に伝わらずとも、ある程度示せれば良い。
詳細は必要なら質問を募れば解消できる。 という感じの。
(1154) riri 2022/08/26(Fri) 23:49:41
>>1150を書いていて思ったが、1dは占いを精査していなかったと
言いつつも肌感覚ではウタタ真だと思っていたんだろうなと改めて。
(1155) riri 2022/08/26(Fri) 23:51:00
ウタタの>>2:89最上段はとても心に刺さった。
2d朝時点から割と思ってたけど、あれを見て真打って良いと思えた。
それでも深夜にはもう一度悩みなおしたりはしたわけだが。
4縄でLW探しじゃない？と思って灰で突っ込んだのは内緒。
(1158) riri 2022/08/26(Fri) 23:57:49
後は>>2:111の「報われない」も心に響いたかな。
立会い不要だからこそ、本音に映った。
この要素の取り方は流石に「立会い不要」のルール自体には
抵触しないと思ってはいるが、まずかったら今後改める。
(1159) riri 2022/08/27(Sat) 00:01:18
>>1157についてはある程度頷きつつ、後日改めて検討かな。
焦って結論を出すとそれはそれで微妙なことになりそう。
(1160) riri 2022/08/27(Sat) 00:03:46
確かに対サエッタ、ハスミは特に寸評だった。
でもそれを見てエテルノに首を傾げたことはなかったし、
なるほど実際の村となるとそういうものだってことか。
(1162) riri 2022/08/27(Sat) 00:06:55
なるほど。 ルールの読み方がずれてなくて安心した。
(1164) riri 2022/08/27(Sat) 00:08:35
>>1161 エテルノ
確かによほど正確に伝えたいという重要事項でもなければ
その半分でも十分そうには見える。 なるほど。
(1165) riri 2022/08/27(Sat) 00:10:34
>>-517 ロザベラ
次はお互いに満足のいく勝負をしよう。 改めてありがとう。
(1167) riri 2022/08/27(Sat) 00:12:25
>>1166 チヒロ
そこはチヒロの精査まで1dで手が回っていなかったツケが来たかな。
全体的に俺からチヒロへの目線は足りてなかったように今は思う。
(1169) riri 2022/08/27(Sat) 00:14:08
>>1168 ロザベラ
3dの灰でも書いたが、そこだけは何とも言えない。 すまない。
とはいえ、2dに出せていればまた違ったかもしれないとは思う。
(1170) riri 2022/08/27(Sat) 00:15:14
順を追うと確かに分かるというか、シホがCOしたのを見て
即占い希望を変えた時点で意図は読み取れるはずなので、
その点はスルーした俺の側の改善事項だと思う。
チヒロの自己紹介や主張が不足していたとは思わない。
(1172) riri 2022/08/27(Sat) 00:17:36
墓下応援シリーズは直近のログを通して読んだが、
俺はアドバイザー適性がないので参加するなら地上側だな、とは。
(1175) riri 2022/08/27(Sat) 00:22:02
ちなみにギドラを炙る動きについては特に疑問点がなかった。
そうなるよね、ただ俺はそれやるには喉足りないな、みたいな。
(1176) riri 2022/08/27(Sat) 00:23:48
>>1177 チヒロ
疑い耐性はカミツルギの特殊耐久ぐらい低い。
（第七世代以降のポ○モン経験者にしか伝わらない表現）
昔は散々漏れていたので、今回は特に意識した。
灰でも一切感情周りは触れてないと思う。 自分ではだが。
(1179) riri 2022/08/27(Sat) 00:31:42
一応補足しておくとカミツルギの特殊耐久は
HP種族値：59、特防種族値：31
なのでべらぼうに低い。 準伝説ポケモンとは思えないレベル。
(1182) riri 2022/08/27(Sat) 00:36:41
「最後まで折れずに戦う」 プロ灰で埋めた通りだな。
それさえ出来れば今回は及第点という気持ちで臨んだ。
(1183) riri 2022/08/27(Sat) 00:37:41
確かに。 補足してくれてありがとう。
ついつい、かつてレート対戦やってた頃の前提で喋ってしまうな。
(1187) riri 2022/08/27(Sat) 00:39:29
占い結果見てそこから100Pt分の考察出てくるの凄くない？
(1188) riri 2022/08/27(Sat) 00:40:53
攻撃力ポッポさんのことイワークって呼ぶのやめろよ！ｗ
(1191) riri 2022/08/27(Sat) 00:41:34
(1194) riri 2022/08/27(Sat) 00:42:22
>>-533 サエッタ
あれはまあ火力と素早さを大幅に貰ってるから・・・（震え声）
(1196) riri 2022/08/27(Sat) 00:43:03
世界は広いな。 クヘイほどの瞬発力持ちは出会ったことがない。
(1198) riri 2022/08/27(Sat) 00:44:16
(1200) riri 2022/08/27(Sat) 00:45:11
俺も更新時間が気になって中々寝られなかったよ。 ほんと。
それでもリアルがあるから6:00待機は流石に無理だったが。
(1201) riri 2022/08/27(Sat) 00:45:50
そんな交換NPC確かにいた気がする。 すっかり忘れてた。
(1204) riri 2022/08/27(Sat) 00:48:13
流石にあそこ突破するぐらいなら攻撃力ポッポさんでも十分な戦力。
そもそもタイプ的に相手のタイプ一致攻撃両半減のはずだし。
