50 【非公式】東京村前哨戦もどき
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(1) Λv 2022/08/24(Wed) 10:40:29
(13) Λv 2022/08/24(Wed) 10:51:36
後半に備えて200くらい残すか〜って考えてたら、もう殆どのグレーは残りポイントが2桁になってるんですよ〜
(14) Λv 2022/08/24(Wed) 10:52:35
（東京村なんて名前すら知らなかったがノリで入ったぜ！）
(18) Λv 2022/08/24(Wed) 10:57:25
(74) Λv 2022/08/24(Wed) 12:40:11
真取れなかったら取れてないで、どうやったら真を取れるか村に教えさせて喉を割かせる、とかしても良いですけどね。
(101) Λv 2022/08/24(Wed) 13:25:39
（何となくこうなるって事前に察せた気がするけどな〜ぐらいにしか思ってなかった）
(108) Λv 2022/08/24(Wed) 13:38:59
（気づいたら確殺ラインを越えていたのでウタタさん噛み通ってもサエッタさん吊りはやってる感じする）
(135) Λv 2022/08/24(Wed) 14:18:00
どう考えても占い噛みの入る盤面で私占いして〜って言われたら「ああ〜」って思っちゃう。どっちかと言えば私への反論でラス発言を使うものだと思っていた、という事もあるけど。
(138) Λv 2022/08/24(Wed) 14:19:32
噛み入れるのに占い吸って何の問題があるですか？と。
(151) Λv 2022/08/24(Wed) 14:36:26
黒ちゃんと引けるなら強いですよ。これは極端な上振れですけど。
(152) Λv 2022/08/24(Wed) 14:37:06
真占いで上手くなれるんですから、発言に限れば狂人で上手くなるのは簡単な方だと思います。G16で誤爆するのは運が悪いだけ！って割り切ってSG作るとかしなきゃ良いので……。
(156) Λv 2022/08/24(Wed) 14:40:35
騙りというか人外が上手いかどうかって、今まで村人でミスリードした時の経験にあると思います。
(158) Λv 2022/08/24(Wed) 14:42:33
というと。
割と抽象的な話ではありますね。論理的には間違った事を言っていないけど、結果としては間違っている、みたいな。
(168) Λv 2022/08/24(Wed) 14:56:14
経験則とか、価値観とか、そういった言葉はあっても、それら全てを、具体的に明文化する事はできないのと同じなんですよね。
(171) Λv 2022/08/24(Wed) 15:00:28
(172) Λv 2022/08/24(Wed) 15:01:11
これは合っているはず、という確信が強かったけど、結果は間違っていた推理。自分だけの確信に留まらず、ほかの人から賛同を得ていた推理。
こういう経験をした時の、推理の組み立て方を、騙りの時に流用できる様になると、立ち回り上手くなると思いますよ、という話ですね。普段通りに間違えまくれという意味ではない。
(178) Λv 2022/08/24(Wed) 15:08:21
殆ど6時か7時の更新ですもんね。
そんなに朝早く目が覚める訳ないじゃん。
(184) Λv 2022/08/24(Wed) 15:15:06
(190) Λv 2022/08/24(Wed) 15:21:03
(195) Λv 2022/08/24(Wed) 15:25:59
(205) Λv 2022/08/24(Wed) 15:32:51
(237) Λv 2022/08/24(Wed) 16:14:33
おめえら白貰い3人いるとうるせえって言うけどよお、統一で占い先ここにしろってガヤガヤ言われる占い側もおめえらの事うるせえって思ってんだからなあ！？（全ギレ）
(-108) Λv 2022/08/24(Wed) 16:57:31
(258) Λv 2022/08/24(Wed) 17:16:02
まず村の目標は、
1.真占いを決め打つ事。
2.決め打った占い視点の詰みを狙う事。
3.両占い視点の詰みを狙う事。
（短期だと4.欠けを考慮する事。が加わる）
なので、最初の1.に沿った占い方を選択すると良い。
占い決め打ちがもっと頻繁にある配役（G11〜14）だと、決め打った後に真の白をどこまで残して詰みに近付くかが重要。
G16は白残して詰み、とはかなり縁がない配役さんではあります。
