48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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こんばんはぁ、の一撃。
参考ログの前村は真狼-真狂の2-2でしたねぇ。
3-2とか4-1予想して読んだんですけど～。
(+18) 2022/08/20(Sat) 23:43:32
/*
読んでないです（地上にいたので記憶で喋っております）
(-11) 2022/08/20(Sat) 23:44:06
よっこいしょ。
何撃かはしそうな仮着席です～。
ラ神と私の予想が被った人が狼だったみたいですねぇ
（揃ってサカキ狼予想していた）
あとはまだ読めてないです。
>>0:279
ジントニックいただきますねぇ。
［グラス抱えてにこにこ］
3-2霊は大概なし崩しに轢かれるイメージですねぇ。
(+24) 2022/08/21(Sun) 00:20:14
>>+3 シャルル
4Wなので、3-2の灰にはLWだけじゃないんですよねぇ。
むしろあまり狼が得手でない人が灰にいる場合、
3潜伏してると動きづらくて沈む気がします。
>>+17
（しまった参考ログの話をしてしまった）（すみません）
>>*14
ディズニーのプリンセス。
…あと誰が狼だと面白いか考え始めちゃったじゃないですかちょっと…！
(+26) 2022/08/21(Sun) 00:30:27
4Wの3-2で自分が村側なら…
余裕縄0は厳しいので霊轢いて噛み待ちですかねぇ…。
(+28) 2022/08/21(Sun) 00:38:14
(+29) 2022/08/21(Sun) 00:38:57
>>+30 レオン
こちらこそありがと～。
…ところで、多分これ、
赤窓組も下から見えてるの把握してないですねぇ。
（参考ログだとファンサくれたりしてたんですけど）
(+31) 2022/08/21(Sun) 00:42:39
>>*17
ディズニーのプリンセスって振っておきながら
「別に何でもいいよ」はなかなかの肝の太さ…（？）
あたしも詳しくないので割とさっぱりですが。
(+33) 2022/08/21(Sun) 00:50:16
>>+31>>*19
割と言った途端にファンサくれてて
離席から戻るなり、ふふってなりました…ｗ
わぁいベルさん、頑張ってくださいね～！
そしてソフィさんが四人目の狼ですね、把握。
(+38) 2022/08/21(Sun) 02:01:48
(+39) 2022/08/21(Sun) 02:07:30
/*
前にこれ貰って便利だったので。
日付跨ぎ対策してアンカー作っときました。
あとは狂人CNがついたらですねぇ。
(-29) 2022/08/21(Sun) 02:09:31
レオンさんもなかなかの宵っ張りですね？
まだ初日だし無理しちゃダメですよ～。
あたしはこの時間がデフォルトなので、除外ってことで。
(+41) 2022/08/21(Sun) 02:48:10
とはいえ、今日はそろそろお休みなさい。
誰がCOしてくるか、楽しみにして寝ますね！
(+42) 2022/08/21(Sun) 03:01:48
などと言いつつ、この狼数で3-2目指すとすれば、
あたしならぜひ真狼狼-真狂にしてみたい気がするので、
「4-1になってもいいやの覚悟で占狼2騙り」
になってくれないかなーなどと！戯れ言しつつ！寝ます！
(+43) 2022/08/21(Sun) 03:05:32
理由：霊ロラになりやすいと思うから霊は狂にしときたいなーって
(-38) 2022/08/21(Sun) 03:08:43
>>1 ソフィ ☆【占い師ver.】
>>2 ブランカ 非占非霊
>>3 サカキ 非霊
>>4 アリア 占い師でも霊能者でもない
>>5 ジョーカー 特にCOするものがない
>>7 ハナエ 非占非霊
>>8 アルバ 非霊
>>9 カイン 非占霊
>>12 シリウス ☆【霊CO】
>>20 ノワール ☆霊CO
>>21 シェリー 一般令嬢CO
>>23 ループレヒト ☆占CO
時間も書く派閥の人がいるのは知ってるけど、あたしが欲しいのはここまで。
(-67) 2022/08/21(Sun) 10:55:55
>>+46
確黒は（村側で目の当たりにすると、確かに一瞬笑うんだけど）あるあるですよねぇ。
>>+47
このいい人っぷりよ
>>+50
狼PLなんだなぁ。
>>*46
そっちの方が見たーい！（駄々っ子）
今更だけど、初動まで赤青切っておけば、序盤推理して即答え合わせできたのにな（x）
