エピローグ / 99 【半身内】龍天に登る村【星狩りの国34再々戦村】

99 【半身内】龍天に登る村【星狩りの国34再々戦村】

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視点：人狼墓全

甘露ヒスイ

お疲れ様でした

(111) spelunker 2023/03/30(Thu) 08:21:48

甘露ヒスイ

赤灰読み終わった、いやー面白かった。
改めて皆様お疲れ様です。
灰なりで来てた私へのアンカーは後で返します。
また夜に。

(256) spelunker 2023/03/30(Thu) 12:57:02

甘露ヒスイ

黒囲いは流石に最後の最後まで読めんかったなー
まぁパメラってことでいいんじゃないかと思ってたけど死に方が？？？
でわからんすぎた

地上でそんな話題出ててえー？ほんまー？うーん？ってようやく考え始めた感じ

(262) spelunker 2023/03/30(Thu) 13:03:11

甘露ヒスイ

>>264 アイシャ
どうもお久しぶりです。

たまたま募集してるのを見て、開催間近で残り1人なら埋めるのに貢献するか→見直したらもう1人空きがあるからついでだしティー誘うか、という感じでした。

(377) spelunker 2023/03/30(Thu) 19:25:09

>>359 ルナ
>>370 ダーレン

私本人としては、

1. ティーニアス狼側である場合、「普通予想してない状況に置かれ、かつ管理しなければいけない視点がかなり多重で負担がかかるはず、という状況に置いた時、どういったレスポンスになるか」を観測することが出来た

2. 折角対抗になったので、面白い材料になるかもだし、とイロハをつついたら強く偽だと思った

3. 占真贋判断の最初の種が生じた

4. これをきっかけに村ぽさを拾った村人が複数居た

という感じですね。

(379) spelunker 2023/03/30(Thu) 19:34:38

甘露ヒスイ

>>370 ダーレン
欠席裁判はすみません。

襲撃直前の土曜に欠席してることそのものが悪！
というのはどうしてもありまして。

予想より反発が大きかったので、私本人以外には夕方～のログはあんまり材料にならなかったと思いますし。

ダーレン的にそれで喋りづらかったならその点は申し訳なく思います。

(381) spelunker 2023/03/30(Thu) 19:37:59

甘露ヒスイ

>>-103 アイシャ
確かにアイシャ視点が一番「え？」となる所ですもんね。ロゼ黒でメイリン視点狼位置に押し込まれるのがアイシャになってしまう。

(これはロキが「ロゼ白を出して囲い疑惑で村に色々考えさせつつ～」みたいなルートでは何がダメだったのか、何故ロゼ黒なのか、という理由を考えた時、「白進行だと狼のアイシャが吊れるから」という理由が生じるから、という点を加味しています）

(384) spelunker 2023/03/30(Thu) 19:41:23

甘露ヒスイ

>>370 ダーレン

後の▼ダーレンの理由は

・単純に票が多い

・私本人が強くロキとイロハ偽と思ってても流石にそれで吊りませ～んまで行くと逆転チャンスがなさすぎてやりたくない

・非狩だと思った

・ロキからの扱われ方が謎過ぎてロキとの赤切れないなこれと思った

などです。

決定後、ロキの挙動で私が気にした所を
(>>2:-185 >>2:-186 >>2:-190)

を>>2:287
で明瞭に言語化してくれているのを見て、「吊るんじゃなかった」と頭を抱えました。>>2:-221

(388) spelunker 2023/03/30(Thu) 19:46:23

甘露ヒスイ

>>3:+21 >>3:+91

あーこのへんか、これはアレ、私の中で進行が明確に切り替わってる

(396) spelunker 2023/03/30(Thu) 19:51:50

甘露ヒスイ

>>386　アイシャ
言われるとなるほどとなる。

あの日の私には、
▼ロゼ（ロキの黒なので白だよね）と
▼アイシャ（3dは確かにアレだけど2d最後村ぽくて……）で、
残り5吊りのうち2回しかない余裕を使い切るように見えていたのと、