(260) Λv 2022/08/24(Wed) 17:21:29
という事で統一と自由のメリット・デメリット（分けてないけど）まとめて来たんですね。
(262) Λv 2022/08/24(Wed) 17:22:56
統一占い
・囲いがなくなる。ただし、狂凸で白が吊られる場合はある。
・黒が出なくても確白が作れる。
・真が黒を引ける場合だと村が強くなる。（真狂で黒が被っても強い）
・黒を引けないとただただ狂凸が強くなる。その為、実質的に黒狙い以外の選択は意味が薄まる。
（ただし、どうせ特攻されるならこいつにして貰った方がマシ、という割り切りは出来る）
・真占い視点、対抗の占い先が統一先になると黒引きの期待値が下がる。
・占い理由と結果はセットで見られなくなる。（理由だけ見ても意味が薄まる）
・占い先に噛みが入る事がある。
・占い先が決まっている都合上、占い先を見て人狼が噛みを決められる。（2d以降）
(263) Λv 2022/08/24(Wed) 17:24:23
自由占い
・囲いの可能性が生まれる。ただし、囲いがない場合は2日目でグレーの黒を吊れる確率が統一より上がる。
・上記に付随して、黒狙い以外の占いは少し入れやすくなる。
・囲いがなくても、統一だったら吊られなかった様な位置が吊られる可能性がある。
・追っかけ占いによって真目を取れる場合がある。裏を返せば、白貰いの立ち回りによって下振れする可能性がある。
・統一よりは占い先が噛まれずに済む。
・狂人が真の白へ誤爆のリスクを抱えずに黒出しが出来る。（ただし3-1は誤爆があるので頻度は不明）
(264) Λv 2022/08/24(Wed) 17:25:35
狂凸の強さは、特に「村が吊れて、真占いに噛みが入ると黒貰い→占い騙り×2吊りと時間を稼げる為、初動をミスした人狼に持ち直す機会を与えられる」という点。
(265) Λv 2022/08/24(Wed) 17:27:10
情報処理が間に合わない。
G16の自由占いでよく聞くんですけど、それもう初日のグレー数が11って時点で、間に合っていないですよね。
これがどこまで減ったら間に合う様になりますか？そこまで減った段階まで、占い師は生きていますか？
少しでも減らす為に統一、って思うでしょうけど、狂凸があるとどうなりますか？10グレに減ったからなんですか？（2回目）
自由の方が、序盤は処理が間に合わずとも、結果的に真の白が残っていて負担が減る、という展開は考えられないですか？
11グレーが10グレーになると、もっと全体のグレー数が減ってから、更に1グレー減らせた方が、情報処理は簡単になるんじゃないですか？とか思う事はたまにありますね。
(266) Λv 2022/08/24(Wed) 17:31:19
結論は？って言いますと、
別にどっちが必ず良いという訳ではないのですが、だったら占い方を先に確定する必要が別にないんじゃないですか？とか少し思います。
(268) Λv 2022/08/24(Wed) 17:34:18
何でゲームでキレる必要があるんですか？（マジレス）
(290) Λv 2022/08/24(Wed) 18:30:40
(339) Λv 2022/08/24(Wed) 20:25:34
そういえば初手で黒引いたら、ラインが落ちなくなる分、却ってLwを見つけるのは難しくなるなって考えた事は以前ありました。
今回なんですぐに見つかったか、って言ったら単純に>>2:19でラインが見えたから、なんですよね。そもそもサエッタさんの立ち位置が悪くなった理由ってここにあるんじゃないかとか思ってます。
ここの反応がコバトへの色に対して、ではなくて黒を引いた占い師に対して「真ならGJ！」とか、称賛の方向だったら私は多分わからなかったかも。
(346) Λv 2022/08/24(Wed) 20:35:54
霊噛み入るは視点を詰め切れる占いは詰め切る、としか考えないので99%サエッタさん吊りますね。（>>260）
(353) Λv 2022/08/24(Wed) 20:41:11
(385) Λv 2022/08/24(Wed) 21:09:16
完封勝利を狙ってるはずが聖痕に噛み入ったら一転して完封負けみたいなもんですからね。
(391) Λv 2022/08/24(Wed) 21:19:05
場を荒らす事だけ考えるなら序盤から「統一とかダメですね。俺の生き方は俺が決める」とか言って拒否しても良いんじゃないかとか、時々思います。自信ないってスタンスのロザベラさんがやったらダメだけど。
(394) Λv 2022/08/24(Wed) 21:22:53