(-69) 2022/08/21(Sun) 11:03:37
おはようございますぅ。
>>*46
あたしはそっちの方が見たいです（おい）
ループレヒト占とノワール霊…
どちらかは真のはずなのにそっけなさ過ぎて、あたしが地上にいたら今のところは
「どっちか狂だろ…えっ、どっちも狂じゃないの何このうっすいの（狼にしてはアピールが足りず、真にしてはリアクションが足りない）」
ってなってそう。
今後の言動とCTはもちろん見るけど、より薄くて不自然じゃない（真として通ると思える）のは、対抗がいて当然の占の方かな…。
CT由来の一撃にしろ何かこう…何か言ってってよ…ってなりそう。
(+53) 2022/08/21(Sun) 11:10:37
両真も全然あるんですよね、と思うと難しいなぁ。
もし赤青切って初動見てたら、どっちかは偽と結論してます、多分。
・ソフィ占はなんかうねうねしたもの※が見えるので偽寄り（狼＞狂）、個人要素かどうかあとで見る
※思考に迂回がある感じというか、思ったことが真っ直ぐ出てない感じを表すあたしの感覚言語で、大抵は偽要素
・アリア>>4は素直で編成知識がないように見えるので一貫性を追っておく
・ジョーカー喋りたすぎかよ（多分非狩）
・ハナエ>>7「やったことあるという意味では」ここ字数を思っても「慣れてるという意味では」じゃないの気になるな、4W編成で統一やったことあるって意味だったりする？（要素外）（地上にいたら聞いてるってだけ）
・>>8アルバのCO慎重さは色々考えてみる村としてわからんではないが、ここまでに占CO出てるのになぁと思うと特に要素にならない。あと多分、逆に非狩
(+54) 2022/08/21(Sun) 11:32:40
・>>12シリウスは地上にいたら、「確定するつもりっぽさが薄い（が、確定しない想定が強いようにも見えない）」ので何考えてたか聞いてそう、だが、対抗がもっと薄いからシリウス真取っちゃうかもしれない
・ブランカ>>17 えっ、今でも霊先回し文化圏あるんすか（昔は普通だったけども）それはそれとして、占への目線から、あたしは割とここは序盤村目取りそう
・シリウス>>18は確霊する気持ちの動きに見え、直後のノワール霊COが相対的に確定防止に見えて、真贋傾くなあ
・アリア>>24アピがないのはその通りだけど、この状況で対抗を見て「焦りを感じる」能力者がいるとしたら、それはどの役職だろう？とは（想定回答：複霊を想定してなかった真霊）
・シリウスは今在席タイムに見えるので、対抗出たことへのリアクションは入れた方がいいかも……いや>>12って言いつつこの人自分がCT申告してないじゃん！ポーズだ！ｗｗ
(+55) 2022/08/21(Sun) 11:33:30
…みたいな感じですね、今のところ。
あとは揃ったら。
(+56) 2022/08/21(Sun) 11:34:04
・言うてあんまり真面目には読んでない
・カインがここにこれだけ喉使うのが、実際地上にいたらどう見えるかは、ちょっといま赤見えててバイアスかかってるからいまいちわからない
(+57) 2022/08/21(Sun) 11:53:42
こーれはノワール真…。
出方でアピらなかった分、「張り付いてた」とか「確定が遅いの悩ましい」とかが偽に見えない。
(+59) 2022/08/21(Sun) 12:25:30
>>+60
この動きの霊相手にローラーよりよい結果を目指すのは、なかなか厳しいですよねぇ。
ベルさんも別に偽打たれる動きじゃないと思うのですが、真霊がこれなら、狼霊真打ちはちょっと無理そう。
あるとしたら「ノワールの想定が当たりすぎている」みたいなところで村側が疑心暗鬼になってくれれば、かな？
(+61) 2022/08/21(Sun) 12:36:35
(+62) 2022/08/21(Sun) 12:36:58
(+63) 2022/08/21(Sun) 12:39:26
>>+63
そう、ノワールが出たとき、場は1-1だったんですよ…セレストなんで誤認した？
「編成的に狂人でも１－０から霊に出るリスクは低い」がいまいち読めてないんですよね。残り人数を考えると、あのとき1-0で狂が霊騙りするリスクは低いだろうか…？
ノワールが話し始めるまで待ったのは、村騙りの可能性を見たから（これだけ話すなら撤回はないとの判断）
で、狙い通りの2-3になったから…ならば、1-0に誤認した、が無いわけで。
(-85) 2022/08/21(Sun) 12:47:54
