50 【非公式】東京村前哨戦もどき
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【独】 ユーコミス キアラ
思ったより知り合い多かったな〜
ウイちゃん、ロザベラちゃん、サエッタちゃん、チヒロちゃん、エテルノちゃん、グレースちゃん、コバトくんは確実に知り合い。
エテルノちゃんだけ地上ははじめましてかもしれない。
ロディちゃんはあたしの知ってるチカさんなら地上ははじめましてかな、最近強くなってると噂だけどこの村でもそれを感じたよ！
ウタタちゃんのIDは見たことある気がする、忘れてたらごめんね！
クヘイくんはがん(顔文字)マッ！みたいな方かな？ついったでちょくちょくお見かけしてるよ〜、東京村楽しみだな！
他の人ははじめまして〜(違ったらハリセンで叩いて)
ユーコミス キアラ
ウタタちゃん>
個人的には結構感情の流れみたいなのも見るから、ウタタちゃんの評価は「減点が無いけど、お仕事感たっぷりの狼占い師」って感じだった。
だから絞り出てきた>>2:116があたしには輝いて見えたんだけどね。
別に感情出すのが正義じゃないけど、漏れるものを敢えて押し殺さなくても良いかも。でも占い師は見る人の好みもあるのであんまり正解があるって感じでもないからチューニング力もあると真でも偽でもおとく。
あとはやっぱり占い師は寿命が短いから、「先の展開への懸念」と「それを占い能力で潰す動き」は評価されやすい。この辺は1dロザベラちゃんがうまかったね。
【独】 ユーコミス キアラ
もともと人狼ってゲームが中世ヨーロッパの辺鄙な村での出来事、って設定だから、そこの村民がパソコンとかスマホとか使ってるのは世界観が壊れるからってことで産み出された言い換えだね。
ユーコミス キアラ
この人強いな、って人をイメージしてみてほしいんだけど、その人が初日ロケットCOが真！とか朝一で結果貼ったから真！って言ってる姿想像できる？
あたしは想像できない。だからそんなものはどこまでいっても枝葉だよ。
ウタタちゃんの朝一黒出しが評価されてる、っていうのはあんまり正しくなくて、「発表順一番で黒出し」と捉えた方が良いね。
【独】 ユーコミス キアラ
X国、出身者からは悪い噂しか聞かないけどあたしが知り合うようなX出身のひとはよそに出てくるだけあって熱心だったり頭良かったりで全然悪い印象無いのよね。
たぶんXの上澄み3%くらいの人にしか会ったことがない。
ユーコミス キアラ
さて、統一占いの話>>192だけど他のみんなの回答もクヘイくん自身で咀嚼した内容も良かったので補足する形で。
1. ルールの違い
クヘイくん>>274下段の通り、ルールの違い(この場合は初日の吊り噛みの有無)はセオリーに大きな影響を及ぼすよ！短期やカード(発言開始時に占いが判定を持っている)が自由になるのはよりわかりやすいね。
2. 考察時間の違い
長期は拘束時間が長いから、ある程度多数の「納得感」が得られる方法が取られやすい。そのため、ある程度共通の話題・精査先を作れる統一の方が処理能力の差を埋めやすい。
3. 発信量の違い
今回の村は500pt。だいたい1人の人物に5つの要素を挙げると1日の発信量の5%くらいを使うことになる(数字は適当)。細かい精査や分岐が難しいんだよね。全占視点の考察の開示や擦り合せが発信量制限で難しいから、話題の重要度に差を作れる統一が好まれる。
ユーコミス キアラ
いろんな側面あって長期では統一が好まれる傾向にあるんだけど、個人的には一番要因として大きいのは>>345の2番め、「考察時間の違い」に起因する「運ゲー度合いを低下させようとする方向の淘汰圧」だと思う。
配役のランダム性による敗北の理不尽さってのはどんな村にも大なり小なりあるんだけど、自由やったけど真占の占い先がカスで負けた！って体験は少なくとも統一なら少しマシにはなるのよね。
(その場合でも「狩人ゲー」な部分はあるんだけど)
そういう運要素が大きいと感じるような個人の負けの積み重ねが少しずつ振れ幅の比較的小さい統一を好む文化を作っていったんだと思う。推測だけどね。
ユーコミス キアラ
個人的にフレディくん>>377はすごく大事なことを言っている。