マイナスと言いつつ結果的にチヒロさんが村目取れてプラスに動いてますもんね。
(420) Λv 2022/08/24(Wed) 21:44:48
(427) Λv 2022/08/24(Wed) 21:49:53
なるほど……。
1回テスト67点でクラス1位なら取った事がありますね……。
(439) Λv 2022/08/24(Wed) 21:58:21
(-181) Λv 2022/08/24(Wed) 22:02:38
(451) Λv 2022/08/24(Wed) 22:13:28
(455) Λv 2022/08/24(Wed) 22:14:45
(459) Λv 2022/08/24(Wed) 22:15:45
私は1発言が50pt以上にならない様にしてましたね。時々例外がありますけど。
(469) Λv 2022/08/24(Wed) 22:33:12
ああ、改行と言えば、割と1発言をコンパクトにまとめる事を意識していたので、1行空けるのやめてたんですけど、あれ見やすかったんですかね。
(494) Λv 2022/08/24(Wed) 22:57:19
私は今後の処刑希望みたいなのは別になくて良い気がしました。
出すべきではない、と言うより、自分の中で「どこまで煮詰まった考えなのか」という点が重要って感じですね。
実際にどこまで煮詰まった考えなのか分かり得ないので、否定ではないです。ただ、焦って出した節があるなら不要かなとも思います。
(503) Λv 2022/08/24(Wed) 23:07:48
(512) Λv 2022/08/24(Wed) 23:19:39
(521) Λv 2022/08/24(Wed) 23:28:22
(530) Λv 2022/08/24(Wed) 23:34:35
(536) Λv 2022/08/24(Wed) 23:38:13
(541) Λv 2022/08/24(Wed) 23:42:49
なんか、ちゃんとGSみたいなものは頭に入ってるけど、村を決め打つという概念は殆どない気がする。
(568) Λv 2022/08/25(Thu) 00:17:09
ちなみにΛvはパソコンとスマホで少し映り方が違います。
(-238) Λv 2022/08/25(Thu) 00:31:00
(583) Λv 2022/08/25(Thu) 00:40:08
可視性といえば2人以上の名前を続けて書く時は間に・が欲しかったですね。
(590) Λv 2022/08/25(Thu) 00:46:24
IDの読み方は……よく分かりません……。何となく見栄えの良い文字列、さん。
(-248) Λv 2022/08/25(Thu) 00:49:33
メモより実際に発言したものの方が文字数多かったです。
(600) Λv 2022/08/25(Thu) 01:03:12
というか最初はAvで良いか〜！って思ったんですけどね。少し考えてダメだなって思いましたね。
(603) Λv 2022/08/25(Thu) 01:06:46
「ねこになったんだよな君は」はメモの段階からありました。
(607) Λv 2022/08/25(Thu) 01:12:14
(651) Λv 2022/08/25(Thu) 04:12:35
もっと斜め上の対応してくれて良いんですよ？
例えば「わざと出るの遅くしてビビりながらCOする事によって可愛い末っ子キャラを定着させるのが目的だったんです。RPの為だったんです……」とか。
(713) Λv 2022/08/25(Thu) 10:05:08
（イベントによって効果が得られなかった……。ならもう1回イベント発生させたらええか！）
(714) Λv 2022/08/25(Thu) 10:06:19
一定のスルースキルが必要なゲームではありますね。
そういえば初日の考察出したタイミングでシホさんが聖霊って決め打っていた事を思い出した。
(723) Λv 2022/08/25(Thu) 10:13:46
急なんですが、一般に言われているのと違った意味で、人狼は確かにパズルゲーだなって進行中に思ったんですよね。
村人ごとに対応したパズルがあって、でもそれらには絵柄が全くない、真っ白なピースがいくつもあって、ピースを当てはめて行くと、そのうち完成はする。
でも、ゲームが進行するに連れて、真っ白なピースに絵柄が出てくる。その村人のパズルはちゃんと完成しているのに、絵柄だけは間違っている状態。それがミスリード。
(731) Λv 2022/08/25(Thu) 10:25:16