(-86) 2022/08/21(Sun) 12:48:20
(+64) 2022/08/21(Sun) 12:48:38
>>*62
4Wの村騙りは全然あると思う派です
（500は十分村騙りできる喉という認識）
(+65) 2022/08/21(Sun) 12:50:33
(-88) 2022/08/21(Sun) 12:52:08
ノワールがこの動きするなら、
ループレヒト狂って方が全然わかる。
というか狂だな。
シリウスvsセレストは…
ちょっとセレストの方が優位そうだなぁ…。
(-89) 2022/08/21(Sun) 12:54:30
増えてる村（参考ログ：シリーズ中断前最後のやつ）はー…
CO順正確には覚えてないけど、
COラスト二人が狼狂だったと思うんだよね。
わたし、そこの順から推理組んだんで
（ただし狼側感性が足りないので、狼と潜伏狂を読み間違えた）
と思って見直してきたら
残り4人で0-1からの
狼占→真占→潜伏狼→狂霊COだった。
ので、後から出た霊が真とは全然言えなくない？と思ってたんだけど、ノワールがスライドするならそれはまあセレスト真でしかないんだわ…。
(-91) 2022/08/21(Sun) 13:01:38
ふつーにループ狂で見てしまうの、多分あたし、
ループレヒト人外バイアスがかかってますね。
いやでも真には見えへんやろ。
(-92) 2022/08/21(Sun) 13:05:16
>>*70
わー、テンションたっかーい！
ベルさんやっほー！がんばれー！
テンション高い赤いいですねｗｗ
(+67) 2022/08/21(Sun) 13:06:08
ソフィめっちゃつよいよなって昨日から思ってるけど、多分めっちゃつよいよな…。
ここ占狼は勿体ないのでは…？
なんだかんだ言っても占狼は最後までバレないのは無理なので（ローラーされるまでバレずにいる、はできるけど、狩死亡したらあとは噛まれない時点でね）、これ、灰にいた方が力強かったのでは…？？
ちょっとソフィvsアレクが見たかったと思ってたりします
(-93) 2022/08/21(Sun) 13:10:37
うーん、ループレヒト真に見えないんですよぉ…。
この顔が人外！ってなっちゃうせいなのかなぁ。
(+69) 2022/08/21(Sun) 13:11:27
(-94) 2022/08/21(Sun) 13:12:39
>>*72
これノワールも白扱いなのはなんだろ、狼が霊占スライドは流石にしないってこと？（ベルさんがしてもいいって言ってた気が）
セレストを狼にするために論組んでて、思考と記述順序が違うてことかな。
いやちがうな
真狼-真狼狂から真狼狼-真狂にはしないやろってことか…
しないとも言い切れなくない！？（レアケ好き）
(-95) 2022/08/21(Sun) 13:16:45
>>43
他の2占に真占力がまだあんまり見えないから、あたしはセレストわかるわかるしちゃうな…。
とはいえブランカ>>42はいい指摘なので、どっちなのかなぁ。
(-96) 2022/08/21(Sun) 13:18:45
>>47
現状対抗であるループレヒトからはそれはそうよな＜最下
多分これCO待つ発想がある真能力者から見えるものと、そうでない人から見えるものが違っていて
CO待つ真（セレスト）視点だと、あの時間で残り三人から動かないのはそれなりに焦れる、同様に状況に焦れて場を動かしたように見えるノワールは（対抗でないなら）真目上がる、という点があるのではないかと。
ループレヒト狂は固いと思うな…顔補正でちゃんと見られないけど…（）
(-116) 2022/08/21(Sun) 15:25:14
>>48
アリア、（性格の）わるいこちゃんだ！ｗ
>>49
霊候補から占候補の発言として、地上で見たときにこの距離感をどう思うのか微妙なところだ。
シリウスはどこを真（や狂）と見ているのか、が下敷きにないように見える。
>>50
めっちゃ切ってる～。
>>51
一段目から「おお？やんのかこらァ！」って副音声が聞こえた気がしましたねぇ…。ｗ
>>52
狼がCO止めてるんじゃなきゃ、狼も「よし！」を貰えた状況にはなるのでは…。
(-118) 2022/08/21(Sun) 15:38:12
>>53
有り得るとは思うし、自分は許されるならそういうのやりたいと思う方。
ただそれは「一見真らしくても安易に決め打たない」という自制に使う程度のもので、それを本線として追うタイミングは今じゃないし、それを本線とした方針で進めるのはハイリスクだな、って、地上にいたら思うかなぁ。
