185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
今日の予定は14時から16時くらいに一度見に来れるかなあって感じ
あとは深夜まできついかな
明日は朝から夜まできついけど、21時とかその辺で来れると思う
いち
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
ケンチクの占い師吊り云々はどこからきてるのかにもよるけど、わからなくはない
ただそこまで占い師のこと語ってたっけという懸念がある
いち
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
うーん
語ってはいたけど、あんまり占い師真偽得意じゃなさそうだなあ
割と言葉が通りやすいように見えるから説得するならここかもしれない
いち
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
アリシア真をもっと浸透させたいよなあ
と思って見てたけど思った以上にキャット吊りが多かった
でもアリシア真とみてるわけじゃなさそうなんだよな
説得はやっぱり必要かという感触
で、いちはここまでだ、
次は深夜になる
申し訳ないけどぜろにそこまで任せる形になっちゃう
よろしくね
いち
【ジ】 駆逐缶 デイジー
夜まで話すことないと思ったけど、レオーネの話だけしたい。
なんで占い偽の話にしか踏み込まないんだろうね。
昨日はプルモに2回ぐらい突っ込んだけど結論としては明言がない。今日はタリアに対して偽ということは言っている。
真の話になると「民意」を引き合いに出してアリシアの黒（キャット）吊り主張>>37。
初動から>>15「黒吊るなら他2人のどちらか」だし。
レオーネはまず昨日プルモに突っ込んだ時偽っぽいな？って思わなかったの？
そう思ったとして、民意を理由に吊りを決めるならレオーネ自身と、俺と雷恩と、何ならダイアンもだいぶアリシア寄りだよね。
これで4人で、かつ他の占いを強く真主張する意見ってあったと思う？
その方針なら>>15時点で「まあアリシアの黒吊りかな」って言いたそうにしても良いと思うけど。
>>15から>>38の間でワンチャンキャット吊り避けようとしてなかった？
【ジ】 駆逐缶 デイジー
全黒の日の人外としてはめっちゃピンと来ちゃう。
縄数把握してなかったのは草だけど。
夜までにもう1回顔出しあるかないかかな。
デイジーでした。
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
占い師真偽に関してはデイジーが狼じゃないなら嘘偽りないわけだからそこで信じてもらいたいのはあるなあ
といちは思うのであった
いち
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
ケンチクはダイアンに同意かなあ
考え方としては分かるけど。ただ占い真偽は僅差って言ってる人がその詰め方をしても……。
そもそも▲霊のことなんも考えてないし。
だいたい真狼狼が露呈したら全ロラで詰みなんだから▲霊が確定で入るけど、そのこと分かってなさそうじゃない？
ぜろ
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
>>48の「翌日▼プルモ出来る様にしておく」までの文章は理解できるけど、それ以降が全体的にちょっと変。変というか単にガバ。
ぜろ
【ジ】 駆逐缶 デイジー
俺は3黒あると思ってたよ。
まず単純に村のタスク量が増える。影響されない類のヤツは俺を筆頭にいるけど、普通の人間相手ならそれだけでメリット。
何より初手黒引いたってのはワンチャン真って考えちまうもん。何より灰狼の目眩し（真と被黒の1vs1的な状態より分がある）。
そこからのリアクションって時点でやっぱアリシア真なんよな。>>7があまりにもその通りだと俺は思う。
そしてプルモ。朝時間なさそうとはいえ、>>5（全黒確定時）の反応が真とは違って見える。あくまで「ただ」黒が出たってことへの情報更新（レイザ村かも？）をしてるだけ。
白白黒でこれなら特にピックアップしないが、全黒でやっちゃうとむしろ「白白黒の時の真の反応」をトレースしてしまった騙りの演技かな？と思ってしまう。
タリアは真でも偽でも、アリシアみたいなリアクションを取る人ではなさそうだから、これについてはどうでも良い。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
次に灰狼。
これはレオーネかケンチク。
ケンチクの>>48は見た時は良いと思ったが、結論としてはややダイアン寄りになる。
まず真狼狼だったら▲霊は確定で入る。それを分かってる書き方じゃなさそうで、「翌日▼プルモできるように〜」以降の内容が微妙に思う。
ただ、キャット黒前提だとキャットが妙に余裕ありげで、ケンチクというコアズレ位置に相方だったようには感じない。
そして、この進行論は3黒出たことがきっかけで作り上げたものに見える。俺は人外たちが3黒を昨日から視野にあったものだと思っている。
だから、人外よりは、ちょっと引っかかる部分はあるけど総合は村なように思う。
レオーネは戸惑ってこそいるが、それが言葉だけにとどまっていそうに思う。次の発言でダイアンも殴ってるし。
前提として以下は邪推。
だがバカにもできない内容として、プルモ真を追ってくれる可能性が残ってたダイアンに黒ってのも、レオーネに合わせた可能性はありそう。
邪推おわり。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
言い方はともかく。
アリシア真なら>>78のキャットへの解釈を出せるってだけで、出力としては充分だと思う。
キャットは>>51の1/2ってそれ狼じゃなくて真占いだよなって思う。まあ狼が分かれば真もだいたい分かるんだが。
そうじゃないんだよなー。別にキャットなりに占い真偽は見ていそうだが、人にそれを言える内容じゃない。
内容がなかったらダメって訳じゃないが、そんな中で>>51きっかけに後出し式で殴りスタートっていうのは状況的に黒いと思うんだ。