前から、無駄な思考というものが存在する気はしていましたが、具体的にそれが何なのかというと言葉には出来ない。
そういう状態が続いていたんですが、このパズルの例えにヒントがある気がしている。「どうして絵柄が一致しないのか」という事を考察している、とか。
(734) Λv 2022/08/25(Thu) 10:31:39
人外でもそこにリソース配分したのは失策じゃないんですか？（マジレス）
(-277) Λv 2022/08/25(Thu) 10:36:04
実際に人外だと思ったのは3日目からですね。初日はコバトさん以外は考えてないです。
(739) Λv 2022/08/25(Thu) 10:42:39
(743) Λv 2022/08/25(Thu) 11:08:06
(749) Λv 2022/08/25(Thu) 11:33:15
10年いうて全く人狼やってない年あるんでしょう？多分。
(751) Λv 2022/08/25(Thu) 11:37:10
限りなく控え目にしたので、もしかしたら気づかれてないと思いますけど、初日グレースさんに話しかけられた時点で私としては偽っぽいと思ってましたね。
(753) Λv 2022/08/25(Thu) 11:42:08
初日コバトさんでまとまってて黒が出たなら3日目にサエッタさんでまとまってても非狼要素にはならないよな〜とかは思いましたね。
(761) Λv 2022/08/25(Thu) 11:52:54
よく分かりませんが本戦で勝てば良いと思います。負けは勝ちへの途中です。
(780) Λv 2022/08/25(Thu) 12:22:10
思えば自分の得意な事ってどうやって見つけるんでしょうね。具体的には出て来ないけど、かと言って苦手な事が浮かんでくる訳でもないので、>>1:72に「なぁんでもできる！（ジェビル）」って返すか迷ったんですけど。
(792) Λv 2022/08/25(Thu) 12:37:59
誰かを魅了する事なら出来るけど、懐柔するって感じではないのかも。（自己分析）
(-310) Λv 2022/08/25(Thu) 12:45:22
(-318) Λv 2022/08/25(Thu) 13:09:04
(805) Λv 2022/08/25(Thu) 13:14:14
(811) Λv 2022/08/25(Thu) 13:28:26
正直1度のゲームで吸収できるのは1つの事だけだと思う。そのぐらいの考えでいないと板につかない。
(819) Λv 2022/08/25(Thu) 13:58:59
体力は分かりませんがメンタルは割とお化けだと思います私。
(822) Λv 2022/08/25(Thu) 14:17:31
(831) Λv 2022/08/25(Thu) 16:14:19
(891) Λv 2022/08/25(Thu) 23:04:08
>>1:48
私はウタタかグレースにいる可能性とか考慮してたから突っ込みたくなかったけどね。真アピしてますね。
「浪費したくありません」っていう割に、エテルノやアルルへの感想はただの垂れ流しなのって真アピですよね。それを言うなら誰かに助けを求めたら良いのにね。
>>1:74・>>1:80
アルルに対しては「人間の様に感じました」
サエッタに対しては「村感情を拾ました」と言いつつ「強い意志を持っている用なので」で安易に村は置かない。
その発言こそ安易じゃないんですか。なら意志が弱い方が村目取れるってことなんですね。
(893) Λv 2022/08/25(Thu) 23:04:53
>>1:92
ハスミに対して「村っぽいですね……」
クヘイに対して「俯瞰スタイルって精査が難しいですね」
別にハスミも俯瞰スタイルだと思うけど何が違うんでしょうね。
あと俯瞰をつらぬける人（ハスミ）も意志が強い部類に入ると思いますけど、なんでサエッタにだけブレーキがかかってるんですか？
(894) Λv 2022/08/25(Thu) 23:05:05
(895) Λv 2022/08/25(Thu) 23:05:51
（実際のとこ、グレーとか確白から「ここについては気になる～」って言われない限りはスルーするのが賢い選択だと思います）
(898) Λv 2022/08/25(Thu) 23:09:10
>>894
ここだけ気になる人は村でも気になりそうです
(901) Λv 2022/08/25(Thu) 23:10:54
所謂デフレ場とやらを作るのが目的なら別に内容の正誤は問わなくても良い気がします。
(905) Λv 2022/08/25(Thu) 23:14:20