>>57にも同じく。
>>56
あたしが拾ってるのと同じなら多分、狼が霊騙りの段階では出さないかなと…。（自分が拾ったやつどこにも書いてないけども）
>>57
あー、これは…文化の違う人だな。それで偽目見られるとセレスト可哀想だが。
(-119) 2022/08/21(Sun) 15:38:31
>>58
3-2予想している
かつ
確霊が狙えると思っている（＝先COのシリウス真想定）
→自分が霊に出て霊2（狼視点で霊が人人）
◎このあと占に人が2人出た時点で狼視点は、村騙りorスライドのあることが確定する
→狂視点は霊2が真狼に見える。恐らく見た目2-3となるCOは選ばないため、狂は占に出て、◎が成立。
→◎になった時点で
狼から霊騙りを追加で出すと思うか＝NO（狂が霊に出ていた場合自主的に2-3作ることになる）
占騙り追加はどうか＝NO（出さずとも確占はしないため）
ノワールのCOは1-1からで、占の1は狼狂いずれか。
狼が出ている場合、霊は真狂に見え、狂が出ている場合は真狼に見え、いずれも新たな手を打つ状況にない
→よってシリウス真時、成功すれば2-2からの3-1となるはずだった
(-121) 2022/08/21(Sun) 15:51:53
>>59
誰が偽に見えるか、に言及してるように見えたからではないかと～。
>>61
見抜かれたらどうするんだ…。＜CO文に
日記はつけてもいいだろうけど、喉的に結局出せないやろそれ…。というかもう今更言っても仕方ないから、これはこの村に関係ない話ですね…。
（それでも言いたくなっちゃうのはスライドが嫌だった村要素には見える）
>>66
いい突っ込みですね！
ボロ雑巾予想から3-2になってテンション上がったってのは、つまり2-2予想していたって主張だ。ここ多分地上にいたらカンディルみたいな勢いであたしが突っ込むとこ。
>>67
ほ、「本能」は強いな…。
>>68
霊CO増加の牽制…
1-2から2-2になって、ノワール占視点では、狼狼-霊占とは思ってなかろうから狼狂-霊占。
狼占視点で対抗が人、霊が人人…うーん、追加で霊騙り入れることあるか？というと。
（「追加するまでもなくどんな陣形になっても自分のタイミングでCOする予定だった狼」を想定するなら、何言っても抑止にならないし…）
(-124) 2022/08/21(Sun) 16:04:40
>>69
全ロラ終了6人時、村人が一人間違えたら即ランダム、二人間違えたら負け、って思ってくれたら、2連続黒吊り確率の低さがわかりそうですねぇ。
(+72) 2022/08/21(Sun) 16:06:45
>>70
ユキメのこれの方があたしはわかる～。＜真真か狼狼
>>71
…多分どっか間違えてますね…（ループレヒトだとどこを非狂取ったのかちょっと気になる）
>>72
あ、3-2予想だったけど2-3からのスライドだからテンション上がった、という主張ですね。それは理解。
>>75
これもつわものだなって感じですね。そして実に妥当。
>>77
うん、サカキは上手いですよねぇ。印象操作も入れてると思うんだけど違和感があまりない。
(-127) 2022/08/21(Sun) 16:13:50
>>83
あっこれ推理に自信があって政治ができない村側PLでは。
（微妙に共感ポイントがあった）
自分が当てても、他人の票をコントロールできないと勝てないんやで…ってとこだ。
>>83
あーわかった、全ローラー前提かつ柱確白なら、その確白は非狩だからそうそう噛めない（護衛がつく）で灰を削ってもらうゲームしようとしてるのか。
……それはね、単に、普通に▲占が来るよぉ。あ、セレストが言ってるね。>>90
斑出すとそこも噛めない（噛むと黒出した占が偽確）＝護衛する必要すらないので結局噛み先に困るから、確白は複数出るかも、とは思うけど。
ていうか柱を確白にして灰噛ませたら、狩の命が危険が危ない（ということは結局確白もそんな残らない）かな、と。
>>89
モロの防御感ではないかそれは。
(-129) 2022/08/21(Sun) 16:25:56
>>94
関係ないとこで文章切って面白くなっちゃった（黒の組織票）（ウォッカとかジンとかバーボンとかを思い浮かべた）
(-130) 2022/08/21(Sun) 16:27:23
>>+70 アレクさん
なるほど～。
…単に「セレストの方が狼に見えたループレヒト狂」はないですか？
(+76) 2022/08/21(Sun) 16:33:12
>>*93
うん、アルバ非狩わかる。
誰取ってたかなここまで、非狩。ジョーカーとアルバか。それはそう。
