48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【見】 【墓】 鬼子 カスミ
>>+131 セレスト
この話の発端は
「1W吊れて黒確定は16Gの初日▼灰▲占と変わらないけど気が緩む分かえって良くない」という話で
→カスミ「でも3-2で2W露出だから人数で考えたのよりちょっとマシ」
→ローゼ「残占吊れるのはアドですよね」
→カスミ「16Gの3-2でマジで最初から灰LWなのよりは、序盤のラインがあるだけこっちもちょっとマシかなあ、16G3-2の灰狼は案外見つけづらいです」
みたいな流れであったと記憶してるんですけど～
その会話が、あたしが途中で退席しちゃって
ローゼの「やったことないので勉強になります！」で終わってて
これで狼側の時にやってみたりされたら申し訳ねぇ！ってなっての>>+125でしたよ。
事故陣形なのはわかってます…でも案外灰狼が探しづらいのも事実です…。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:45
なるほど半々。…うーん。
>>4:46
ノワールが実質真だったからね（）
>>4:47
ですよねえー。
ところで今日GJなわけだが、私が素村だったら▲シリウスの可能性も考慮に入れるな、と思ったところで、今日は偽装GJとは考えづらいので（800pt化阻止ぐらいしか思い付かん）、護衛からシェリー確白ったら、シリウスは生存するだけで怪しくならね？と思ったなど。
>>4:48
持っていきかたが上手い…。
>>4:49
どこが重要かは人によって違うんだよなぁ。
>>4:50
要するに、「何を重視してノワールを測ったか」がわかる回答が来てたら、真見てもいいかな、と思ってたということかな。
>>4:51
スルーしたいレベルの絡み方だったのではないかと（傍目に）
>>4:52
信用稼ぎ頭（じわじわ来た）
この思考の綺麗さよ…
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:53
意図的じゃない思い込みだからボロも出ないね…（）
>>4:55>>4:56
超真っ当だな。
>>4:58
ギリギリの賭けって感じな。ユキメ残したい人がいるなら▼魔→▼＄→▼雪→▼（紅か灰でここを最終日とする。▼紅できたらもう一日遊べるドン！）の気がするけど、ここでそれは言われんな。
>>4:60
取ると思うんだ（真顔）意外と安泰にならないなサカキ…。
>>4:61
それ全部「見えてないから間違えてるだけ」の結果論だな＜マイナス ここまでのは「フィエはそう感じるんだな」で済んでたけど、ここのこれは世間一般では「塗り」と言うと思う。セレスト視点でシリウス確黒だからマイナス、は塗りですらない（そんなもんセレストにどうにもできねえ）けど。
>>4:64
話の流れではあるけど、ここは村中にわからなくてもいいことではないか…。
>>4:67
なんかアリアは何かにたどり着きそうには見えるのよな。がんばれ。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:77
何でこの辺りでサカキの方を吊りたい感じがするかというと、恐らく村同士なら「絡まれてる方（大抵は位置のいい、もしくは「強い」方）が」自吊りを言い出すと思うから。
それは「吊られてあげたら自分の白がわかるでしょ」って（やや上からの）心理に発するものだから、弱い方が刺し違えに行くのって、対立のタイプが違う気がする。
>>4:78
さすがお強いですわ～
>>4:84
…若いなぁｗ
>>4:89
自吊りはそういうとこあんま良くないんよね。わかる。仕方ないときもあるけど。
>>4:91
いいとこ見てるね…そう、私はフィエの第一印象そんな悪くなかった（村として妥当な発露があったし目が良くないとも思わなかった）から、何でこうなってるのかなってずっと思ってんだよな。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
昨日墓下で言及されたところまでのフィエの発言を見た気がするので、今回の件に関する私の見解をまとめます。
人道的な話は他の人がしてくれると思うので、実利的な話を。
ある人が能力者に対して「残念真」と評価したとします。
この言葉の中には「真か贋か」「人か狼か」ではない別の評価軸のニュアンスが含まれています。「こんな動きしかできないなんてお前は残念なやつだ」というものです。
これは、PLのスキルに対するこき下ろしですね。
多くの長期人狼PLは、PLに対する攻撃を不快に感じます。
彼らは【このゲームは、PLを攻撃して屈服させて勝つゲームではない】と、きちんと認識しているからです。
続きます。
*/
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
さて、前提を整理したので実利の話です。
PLへの攻撃を行ったとき、それを不快に思うPLがいます。
言われた本人は、まあ個個人の耐性によるとは思いますが、あるひとつの村の中に、それを不快に思うPLが誰もいないことは、まずないです。
「偽だと思うから、こいつの気力を殺ぐためにやっている」という場合もあると思いますが、そうであっても、また実際の真贋がどちらであってもその発言があまりよいものと言えないのは、そこに居合わせた他のPLのテンションやパフォーマンスも下がるからです。
あと少し推理を進めれば真相にたどり着けた人のログ読み・推理の気力や、あと少し発言を頑張れば真を取れた能力者の発言意欲が殺がれます。
また、「村が荒れるのではないか」という方向に気を割く羽目になったPLのパフォーマンスは必ず下がります。実際に荒れたら尚更です。
つまり、シンプルに村が弱くなります。
じゃあ自分が狼ならやっていいのかというと、この場合も大抵は仲間の気力が下がります。「こんなことして勝ちたいわけじゃない」と思えば手も鈍るというものです。
その試合は、「互いに手応えのある面白いゲーム」ではなくなります。
他人も気持ちよく遊べるように発言することは、自分が楽しいゲームをできることに繋がっています。
…入りきらなかったのでもう少し続きます。
*/
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
もし、これを聞いても「自分が思ったそのままの発言をしたい、他人に気を遣いたくない」と思うのであれば、そのPLは、どんなに推理が鋭くても、どんなに説得が上手くても、どんなに綺麗に人を騙せても、赤の他人と一週間以上、毎日それなりに長時間接することになる、「長期人狼」というゲームの適性を持っていない、と私は考えます。
世界は広いので、そういう人向きのゲームも恐らくどこかにあります。
自分に向いたもっと他のゲームを探すのが、その人が楽しく遊ぶためにも良いと思います。
*/
【見】 【独】 鬼子 カスミ
因みにあたしは歴ばっかり長い古代人PLで、まあまあ荒れた時代も経験してるので、個人的には全部見ても「あー、まあたまにいるよねー」って感じでした、昨日の分は。
でも、あたしが平気でも他の人が削れたらあたしにとっても損なので、 やっぱり人に気を遣った発言をできない人とは、一緒に遊びたいとは思わないのですね。
ちくせう 灰がなくなる ログまだいっぱいあるのに
ていうか時間よ。（）
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:100
それ思った＜視点で4W露出なのにその使い方でいいの？
>>4:101
「対立すると両白に見える病」いいね
>>4:106
それな。ほぐすことは村利。…裏を返せば、ほぐさなきゃいかん状態にすることは狼利。
>>4:110 かわいいな！
>>4:117
一番下、せやな（魔自身が狩視してるかどうかの話ではないが）
>>4:118
ブラフだったけどちょっと方向違った
>>4:122
決め打ちができるひとだ（私はできない）
>>4:128
自分で当たりくじ燃やしてる…アリアの言い回し好きだな！
>>4:131
不慣れとは言ってないと思うが、ここに字数を割かせる狙いだとあまりにせせこましい気が。誤読？
>>4:138
これだけ頭の回る依が「灰狼・冥の意志でなく先に死ぬ騙り狼・辺の意志による襲撃かも」は能力齟齬だなｗ
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