村陣営も狼陣営も座学である程度は強くなれるんだけど、狼陣営ってどこかで必ず「村陣営の想定」を超えなきゃいけないんだよね。多くの人はそれを「村になりきることを想定外の精度でやる」という方向性で達成しようとするけど、「人外としての常識を超える」のような方向性でも良いんだよね。
そういう意味で、自身の平時の村の可動域(これやったらアウトやろのライン)に縛られすぎるのは勿体無いと感じるし、今回のサエッタ>>2:156のような手はあたしは評価する。
し、コバトくんの反省の方向性として「占われないように良い動きをするべきだった」という技術の向上とは違う方向性の「暴れる」という可能性を提示してるのは実はとてもすごいことなのだ！
ユーコミス キアラ
本譜の黒白黒の後でツヅリくんが20pt残ってる状態で、コバトくんが狩人COした場合のシミュレーションかな？
まず大事なのが狩人視点で護衛幅が狭まること。
今回の村では黒出し2人いるし、グレースちゃんの信用がそんなに高くなかったから、この懸念はほとんど問題無いね。
村視点だと…うーん、あたしは即貫通！まではしないけど、対抗回さないよう強めの制止をしたうえで、直後のグレースちゃんとコバトくんの発言内容で判断したいかな。そこで真切る可能性は普通にありそう。
本譜よりリソースは削れるし、運が良ければ狩人を露呈させられるかも。ただイベントからで村人が白くなっちゃうチャンスを与えるリスクはそこそこある。
本譜よりさらに真贋悲観するならワンチャン狩人ポロリにかけて2d判定後の狩人COはあり、って感じかなぁ。それ以前は早いほどなんか色々起きそう。
ユーコミス キアラ
ウタタちゃん>>418
これで戦績一桁はめちゃくちゃ有望というか、もう特に教えることないのでは…？？？
というわけで、はい、正解です！
想定解は「吊り」「噛み」「占い」「護衛」でした。これらへの寄与度の低い話題は優先度が低いですね。
1dは占い以外無いので日によって変わるというのも💮です！
1dについて3点挙げていますが、どれも良いですね！
1dやることは大きく3つ
・戦力の分析
・「適材適所」を考える
・初手を打つ(占い先の指定)
なお初日に限っては占い先だけだとさすがに話題が少ないので多少自己紹介や相互理解、好みの話題をしても良いでしょう。戦力の分析・展望に使える範囲で。
(1dキアラは斑吊りの話題とかちょっと無駄があるので反面教師にしてください)
ユーコミス キアラ
キアラ>>452
補足。人狼の戦い方は必ずしも誰もが戦力分析→展望を必要とするわけではないです。
「占い」「吊り」の希望において必要となる「考察」の精度を高めるために質問・対話・考察披露をすることは立派な村への貢献ですし、そういう部分が楽しくて長期をやってる方も多いですね。
悪い例として引用してすみませんが、2dツヅリくんの朝連投が何故悪いかというと、2dの重要事項「吊り」「占い」「護衛」への影響度が低いからです。
もちろん厳密には0じゃないですよ？>>2:3最下段「ウタタ視点の非狼位置」などはウタタちゃんの考察に反映され役に立っています。ただし、
・「判定が出揃う前」であり、判定後の考察に比べ鮮度が低く不正確(発言のタイミング)
・ポイントの割に過程・結論が主観的で説得力に欠ける(発言の質)
ことから、>>2:17「重要議題に関係ないとこ」と評価せざるを得ません
ユーコミス キアラ
チヒロちゃん>>464
これは全然、むしろ良いポイントの使い方だと思いますよ！
これは意識されにくいですが、2dの重要議題には「護衛」があります。
表立って話されることは少ないですが、狩人は自身の考察に加えて村の仔細から占い真贋・狼の襲撃を予測し、護衛先を決定するので、間接的にですが「護衛」に関して村人も影響を与えます。
実際に能力を行使するのは狩人ですし、狩人のこの辺の読解能力によっては大きく上振れ下振れが発生しますが、理想論としては護衛結果には村陣営の「総意」(not 多数決)が反映されるべきです。
なのでチヒロの一連の占い真贋考察はまさに重要議題に応える価値の高い発言となります。
あたしの>>2:141なんかもその意識で出してますね。
ちなみにこの辺は非狩透けポイントでもありますし、ツヅリくんの狩要素でもあります。
ユーコミス キアラ
ツヅリ狩要素については予想が当たってドヤってるだけなのであまり真に受けすぎないでね。