(-132) 2022/08/21(Sun) 16:36:13
(+77) 2022/08/21(Sun) 16:36:48
地上にいたら誰希望、は難しいな…。
そもそも自分が誰の位置にいるのか。
本能のアルバユキメ／だだもれジョーカー／普通に強位置ブランカ外し
多分今日だとサカキも外し
残りカイン／シェリー／フィエ／ハナエ／アリアかな？
フィエも第一声が「せやなその感覚超わかる」したので外して…
確白適性と斑適性込みで…●アリア○シェリー辺りで。
(-133) 2022/08/21(Sun) 16:44:03
>>91でアルバ喉枯れなの（）
柱されてもアルバ、普通に喉使いに不安があるよ！
というのが素直な感想ですねぇ。
(+79) 2022/08/21(Sun) 16:45:32
>>+78 アレクさん
いえ、ビールいただきます（ごっごっ）
なるほど、状況への即応性みたいなところ。ふむ。
(+80) 2022/08/21(Sun) 16:57:37
ちょっとだけ考えてみよう。
…ループレヒトの顔が人外に見えるフィルタは頑張って横に置くとして。
「そうなるなら（3人目セレストがCOしてノワールがスライドするなら？）」で即反応できるのなら、ノワールとシリウスを比較した段階では、ノワールの方を真よりに見てたと思う。
ここからわかることのひとつは「ループレヒトは割と霊を見る意識が強いだろう」ってこと（この先との一貫性を要確認）
もうひとつは「真寄りに見てた方が占スラしてきたとしたら、ループレヒト狂なら>>34は狼吊ることになるし言いづらいんじゃないか」。
(-136) 2022/08/21(Sun) 17:03:07
>>+81
にゃーっ。
あたしの寿命が尽きるまでのローンで。
（多分わりと長い）
(+82) 2022/08/21(Sun) 17:04:15
ループレヒト狂、セレスト狼仮定ならば
元々ループレヒトは真狂-真狼として見ていたはず
ここにセレストが飛び込んでノワールがスライド
→ノワールは真狼、セレスト・シリウスは［真狼］だが
シリウス／ノワール両狼は意味不明により、セレスト狼
つまりループレヒト狂視点、セレスト狼は反射で導けるんだよなぁ…
(-138) 2022/08/21(Sun) 17:08:23
んーと。
ループレヒト狂ならば
元々ループレヒトは真狂（狼狂）-真狼として見ていて、追加のCOがあるなら占と思ってたはず。
セレストが霊に飛び込んでノワールがスライド
→（これ以上の村騙りやスライド、撤回はないという前提で）ノワールは占or狼、セレスト・シリウスは［真狼］だが、シリウス／ノワール両狼は意味不明により、セレスト狼と置ける
これは一応状況見れば反射で導けるのかな、と（できる人なら）（あたしはとろいのでちょっと時間かかる）
ループレヒト真ならば
元々は真狼（真狂）-真狂（真狼）で以下略。
ノワールのスライドで即セレスト真と見たところから、ノワール・シリウスの比較段階ではノワール真に傾いていたと思うので、そのわりに驚きも落胆もないなぁとは思うけど、感情面は出さないタイプと解釈すれば真仮定で通る。
どっちかというと気になるのは、「セレストのCOを見て、ほぼ即座に反応できるほど、ループレヒトが霊を見ていた」という点かな。
でも個人要素かなあ～。
(+84) 2022/08/21(Sun) 17:27:44
>>+83
あはは、その方がこわーい。
まあここはしょうがないですねぇ。
(+85) 2022/08/21(Sun) 17:28:34
>>99
狼は、統一は希望してるけど希望先どうしよう、ってなってるよｗ。
(-140) 2022/08/21(Sun) 17:29:24
>>+84
あーっ抜けてる～（）
ノワール狼に見てないとセレスト狼は置けないよね！！
書くまで気づかないんだよねこういうの！
(+86) 2022/08/21(Sun) 17:32:04
ループレヒト狂仮定でノワールが狼に見えるかっていうと
ループレヒト狂ノワール狼ならばソフィ真だから
占は［人人］＝真狂だったことになり
霊は元々（狼狼はないので）［人狼］だったことになり
ここに更にセレストがCOして撤回がない［人狼狼］から、ノワール狼が占にスライド
…それは「セレストが直接占に出ろや！！！」ってなるわね。
ループレヒト狂ノワール人（占）ならばソフィ狼だから
占は［人狼］＝狂狼だったことになり
霊は元々［人人］
ここに更にセレストがCOして撤回がないので
［人人狼］（霊占狼）から、ノワール占がスライド…んん？