ロキがスキル比であり得ざる致命的偽アクション起こしてるから信じることが全然できない、村人は灰の誰が狼なのかについて毎度易きに流れてて不安しかない、なんなら▲私で消えた後メイリン真ムード消えるパターンすらある、

というのでひたすら焦っていてロゼ本人の発言は読めていませんでした。そのあたりまで着目する余裕があればもうちょっと違った動きが出来たかも知れませんね。

(409) spelunker 2023/03/30(Thu) 19:59:17

甘露ヒスイ

>>394 ルナ

事の順序としては、

1. 私が単純に●ルナありだと思った
2. 占候補2名が●ルナを出した
3. イロハのルナへの視線を確認した
4. ヒスイが●ルナ出した時のイロハの挙動を確認したくなった
5. イロハはなんかよく分からない反応だったのでルナ狼十分ありそうに見えた
6. なので結局●ルナを出した

という感じです。

なので、当時の私的には、
「●ルナについての」不満をルナ本人に言われても、>>2:-80 >>2:-81
となっていました。

(421) spelunker 2023/03/30(Thu) 20:09:49

甘露ヒスイ

ただ、灰考察なんて外してなんぼでしょ、と思っていたとして、それをそのまま出してもいいことはないのは確かですし、

「スライドが」ルナ本人から見て「役職連中はなんで●ルナをやたら出してるんだ？」という、推理の歪みに大きく繋がったのは間違いないです。

>>2:-12

この事を思い出して、なので確かに良くなかったな、と反省した次第です。

(425) spelunker 2023/03/30(Thu) 20:12:39

甘露ヒスイ

なので、改めて喉を割いて、
申し訳ないと思っています、と伝えたつもりですし、
>>3:10

2dにせよ3dにせよ、「どの灰にするか」という点については
ルナの意思を極力通すようにしています。

進行に関しては譲れなかったから聞きませんでしたが、
2d決定以降、私としてはかなりの程度ルナに配慮して動いたつもりです。

(436) spelunker 2023/03/30(Thu) 20:19:02

甘露ヒスイ

4dにポップに対してだけ謝ったのはそれでですから。

・ルナとポップがスライド回りにめちゃくちゃキレてて
・私は2人とも村側だと思ってる

にも関わらず、

ルナには配慮して意見を汲みましたが、(>>3:57)
ポップの意見は汲みようがありませんでしたので。

(441) spelunker 2023/03/30(Thu) 20:22:53

甘露ヒスイ

>>415 ダーレン
確かにそうですね。

こうします！だけバーンと出したけど、
背景もうちょっと触れるべきでした。

端的に言うと、
2dまでは「占い真贋がよく分からん」と思ってたのでそれに即して動いてて、
3dは「メイリン真だろうから狩保護最優先」となってた。

2dまでの部分はそもそもなんでスライドしたの？とも絡むんですけれど。

(459) spelunker 2023/03/30(Thu) 20:43:51

甘露ヒスイ

>>-136　カイル
どうせ私には護衛権ないから4dは思いっきり喋ってた。3dはあれでも大分抑えてた。

ただまぁ結局の所重要なのは2dで、その時点では曖昧な方がいい、というのはそれはそれで一理あると思います。

(476) spelunker 2023/03/30(Thu) 21:03:33

甘露ヒスイ

ただ、2dは全体的にふわっとロキが信頼不利で、ロキはそのことを分かってて、なのにロキの希望にそれが反映されてない、というのが（私としては）重要な要素だったんですけど、

それを生んだ種は2dの空気であるわけで、つまり正解してたからその後正解した、という身も蓋もない感じに。

(479) spelunker 2023/03/30(Thu) 21:06:36

甘露ヒスイ

宿題の回収をしておきます。

今回の動き、

根本的には私が2-2で即霊ロラするのは嫌だから、という思想が発端です。
理由は真狂-真狼型において、狼が初手で▲占、▲C（占騙）のどちらになっても
その後困らず動けてしまうから。