一般的な村なら、「護衛」の議題に話題を提供する素村と「護衛」の話題の最終決定権を持つ狩人、って視点は狩人探しに役立つこともあるよ！くらいのレベルです。
もちろん素村と狩人は余裕があればこれを意識してブラフを時々入れると良いですね！
ユーコミス キアラ
ウタタちゃん>>470
【戦力の分析のやり方】
実はあんまり言語化したことないから感覚の部分が大きい。
ひとことでいうと、勝負所に背中を預けられるかだね。勝負所は今回みたいに2dにいきなりくることもあるけど、まぁ最終日付近と思っても良い。
どういう人が背中を預けられる人か。
・重要事項がわかってて、大局観が枝葉で揺るがない
・推理の精度が高そう
・相互補完性がある
3点目は単体戦力じゃなくて、複合した「村全体の戦力」という概念だね。誰が狼でも残りの人が捕まえてくれるだろう、というような意味合い。ロザベラ>>1:96とかが近い。
ユーコミス キアラ
ウタタちゃん>>470
②適材適所
初手ではそうですね。あたしはだいたいお役立ちスケール建てて、下から4番目くらいから希望しますがこの辺は村によって多少アレンジします。
2d以降は色も付いてくるし狼から襲撃も入るので、パワーバランス見ながらですね。例えば初手真占抜かれで9灰2狼の灰ガチになって、突出して戦力の高い人が居たらその人に届きうるよう中戦力の人たちの相互信用を引き出すよう動こうとか。
戦力高い人が2人居たらその2人が相互監視するように他に白い位置作って噛ませようとか…いろいろです！
人狼になった時は逆に村の弱点を探す、適材適所を崩すのにも戦力分析はとても使えます。
ユーコミス キアラ
ウタタちゃん>>470
③初手を打つ
そうですね！最低限希望として出てくるのでここは統一の利点と言って良いですね。
④話題
占い師はCOするだけで戦力が非常に高くなります。一方、他の灰が出力のピークが5d〜8dでも間に合うのに対し、占い師に関しては出力のピークを2dに持ってくる必要があります。評価されるタイミングが圧倒的に早いということですね！
このため初日の話題の取捨選択は遥かに重要で、自己紹介は灰に比べ手短かつ役に立つものの方が好まれるでしょう。ロザベラちゃん>>1:24「残念なお知らせですが」に好評が多かったのは、ここから読み取れる情報が多そうだからですね。
方針引っ張ったりせず、灰の短評や質問→反映を行う方がウケは良いです。(続)
ユーコミス キアラ
はい！今日はこちらxxx村が誇る観光地「ウォール・エテルノ」に来ています！深夜の連投お疲れ様なのだ！
エテルノちゃん>>624下段
Q. キアラ>>2:-137 「吊ってよし」の意味は？
A. 独り言だからわかりにくいね！
「占い真贋が見立て通りロザベラorウタタ真の場合、LWに4縄使えるから余裕がある。(場合によってはツヅリ狩人に配慮する必要あるけどそのへんは明日考えれば良いや)
占い真贋を盛大に間違えててグレース真の場合、グレース襲撃が来るだろうから、偽占いを吊る等作業吊りが明ける頃には狩人の価値が下がっており、ツヅリ狩を気にせず吊りに行ってもリスクは少ない」
みたいなこと考えてたよ！
ユーコミス キアラ
「吊り」「噛み」「占い」「護衛」に【良い】影響を与えなかった奇策は「失敗」と評価すべきです。また奇策によるリソースの消費量と比べたコスパも評価されます。
今回の村のシホちゃんの潜伏は、ちゃんと数えたわけではないですが
費用: ざっくり村全体で(本人含め)800ptくらい。1.6人分の1日の発言に相当
効果(-): 複数名のストレスによる考察精度の低下
効果(+): チヒロちゃんなど数名の微白視
効果(+)の方は普通に得ようと思ったら100ptくらいかかりますかね。つまり100円のものを800円で売った商売をしたことになります。村陣営は共同経営者ですから、他の村から経営決定権を剥奪されても仕方ないと思います。
ユーコミス キアラ
個人的には村陣営の奇策・変わった作戦の類は大好きなので、やったこと自体は特に咎めませんが、強い自省と向上心がセットであってほしいとは思います。
強い奇策は見てて楽しいし燃えるけど、弱い奇策はただただ残念ですからね。
ユーコミス キアラ
グレースちゃん>