ああ、ループレヒト狂でノワール占の場合には真霊がいなくなる。
(-141) 2022/08/21(Sun) 17:41:20
…いや、ならないよ…慌てて書くな灰が枯れる…（）
ループレヒト狂ノワール占の場合、霊は
Aシリウス霊セレスト狼／Bシリウス狼セレスト霊
Aのときは、［狼狂-霊占］→［狼狂-霊占狼］→［狼狂占-霊狼］
Bのときは、［狼狂-狼占］→［狼狂-狼占霊］→［狼狂占-狼霊］
こう。
このBが（ループレヒト狂視点で）強めに否定できるときの出力が>>34になると思うんだけど、別にできないよねぇ。
正直、ループレヒト狂ならノワールは真に見えてると思うし、そうするとセレストも真に見えるはず、という方が妥当な読みに思える。
(-147) 2022/08/21(Sun) 18:10:35
>>+87 アレクさん
うーん。
それもなるほどかな…と思うけど、CO引っ張る偽はCO引っ張るからなあ…って頭があるもので～。
灰ログがなくなりそうだけど、表で話すほど気合いがないのでのんびり見ようかな～のところ。
おかしいな、なんであたし、赤見えてる状況なのにこんなに灰に投げてるんだろう。
(+88) 2022/08/21(Sun) 18:17:13
赤見えてるのに、ちゃんとフラットに灰評価できるのえらい（）
これが出来ないのは多分、あたしが狼苦手だからなんだろうなぁ…。
16:44:03の、上の方で弾いたとこは結局弾くとは思うんで
カイン／シェリー／フィエ／ハナエ／アリア
フィエはもう少し具体的に言うと、この段階でローラーか決め打ちか思考固定することないやんて言えるとこがいいねで、まだ灰に残したい。ここ斑はいけるけど確白もったいない
アリアハナエは例の対ループレヒト・ノワール評でハナエ共感、アリア微妙
シェリーは独自感あるけど言い出すことが唐突なんで占って色見たい枠
カインはちょっと視野狭めに見える気がする、占ってもいい枠
適性とかよりは、黒白どっち引きたいか、か。
あたしは初回▲占を予想してて、地上にいるなら視点灰9に2Wだから、真には黒の方を引いてて欲しい、かな。
なんか～～～～でも～～～～～
見えてるからカイン希望するんじゃないかってツッコミが脳内から～～～。
●カイン○シェリー
(-151) 2022/08/21(Sun) 18:45:47
>>107
これはアレクポイント計上では？（まだやってた
(+92) 2022/08/21(Sun) 18:47:43
>>108
そこですよね＜魔辺両狼なら別にいきなり魔が占COでいいじゃん
(+93) 2022/08/21(Sun) 18:49:05
(+94) 2022/08/21(Sun) 18:51:34
(-153) 2022/08/21(Sun) 19:03:30
>>110下
ん。
粘ったことの方に文句があるの？
ノワール真占時（ここはループレヒトも、自視点でなく客観で否定しないと通らない話だと思うので、この仮定を置く）、粘る必要はあったと思うけど。
(+97) 2022/08/21(Sun) 19:17:58
>>+96 アレクさん
それ。
「かもしれない」って狼ワードだったのか…ってなりましたねぇ。
(+98) 2022/08/21(Sun) 19:18:38
さっき独り言に貼ったやつ貼っちゃおうかと思ったけど、よく見たら途中が変だな？？＞15:51:53
>>58
3-2予想している かつ ノワールがCOした時点からでも確霊が狙えると思っている（＝先COのシリウス真をある程度強く見たからこその騙り）
→1-1から自分が霊に出て霊2（狼視点で霊が人人）、偽-人人
→偽が狼時、狂視点は霊2が真狼に見える。恐らく見た目2-3となるCOは選ばないため、狂は占に出る。
偽が狂時、狼視点は占に偽が出ていない確率が高いので、霊に出ることはなく占に出る。
→更に2-2になった時点で
狼から霊騙りを追加で出すと思うか＝NO（狂が霊に出ていた場合自主的に2-3作ることになる）
狂がまだ潜っていた場合、霊に出るか→NO（2-3になるくらいなら占に出る／そのまま潜伏も全然アリ）
因みに狼の占騙り追加はどうか＝狼が占に出ていればNO（出さずとも確占はしないため）。出ていなければ出るかも（これは最終が4-1、村騙りありかレアケでのみ成立）
→よって成功すれば（＝シリウス真が正しければ）2-2からの3-1（状況によっては4-1）となるはずだった
※3-2を「予想していたから防ごうとした」のがノワールの騙り動機のため、予想していた「のに」騙った、という読み方はおかしい
こうかな。