(907) Λv 2022/08/25(Thu) 23:15:05
難癖つけるのもある意味パズルっぽいかも知れません。
(912) Λv 2022/08/25(Thu) 23:24:02
これは、そうですね……。経験の為せる業です……！（斜め下の回答）
(921) Λv 2022/08/25(Thu) 23:42:14
シャワーしてからちゃんとしたの書くと思います。多分。
(922) Λv 2022/08/25(Thu) 23:43:09
なるほど。
短期人狼で霊能とかやってても「そこ指定あり得ない話！（朝青龍）」とか「は？（威圧）」とか「拒否（お前にそんな権利はない）」とかなので、そういう発想はなかったですね。
(929) Λv 2022/08/26(Fri) 00:07:06
(-415) Λv 2022/08/26(Fri) 00:08:37
難癖のつけ方。
（これ実際治安の悪い短期にいたから身に付いただけの可能性がありますね。安価もヤクザだし……）
(933) Λv 2022/08/26(Fri) 00:17:07
>>893
やってることを言い換えると「価値観の押し付け」や「わざと発言の意味を読まない」となりますね。
私はウタタやグレースにいる可能性を考えてた、というのはそのまま押し付け。
「浪費したくないのに垂れ流す？助けを求めたら良いよね？」
とも書いてましたけど、助けを求めるより先に、自分の言葉で説明しようとする試みが不要は理由なんてないんですよね。
その上で、苦戦すると思います、ということを前もって本人たちに伝えておくのは、むしろ必要なことですらあります。
こういう所が「発言の意味を読まない」っていう感じ。
(938) Λv 2022/08/26(Fri) 00:29:16
>>894でもだいたい同じことが言える気がします。
「意志の強さ」っていう部分だけ抽出してるからおかしいんですね。
実際サエッタとハスミは意志が強かったとして、だからと言って同じに見えたかといえば答えはほとんどNoと返ってくるでしょう。
だって意志が強いって言ってもハスミ俯瞰してるじゃん。サエッタ俯瞰ではないじゃん。
デティールを無視するって言ったら良いでしょうか。
(940) Λv 2022/08/26(Fri) 00:35:52
発言の意味とか、言葉のデティールとか、そういうものを全て無視していくと、「ただ文字だけを見てる」と「ただ喋っているだけ」っていう状態になる。
(941) Λv 2022/08/26(Fri) 00:38:05
借り物の言葉でしか喋れないんですか？で完封勝利しますー
(944) Λv 2022/08/26(Fri) 00:45:39
自分の価値観とか持論とか、そういうのはちゃんとガチガチにしておくとこういうタチ悪いクレームつけられると思います。「文字だけ読んでる」から。あとはそれに自分の考えを乗せまくりゃ良いのです。
(948) Λv 2022/08/26(Fri) 01:04:54
G16は余裕いっぱいあるので吊ったら良いと思います。ほんとに。
(1039) Λv 2022/08/26(Fri) 11:25:45
そういえば2黒出た時点で「これは勝った……勝ってない？」って言うか考えて自重したの思い出した。
(1045) Λv 2022/08/26(Fri) 11:38:53
関係あるような、ないような話ですけど、自由占いが占い師のスキルに依存するって実は嘘なんじゃないかって思うんですよね。
嘘って言うとおおげさかも知れないですけど。よく「村でも狼でも同じ事する」とか、あるいは人外が「村でも同じ事やってる」って言う場面がありますよね。
でも実際は「どんな風にゲームメイクしていくか」っていう観点がある以上、村と狼で全く同じな訳ないんですよね。
(1047) Λv 2022/08/26(Fri) 11:44:38
(1063) Λv 2022/08/26(Fri) 12:26:53
本当に駄目な真占いは統一してようが死んでると思います。
(1065) Λv 2022/08/26(Fri) 12:28:03
一人で考える時間もまた必要なので良いんじゃないですか。呼ばれてる方が変に罪悪感とか出て良くない気はします。
(-497) Λv 2022/08/26(Fri) 21:50:05
(1121) Λv 2022/08/26(Fri) 23:02:37
(1125) Λv 2022/08/26(Fri) 23:06:12
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