ついったーで見えたのでお節介しますが、今回のグレースちゃんの反省点も【重要議題へ影響が少なすぎる】です。元はウタタちゃん宛ですが、グレースちゃんが読んでも価値のあるものになってますので是非！
※人狼というゲームへの理解として
>>452 「吊り」「噛み」「占い」「護衛」への寄与
>>472 重要議題への寄与が低い喉の使い方(悪い例)とは
※占い師という役職の喉の使い方
>>570 (>>575)
※具体的に今回の村でログに残した真切られポイント
>>1:126下段 (他の人のは自分で探したり聞いてみましょう)
【独】 ユーコミス キアラ
入村はゴソッとリアル削れるからあんまり気楽にチェーンはできんのだごめんね〜…
その代わりエピでは色々話すつもりではある〜
でもクヘイくんはエピも楽しめるけど実戦の方が10倍くらい楽しめそうだから腰が重くてすまね〜の気持ち！
【独】 ユーコミス キアラ
決着までの日数が短かったのはそうなんだけど、クソ雑魚な負け方とか歯ごたえ無いとはあたしは思ってないけどね。そこはエピの流速と厚さ見て「日数の割に濃い内容の村にできた」と自信を持ってほしいところ。
内容としてはロザベラちゃんの騙りは非常に上手かったし、狩人がランダムで配られるなら5〜6割は襲撃通ってたんじゃない？と思ってる。
真占相手のタイマンで5〜6割はかなり強いよ
【独】 ユーコミス キアラ
ロザベラちゃん-298
悲観グセは自覚があって矯正中なら心配要らないかな。ちゃんと好きだから安心して！
占い候補は真偽問わず世論における自身の真贋は悲観しがちなんだよね。これはロザベラちゃん特有の問題ではなくウタタちゃんも(あたしの前の村とかも)そうだから、真贋の世論への感度を高めとくとそれだけでも形勢判断が正確になって打ち手の精度が上がるね！
【独】 ユーコミス キアラ
去勢張るのは大事だよね。
あたしは最強！って言ってるとだんだん周囲の評価も伴ってくる。実績もやっぱり必要だけどね。
という訳でさいきょうのキアラちゃんです。よろしくお願いします。
ユーコミス キアラ
グレースちゃん>>-320
マジレスすると、打たれ強さ・鈍感力・体力・人懐っこさあたりですね。
ツキシマちゃんはじめ結構ボコボコに酷評されることが多いと思いますが、それをほとんど苦にしていないように見えます。あたしには真似できないすごいことです。
人狼の中でそれが良い方に作用することもきっとあるでしょう。フレディくんがデフレ場に強いと評してましたが、もしかしたらその一端かもですね。ただ、強い人には通用しません。
とはいえ、教えられていることの蓄積が少ないのは自覚もあると思うので、その場で感動して終わりではなく次回以降活かせるよう工夫はしてとにかく実践してほしいところです。
(紙のメモに書いてみようと言ってましたが、そういう工夫も良いかもですね)
ユーコミス キアラ
シホちゃん>>829
誰歓ではあるんだけど、あたしとしてはこんな感じのスタンス>>704なので、>>699>>707>>711辺りから感じるシホちゃんのスタンスだとシホちゃん自身が楽しめるか/他の人に禍根を残さないかに結構不安を覚えています。
当日はカードだから長期よりは変な展開も受け入れられやすいとは思うけどね。
個人的には「失敗でしたね、ワハハ！」は受け入れられますが、「失敗とも言い切れませんよね？ワハハ！」では他の参加者さんがないがしろだなと思ってるんだよね。伝われ、この微妙な違い！
ってことで別にあたしは今回の責任者でもなんでもないけど、その辺伝わるならリンクを送ります。
【独】 ユーコミス キアラ
他人を偉そうに評価するのが好きなので良いと言ってるときは良いと思ってるし悪いと言ってるときは悪いと思ってます。そのかわり評価が不当にならないように普段からある程度意識はしています。
エテルノちゃんの評価を初日見誤ったのであたしもまだまだですね！
【独】 ユーコミス キアラ
そういえば灰ログあんま書かなかったからそういうの楽しみにしてた人にはごめんね〜の気持ち！ロザベラちゃんやエテルノちゃんウイちゃんは灰めっちゃ書いてるけどね！
あたしはいつも発言窓内で添削してるから、まぁ言わなくても良いか〜と思ったことはログに残んないがち。言語化する部分も労力を使うから灰「ログ」にするには腰が重いのだ。