(-156) 2022/08/21(Sun) 19:41:37
>>+99
きゃー。
うう、これが最後のあたしと思わないで…いつか第二第三のあたしが必ずや「かもしれない」族を吊ってくれる…←
(+101) 2022/08/21(Sun) 19:43:39
要するに真仮定で通らんことはないのよ、で終わりだが本当に灰喉が
(-157) 2022/08/21(Sun) 19:45:10
なんかループレヒトが、本当に、知ってるループレヒト（狼）みたいな言動で、どうしても一瞬も真に見えない（真顔）
(-182) 2022/08/21(Sun) 22:35:32
>>+102 アレクさん
常日頃、寿命がマッハなのでつい。
>>121
これはまあまあわかる＜上段
で、セレストに偽目見られてそこまで困る君はなんだ、になるが…（セレスト真見るならいずれ繋がると思うか、繋がりたいと願うかどっちかにならんのは真感情見らんない）
ループレヒトは正直ずっと「ノワールを落としに行く」に意識が向いてる気がしてて、そこが偽だよと思ってる。
>>125
宥めるのが真っぽく見えないはちょっとわからないめ（確定する気を見せてる挙動に見えた）
>>+103 レオンさん
それな～。
>>127
めちゃくちゃリアルで言語化上手いねってなってる…ｗ
>>129>>130
ひっそりひどいな…ｗ
(-187) 2022/08/21(Sun) 23:07:08
>>134
確霊で霊護衛が厚くなると思うかどうかは文化差かな…あたしが占なら、真目とる自信はそこまでないわけじゃないけど、確霊はいてくれた方が嬉しいし。複霊考えることが多くてめんどくさいじゃないですか。
それはそれとして霊占スラは昔の仲間に「やったらあかんの？」て聞いたときあんまり芳しい答えじゃなかったので、自分ではまだやったことないですけど～。
>>149
それはそう。＜セレスト視点、霊に狼二枚並べるis何
>>155
長期で、か、オンラインで、か＜こういう場では統一しか
カードか短期の経験がある感じかな…？
>>169
ほんといい仕事してる。このレベルは非狩でも噛みたい気がする。
(-188) 2022/08/21(Sun) 23:07:35
あぁっ灰喉が！残り19ptに！！！（しくじった）
>>172
突然の見物席への振りに何かと思った
(+112) 2022/08/21(Sun) 23:08:31
>>+113
それは…いただけません！（物理的に）
倍にしてくれませんかって村建てさんに頼んでみればよかった…1500しかないの気づいてなかった…
いや待って、「1500しかない」って何言ってるのあたし（真顔）
(+114) 2022/08/21(Sun) 23:13:08
>>174
それ。セレスト上げの動きが、むしろ村側にあんまりない気がする。
(+115) 2022/08/21(Sun) 23:15:08
>>+116
に、日曜日で暇だったので…。
地上の妖怪は500ptでやりくりしてるのに、あたしときたら。
［*バンブー*一気]
(+117) 2022/08/21(Sun) 23:18:50
>>175
今日は吊りがないから本決定一本（24:00）なのでは？と思ったけど、その男気は悪くないですね！
なお人からどう見えるかは
(+119) 2022/08/21(Sun) 23:43:08
>>179
うーん、というか、各占視点での占希望出してる人がいなかった＝「この占にはここは占って欲しくない」という人自体があんまりいないと思うのですが。
まああたしも出せないのですが（苦手）
(+120) 2022/08/21(Sun) 23:59:06
うーん、やっぱり、ノワール狂てことないと思うんだけどなぁ、と。
それとは別に、この赤会話って、狂が偽黒出してきちゃう想定は…ないのかな～？
>>+122
幽>>91●幽（柱立候補のため）
依>>107●冥
冥>>126●薔
薔>>148嬢か冥、+αで狙
嬢>>159［嬢揺犬狙］から
揺>>168［雪嬢狙］から
犬>>169●狙○嬢
雪>>174＜＄枝は自由前提＞辺は●薔
色>>175独断決定●嬢
魔>>177集計結果【●薔】。『狙色は未提出』としていることから>>175は見ていない／意見としてカウントしてない
単語検索で●票を集計すると薔（>>177）
第二希望以下を見ると狙嬢が上がってくる（>>177拮抗）が、嬢を希望範囲に入れてる人は複数希望の人が多くて、均等割で計算すると嬢より狙の方がpt高そう
狙と嬢を希望に含めてる人数を比較すると嬢の方が多い（>>175）、…ですかね？