噛まれ残りの占が真か？偽か？を、霊結果というアテもなく
死者とぼんやりと比較するのは難しいですしね。

(832) spelunker 2023/04/01(Sat) 11:41:28

甘露ヒスイ

なので、2-2で霊ロラスタートはしたくなかったです。
これは実際どんな霊能かとかは関係ない、私の戦術的好みの話ね。

ただ、それはそれとして、私は霊能者、
特に結果がまだ見えていない段階のそれについて、
>>1:211のように思っています。

灰考察してても真贋つくわけないだろと。

(835) spelunker 2023/04/01(Sat) 11:45:59

甘露ヒスイ

なのでまぁ、占候補が早いところ黒を引いてくれるか、たまたま灰吊りで狼が吊れるかしないと現実的には霊能の見極めってどうにも難しい。

って思ってた所で、ティーニアスがなんか動いてました。
彼的にやりたいのであろうことはまぁ分かりますが、
流石にロラされるのは無理。

(844) spelunker 2023/04/01(Sat) 11:54:11

甘露ヒスイ

で、この後（色々他の思惑も絡んだけど）思った。

霊能の見極めが難しい根本的な原因って、
判定がズレない限りは状況的に対抗と差がないから。

じゃあ、ティーニアスとイロハの状況が違えばいいんじゃない？

(850) spelunker 2023/04/01(Sat) 11:59:39

甘露ヒスイ

っていうのがこれですね。

>>2:172
イロハ視点は狼視点で如実におかしなことが起こっている。そこから考えられることを探してください。

>>2:169 >>2:171
ティーニアス視点、ヒスイ（真）とイロハ（偽）について、灰なり占候補なりがどう喋ったかが観測できる。それを探してください、と。

(854) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:05:06

甘露ヒスイ

ただ、この村で実際それが考察に生きたか？

と問われると、この観点そのものに関しては
ティーニアスに+2点、メイリンに+1点、って程度です。
決定的じゃないですね。

それと灰のここは村だよな〜は拾いました。
（ポップとパメラ）

まぁパメラの方は段々弱まってしまいましたけれども。
狼行方不明でしたし。

(860) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:12:15

甘露ヒスイ

>>855　マーサ
占の付属品として以外の霊能ってのは灰考察の答え合わせをする機能ですから、灰考察が主、霊結果が従、ってなりますよね。

そのくせ霊真贋間違えたらそれだけで他が正解でも無に帰してしまう。

(862) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:16:49

甘露ヒスイ

ただ、私はそこの所の忌避感が霊ロラ派一般よりも薄くて、

競った展開の最終日付近って、
▼灰で外すと村が負ける（=それまでの全てが無になる）
ような吊りが度々出現しますよね。

霊を決め打つ方が灰を決め打つよりも正答率が良さそう、
と思える理由があればそれでいいと思っています。

(863) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:23:03

甘露ヒスイ

>>864　マーサ
言うほど関係ない位置からですかね？

（霊能本人の灰考察を踏まえて）
そこを吊るな、とか、

（今いる占がああでこうだから）
ここを吊りたい、とか、

1-2dはともかく、情報を持ってる分スタートは早くなると思いますけれども。

(867) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:28:11

甘露ヒスイ

霊能がもしそこに「関係ない」としたら、本当に関係あるのは実際に吊り候補として競ってる数人の灰に絞られてしまいそう。

また、●灰▼灰の時、灰は自分自身の命運に関わるから様々な理由が絡んで要素が増える、というのは一面事実ですけど、

命運に関わるせいで、本来村か狼かに関係ないものを過度に評価しちゃうみたいなこともありますよね。

例えば、灰本人から見た時、自分を吊ろうとする他の灰は狼に見える度合いが増すのは間違いないですし。特に最終日付近。

(874) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:35:55

甘露ヒスイ

私がここで言ってることは要約すると「いやー霊能が残ってたらそれはそれで村の命運に関わる発言出てくるでしょ」というもので、それは当然希望にも反映されるでしょうから、