ユーコミス キアラ
チヒロちゃん>>963「サエッタちゃんの黒かった点」
あたしからはキアラ>>2:87を提出するね。
端的にいうと、「脳内にぼんやりあるはずの占い真贋・コバトの色」が他灰に比べ感じられなかった。
ハスミ>>2:41 「なら」ロザベラちゃん真
ロディ>>2:43 「判定揃ったね」(やや弱い)
アルル>>2:44 「あ そういうパターンですか」
キアラ>>2:46 「なら」ロザベラ真視なので▼コバト
チヒロ>>2:47 「これは」 (中略) 「いまは」占い精査した方が
クヘイ>>2:49 「▼コバトを拒否する理由がなくなった」
エテル>>2:54 「あ、はい」「白判定と想定」
サエッタ>>2:45 「揃いましたか。改めて▼コバト」
サエッタちゃんはグレースちゃんの判定までで斑なので吊るって意思表示はしてるけど、それでもロザベラちゃんの判定が気になったり内訳・コバトくんの色に対する内心の更新はあるはず
ユーコミス キアラ
ウタタちゃん>>496
これ返そうと思って忘れてたごめんね。概ねツキシマちゃんと同じになるけど
①コバト黒を見ての考察の更新
とても大事です！特に判定見た直後は35〜70ptくらい「その瞬間までの情報」で暴走しても良いくらいの勢いで考察しましょう。仮に白判定でも更新は大事です。
②コバトの黒要素
これは朝時点では「様子見」が正解です。黒白白なら？必要度が上がります。真切られや灰吊りが優勢になったら出しても良いです。本譜は黒白黒、▼コバトで一致でしたので「今日の吊りに影響を与えないから」勿体無いですね(アルルちゃんには刺さってましたが)
④3狼位置
これは必要ですが、大事なのは結論より過程です。結論を出すためにライン考察など精度の低いものを出すのは本末転倒。「分からなかった」も恐れず、期限までにベストを出しましょう。その過程に人は真らしさを見出します
ユーコミス キアラ
(続)
③最終日までの処刑希望
④を受けてここまで出せると喉使いとしては上出来です！本譜はこれも良かったですね！実際に覚えて聞き入れられるかというと望み薄だったりするんですが、④で言った通り過程が大事です。
本譜はわからないながらも期限に間に合うよう優先度をつけて結論を出し、今後の展望も添えていたので真由来の危機感が伝わっていましたね💮
占いさんはどうしても見られる側であり、判断側との「相性」もありますが真偽問わずどの村でも危機感を背景にした質の高い考察はウケます。噛まれ懸念を出す、みたいな小テクもありますが、騙りの時にちょっと意識する程度ですね。本筋を太くしましょう！
【独】 ユーコミス キアラ
さてさてご挨拶〜
人狼BBSのG国出身、「きる」と言います。
人狼歴は10年経ったらしい！感慨深いね〜。長期のガチは49戦目らしいです。カードはわからん、500くらい！(適当)
もう最近はプレイヤーってよりは学者だけど年に数戦はしてるのでまたお会いしたら遊んでね〜。
twitter→@xf_qill
ユーコミス キアラ
ツヅリくん>>1148
①そうですね！
人物像の構築過程を発信するなら、「不同意箇所を他の人に突っ込んで欲しい」みたいな要望を予め出しておくと認識のすり合わせができて良いかもしれませんね。
②そうですね！
アルルちゃん>>1137、エテルノちゃん>>1140あたりはまぁでも、何ptあっても人物像の構築はだいたい灰で良いかな。500ptだと人物像探りの質問・話題に使える分量が減るぶん、発信する内容は気をつけないといけないんだよね。
師匠と仰ぐ人がいるなら、その人の喉の使い方や発信している/していない内容は参考になりそうですね。
【独】 ユーコミス キアラ
書いてて思ったけどあたしはスタンスが「評価者」って感じで自分が灰の色を見極めたりそのために人物像を見ることにそこまで思い入れがないからあんまりうまく説明できないや。エテルノちゃんに任せちゃえ！(無責任
【独】 ユーコミス キアラ
はい！改めて村建てさんと同村者の皆様ありがとうございました！楽しかったよ！
あたしもおやすみなのでまたどこかで！
…と言いつつ朝に散歩がてら覗くかも？
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