(+123) 2022/08/22(Mon) 00:32:08
しかしこれは村側の希望の出し方が、…よくないっていうか、まとめさせる気が全然ないと思うかなぁ…。
まとめない前提でなら、別にこれでいいと思うんだけど。
(+124) 2022/08/22(Mon) 00:39:40
うん、ほんと、スライドとか村騙りとか、諸刃の剣なんですよね…。
(+126) 2022/08/22(Mon) 00:47:49
>>+127
正直とてもありえそう。
だから確霊狙いしたいんだよ！自分が真目取れるとか取れないとかは別にそんな優先度高くないんだよ！！ってなってしまう…（）
赤見えてるし応援もするけど、なんていうか、村側の能力者の皆さん、生きて…ってなってますぅ。
(+128) 2022/08/22(Mon) 00:52:10
>>+129
上手い人は上手いんだけど、大抵は扱いきれずに身を滅ぼすんですよね…。
それでも500喉は、スライドギリ行ける範囲の喉量という認識ですねぇ。
でも、特に誰歓だとリスク高いですね…文化圏の離れた人が多いと悪い結果が出やすいから…。
（村騙り文化圏から来ているので、全然理解できてしまうけど）
(+131) 2022/08/22(Mon) 01:02:01
…霊占やっぱりリスク高いですね…
（今回これが決まるようなら、いつかやってみてもいいなとちょっと思っていた）（この思考は封印します…）
まあでも確霊狙いは…とてもわかる…（）
(+133) 2022/08/22(Mon) 01:08:00
(+135) 2022/08/22(Mon) 01:09:59
(+138) 2022/08/22(Mon) 01:15:53
>>189
…わかる…。
CO時点で「えーノワールとループレヒトどっちも狂にしか見えないんだけどこれ何」って思ったのを思い出しましたよ…。
(+141) 2022/08/22(Mon) 01:24:38
>>+140
いや、わかりますよ。もちろんわかってますよ。
その上で奇策もレアケも、やってみたいし追ってみたくなっちゃうんですよ。
意外と実行はしてない、とだけは言っておく…。
（占霊スライドまでしかやったことない）
(+142) 2022/08/22(Mon) 01:27:00
>>+142
確霊したよ。
…確霊したくなくて占騙ったんだけど（？）
(+145) 2022/08/22(Mon) 01:30:21
白だけで読み返すべきなんだろうなあと思いつつ、多分そこまで余力なさそうなので、噛みが入るまでは適当に賑やかしてる感じになりそうです～… **
(+146) 2022/08/22(Mon) 01:31:33
>>+147
あたしも今、言いながら、「いやその動機と結果、何で？？？」って思った……。
(+148) 2022/08/22(Mon) 01:33:54
>>+150
それは別に変ではない…というか
信用取りに行くと「真か狼」としか言われない（そして護衛が対抗につく）という人なら、全然ありそうな気がします…。
まあ、狩側も、信用低い方の占を守る人もいますし～。
最近は「自分が真だと思う占」が一般的かもですが。
真切られない範囲なら、さほど奇策と思わないです。
>>+151
いやそれはぜったいちがう。
「狩は黙って吊られろ」ってのは狩が望んだことじゃなくって、そもそもは村側からの圧力がそう働いてたからなんで…！むしろCOすると怒られた時代があったんで…！
過去ログ見て勉強した人なんかは"奇策として"用いるかもしれませんが、あれは文化共有がなくて狩単体で行っても仕方ないし、灰狭めとしての狩開けが一般的な現代では、「灰狭めの手段がひとつ減る（ことを狩が独断で選ぶ）」という点だけでも、恐らく村に受け入れられないやり方かと～。
いやあたし、本当は回避するしないも含めて、狩本人の能力ですから、狩自身が好きにできるべきだと思っている派閥ですけど。
(+152) 2022/08/22(Mon) 02:53:59
嬢統一に…なるのかなぁ？
ここで合わせてくるなら、ループレヒトの評価ちょっと上げないと。
（そもそも、実はいま枝は顔でロックしてる部分があるので、ちゃんと評価するにはちゃんと読み直さないとだめ）
もう少し読もうかなと思ったけど、灰喉が枯れててここに垂れ流すしかなくなることを思い出したので、大人しく寝ますね～…**
(+153) 2022/08/22(Mon) 03:01:08
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