(1205) riri 2022/08/27(Sat) 00:49:19
>>-535 サエッタ
それは流石にメリットデメリットの天秤バグってない？ とは。
意表を付けるというメリットがデメリットに追いついてないｗ
(1208) riri 2022/08/27(Sat) 00:50:33
(1209) riri 2022/08/27(Sat) 00:51:23
(1212) riri 2022/08/27(Sat) 00:52:07
(1213) riri 2022/08/27(Sat) 00:52:26
クヘイの>>1:41はかなり心に刺さってたというのはあるな。
「自分の発言の尻拭いは他人にさせるなよ」って部分。
ウタタの発言に対する「心に刺さった」とはベクトルが異なるが。
一応、1dはあの言葉を意識してたのはある。 2dで吹き飛んだがｗ
(1214) riri 2022/08/27(Sat) 00:57:44
ポケモンは初代～金銀とサンムーンしかまともにやってない上に、
NPC交換はほぼ使わなかった人間なので記憶になさ過ぎるｗ
(1219) riri 2022/08/27(Sat) 00:59:53
それを聞いて思い出すことがあるな。
「何を言ったか」より「誰が言ったか」の方がずっと重要だと。
どこで見かけた言葉かはもう覚えていないが、人狼に限らず
ネット関係や実生活でもそうだなと思える場面が多々ある。
(1222) riri 2022/08/27(Sat) 01:01:36
それは何か記憶にあるｗ＞バリヤードにケーシィを要求してくる畜生
ケーシィ捕まえるの面倒だから余計にな...
(1226) riri 2022/08/27(Sat) 01:02:44
幕張メッセにミュウ受け取りに行ったのを今でも思い出す。
次世代の金銀でも通信で持ってって使うほど愛してた。
(1232) riri 2022/08/27(Sat) 01:06:12
後はサンダースあたりか？ S130からの欠伸とか電磁波とか。
(1234) riri 2022/08/27(Sat) 01:07:08
方法は目にしたことがあるがやる勇気はなかったな＞ロザベラ
(1236) riri 2022/08/27(Sat) 01:07:31
(1238) riri 2022/08/27(Sat) 01:08:12
あくびはまだだったか。 じゃあ電磁波要員だったかな？
(1239) riri 2022/08/27(Sat) 01:08:50
みんなマジで良く初代の頃のこと覚えてるな、凄いと思う
(1241) riri 2022/08/27(Sat) 01:10:09
俺はまだいるとは思うが、いずれ寝落ちはする予感。
流石に6:00までに目が覚めることはないと思うので、
霊圧が消えた場合はそういうことだと思ってもらえると。
(1253) riri 2022/08/27(Sat) 01:21:25
冷静に言うと初代やってたと言っても記憶がかなり薄いので、
適当に「そうだよね」とか相槌打つのもなとは思ってる。
(1254) riri 2022/08/27(Sat) 01:23:03
さっき言った通り初代・金銀・サンムーンしかプレイ経験がないが、
そもそも多分みんなとプレイ時間の桁が違うんかなとは。
(1258) riri 2022/08/27(Sat) 01:26:52
(1259) riri 2022/08/27(Sat) 01:29:08
見逃してたけど明日仕事は大変だな、コバトお疲れ様。
まあ俺も明後日は仕事なんだけど。
(1261) riri 2022/08/27(Sat) 01:31:47
(1263) riri 2022/08/27(Sat) 01:32:12
あ、いじめ（）はミルタンクの方な。
カントー地方は確かに感動した。 カスミショートヘア！？とかも。
タケシが服を着てたかは忘れたけど。
(1265) riri 2022/08/27(Sat) 01:33:59
(1266) riri 2022/08/27(Sat) 01:36:28
金銀は着てたんだっけか。 なるほど。
ピカチュウ版ってそもそも服脱いでなかったのかｗ 忘れてた。
(1269) riri 2022/08/27(Sat) 01:37:52
ミカンはどうやって突破したっけなぁ・・・記憶に残ってない。
まあ地面タイプ使ったんだろうなってのは想像に難くないけど。
(1272) riri 2022/08/27(Sat) 01:40:12
バクフーンは確かに使った。 確かヒノアラシ選択したしな。
(1275) riri 2022/08/27(Sat) 01:45:10
氷の抜け道は迷った迷ったｗ 言われると少しずつ思い出すな。
(1276) riri 2022/08/27(Sat) 01:45:30
良く覚えてるなｗ 確かにそんな技使った記憶が。
普通に勝ったんだし渡してくれよって思ったよな＞イブキ
(1279) riri 2022/08/27(Sat) 01:50:14
(1281) riri 2022/08/27(Sat) 01:58:52
そろそろ2時だし、エピも終息方向だろうから最後に。
エピのことはずっとどうするか悩んでたけど、>>1100>>-498で
それでも顔出して欲しいと言ってくれた妹には改めて感謝を。
クヘイやウイが来ないね、と言ってくれてたのは見ていたけど、
それでもなお迷っていたところではあったので。
ふらりと飛び入りだったけど色々勉強になった。
村建て同村、諸々本当にありがとう。 それじゃ、またいつか。
(1285) riri 2022/08/27(Sat) 02:04:09
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