ちなみに昨日って割と占い師中心の議論だったように思ってる。そういう議論の回り方で灰狼同士のプロレスってのはやられてないと思う。
だからキャット≠イオニスはある。
コルンバは>>8が言っちゃえば中身がなんもない発言なんだが、むしろそれは全黒を受けて素直に面食らった人って捉えると、状況的に白いと思う。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
>>76ネコはプロローグから言われてたじゃんって思ったけど、寝床であってもネコではなかったかも知れないな、すまん
いうてなんよ。
俺の言う殴りってのは「黒視先を追求すること」ってだけの意味ではないよ。その意味で受け取ってるから、レオーネはただ推理進めたかっただけだってなるだろうけど。
ちょっとジャブ入れてるんかな？とは思うやん。
思った。
まあまあ。
だりーなら無視しても良いんで「占い真偽」が欲しいんだ。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
ヤバいよね。
ずっとプルモのレイザ殴りが変って話をしていて、雷恩とはそこで共鳴してる節もあって、でも時々プルモに良いと思う点があったのは否定しないと言ってて。
挙句デイジー狩人なら諦め！とか言ってるけど、その言動でデイジー以外からも悪印象を取られる可能性は考慮できず、一人で突っ走ってる人が「人のログを読まない村人がいるでしょうか」
テンションの高さだけでゲームをしているのかな。
そうじゃないよね。そう思わせて無要素処理にさせたいのが本音なのだろうね。
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
長期の（短期でも時々いるけど）無駄に早期の狩人COするのって本当に悪習だと思うんだよね
潜伏を継続して後半で灰を詰められる可能性
噛めないだろう役職を生み出すことで人外に灰噛みをさせられるメリット
それに付随して人外の意図が考えられること
その意図を読み違えていても村視できるような推理が出ること
噛み先が全て決まってるようなゲームでどれだけ情報量が限定されるのかを全く分かってないんだよね
占い師に期待していない理由も分からなければ、霊護衛でも霊噛み入ればまだ真鉄板にできる可能性もあり
明日にプルモから黒を貰って困る要素もないんだよね
ぜろ
【ジ】 駆逐缶 デイジーは、【盗】 盗電伝電 キャット を投票先に選びました。
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
期待してるぞって言いつつ霊護衛固定って発言をしているのもダブスタだし
それがブラフにしても、だったら黙って真護衛できてた時の方がメリットは大きいので本末転倒で
何となく位置が低くて、どうせ処理されるぐらいなら先にカード一枚開けた方が視点更新させられて良い！とかそんなことしか考えていないケースがほとんどでしょ
これを上回るような理由を出せるものなら出して欲しいよね。
ぜろ
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
本当にお話にならない謎行動だと思うんだけど。
ここまで明らかにメリットのない行動はちゃんとエピで追及するべきだと思うんよな。
とりあえずキャットにセットは済み
ぜろ
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
ケンチクじゃなかったらワンチャンレイザがアリシア視点の狼なのでは？ってぐらいしか言うこと存在しない
ぜろ
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
キャット村もまあ正直見てないけど
狼が▲レオーネじゃなくて▲アリシアを通さない限りケンチク黒なら逃がさないし、
それで▲アリシアを通されてもケンチクを吊り逃がすことないしなって
仮にキャット村ならだいたい>>122の通り。
今日（2d）通して誘導らしきものは全くなかったと思うから、じゃあそれなしにキャット吊れるから人外が動いてない。
ってかぶっちゃけデイジーが吊るから動いてない。
ってなるとイオニスは白くて、まず>>10、>>42でデイジーの目を借りてアリシア真になるって思考に違和感がないし、目を借りるって発想が上で言った人外の動きじゃない。
>>43でキャットを見る目が濁るっていうのは正直その通りすぎる。
コルンバも>>29タリアの手を掴むか悩んでたってのが村っぽい。プルモ真だったとしても、ダイアンとの2択まで詰めといてから、「全力疾走」に違和感を取って>>96で「狼でできることしてない」はちゃんと推理している人のように思うし。
ぜろ
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
プルモ真を一応考えるだけ考えるなら雷恩が残るんかなって感じ
なんか思考に突発性らしきものがない
厳密に言うと雷恩にもそういう部分はあるはずなんだけど、それがイオニスの「目を借りて見る」とか、コルンバの「タリアの手を掴むか悩む」みたいな
一つのテーマが突発的に出てる感じじゃない
「アリシア真を見つつ他も一応そこそこ詰める」っていう既存の一つのテーマの中に突発性があるっていう感じ
ぜろ
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
レイザがアリシア偽を掴んでるの意味不明とまでは思わんけど、ちょっと思考が硬すぎる（出てる発言を見る分には、いくらなんでも他者の発言が響いてなさすぎる）から、今まで話したものと合わせてアリシア真でもケンチク狼が違うなら誤爆なんかなあとは
ぜろ
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
流石に眠いから何か喋るなら喋っても良いし、
いちも眠いならデカい花火あげても良いし、
プルモ真だった時はケンチクのこと信用してあげれば良いんだと思う
ぜろ
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