メイリンの言ってることは分かります。

(876) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:49:01

甘露ヒスイ

この村で私が灰考察を表に出さなかったのは、

1. 翌日撤回予定だった

2. 私が素の灰考察してイロハが真だった時にライン考察の材料にされると純粋なノイズとしてかなりの悪影響を齎してしまうから

という特殊な事情によるものなので。

(877) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:51:27

甘露ヒスイ

私の灰考察

→イロハのライン考察
（私が狼側だという前提が誤っているため、仮に狼に当てても参考にならない）

→それを見て他者がイロハをどう評価するか
（二段階にねじれているので正答率の面では全く意味がないし、その他者の正体を探る役にも立たないため管理不能）

(878) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:59:01

甘露ヒスイ

>>875　グノウ
へぇそんな村が。
面白そうなので読んでみます、ご紹介あり方ございます。

(879) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:59:56

甘露ヒスイ

>>-295　リッカ
この点は否めず。

1d判定を受けーの、

折角なので
2dに（それまでロキから自発的に来なかったので）
せめてロキからイロハへの視線の言質をとりーの、

までやりたいと思ってロキ待ちしてたら
大分灰の喉を潰すまで進んでしまった。

ここはかなりの反省点です。

(881) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:08:34

甘露ヒスイ

正味、霊能候補本人の推理に使える材料は増えたけど、村人達がそれをすぐに推理に反映させられるとは思ってなかったので、2dの時点で皆がそれをわーっと考えさせちゃったのは良くなかったなと。

(882) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:15:19

甘露ヒスイ

最初の考えでは、多分在席しててイロハとティーの速やかな反応が取れるだろうし、村人にはスライドのことを考えて欲しくはないので、2d決定頃にCOだけ確定させて、
「はい、じゃあスライドの話は明日ね、今日は今日までの材料ね」みたいなんで行こうと思ってました。

(883) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:17:59

甘露ヒスイ

ただ、ティーが明日▼灰、って言ってても霊能ロラしたいーみたいなのあったので、さてじゃあどうするかって思った結果スライドを早くして、議題の管理という点ではより悪い形になってしまったかも。

(884) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:21:37

甘露ヒスイ

ああ、あの回答は

「霊能者と村全体との差が出てくるのは霊判定が生じた後、とりわけ黒の後。そこから何をどう村に提供できるかが霊の本来的な仕事なんで、問われたあの段階において最も黒が見える可能性が高いのは占の出来次第ですよそりゃ」

って主張をまとめたものなので、別に敢えて偽ぽく答えようとはしてないです。

(895) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:50:35

甘露ヒスイ

もちろん、その土俵にたどり着くまでに、霊能として以前にまず村人として貢献してる方が良いには決まっているので、私の役職が本当に霊能者（=身の証が立たない）であれば、

私の役職に関係ない主義なんて話す意味は微塵もないので他のことしてたと思いますね。

(897) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:52:57

甘露ヒスイ

当然ですが、占が黒引いたり初手▼灰で黒吊れれば仕事ができるので、そのためにできる貢献は

普通自分が考える狼候補を発信することですからね。
（その手段として対抗という情報から狼を探したりするのがある）

(900) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:57:22

甘露ヒスイ

>>898
分かるわかる。

なので「なるほどーこのヒトかなり真剣に霊能の真贋判断する気あるね」
→イロハと私の色見えてない可能性高いね

に繋がった感じ。

ロキの霊に関する視線がピンと来なかった分も加味してますけどね。

(902) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:59:32

甘露ヒスイ

そんなわけで、スライド何の成果があったん？については、

私が誘い受けして、「私偽！」って言われた中で
着眼点が秀逸だと感じた所を村側寄りに見た、

というまとめになります。

本当はこれをより拡大して、
（何故ならヒスイが確定聖な以上ヒスイの視点=村全体の視点と言えるから）

村全体で共有できる見解まで持っていきたかった。
コレが>>2:169の上段。

ヒスイとイロハの2人が斑で、皆があーだこーだ喋ったあとヒスイは白でした、と明かされた感じ。