121 【誰歓G16】五十雀の村
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【見】 【独】 セイレーン シノ
あずき狼だとロウ襲撃の意図が一番よくわかんなかったんだけど
狩人候補とほにゃらら的なやつか。なるほど…()
【見】 【独】 セイレーン シノ
シアは感覚で読んでるとわりと心地良いログなんだけど
論理で裁断しちゃうと、ん？ってなる不思議な読み味。
【見】 【独】 セイレーン シノ
推理の反省点としては
襲撃筋の読み違いと拘りすぎ、
あとは必要以上の警戒だな～。
あずき、終始白く見えてはいなかったんだけど
途中からススへの警戒が加速した感。
昔戦った思考隠し系のロック偽装狼と重なって
過剰に警戒してしまった感。
疑心が鬼ならぬ虚像の狼を生む。
疑い強さはまんべんなく持つのが大事だわ。
【見】 【独】 セイレーン シノ
ぼたん、ロウはほぼ非狩人打ちしてたから
あずきのCOがあってひょっとして真かしら～？
になったのも、ネ……
エモ狩の一発抜きは盲点だった。
状況とかに惑わされず単体視をもう少し
信じるべきだったなぁ。
セイランは逃げ切りLW位置ならここかな～、
みたいな枠だったから、まあ
ああいう位置をきちんと疑う事自体は
そんなに悪くなかった自己評価。
【見】 【独】 セイレーン シノ
占いつぶとシアの内訳はわかんなかった。
でも朝一で連投→黒判定の流れは
黒出し前提の特攻要素だったのかな。
つぶの発言内容があまりに真視点っぽくて
シア真の可能性はほぼ無考慮でログ読んでいたのは反省点。
【見】 【独】 セイレーン シノ
Ｇフルで初回▲占展開は腐るほどやってるけど
▲片白or灰×３で霊襲撃じゃなくて
狩人騙り狙ってくる狼っているのね～。
だいたいは灰×２か灰×1襲撃から
▲霊チャレに飛んでくるからなんか新鮮だった。
(そういえばここら辺の襲撃回数を予想してる時の
墓下のエモって狩視点だったなぁ。)
【見】 【独】 セイレーン シノ
300は負担が少ないから
たまに建つとわたしもうれしい。
空いた時間にぱぱっと読めるから
リアルにやさしい。
【見】 【独】 セイレーン シノ
でもこのキャラセット好きだから
800以上でも無理して見物してたと思うけど。
好みのキャラセットはptや編成より大事。
【見】 【独】 セイレーン シノ
>思考は四次元。話し言葉は三次元。文字にすると二次元。
これってそうなの？
なんとなく思考と文字にしたものが違うのはわかるけど。
【見】 【独】 セイレーン シノ
300とかの小喉はうまく言語化して、
「～だから村、～だから狼」
まで発言情報が出切らないのが難しいのよねえ。
この村だとセッカ、ロウ、プーレ、ぼたん
ギリギリ、チサまでは村言語化できたけど
ススは言語化はできなかった。
村を言語化できないと不安として残っちゃうけど
小喉はどこかで村狼を信じて
飛び込んで行く必要がある。
長期ずっとやってると意外とそれが難しい。
【見】 【独】 セイレーン シノ
あとの言語化できない位置は
小喉だと感覚を信じるか信じないかに
なって来ちゃうのよね…
アメとススは６日目までは完全に感覚村枠で
▼アメが入ってからようやく自信のある
アメ非狼が取れてススが残った感じだった。
【見】 【独】 セイレーン シノ
言語化できないと落ち着かない民だから
ススとあずき単体をきちんと言語化できるようになるのが
課題かなぁ
うまく単体を言葉に出来なくて単体感覚を信じられずに
襲撃観点とかに拘りすぎちゃったな。
【見】 【独】 セイレーン シノ
言語化できないってことは相手像を捉え切れていないか
捉えているけれど言葉にしにくいか、だけれど、
無理矢理にでも単体像を言葉にして追ってみるのも面白そう。
【見】 【独】 セイレーン シノ
短期民はここらへんの単体像を言語化しないで
読んでるだけで判断してる人が多いけど
いつもすごいなって思う。
【見】 【独】 セイレーン シノ
言語化できないってことは
きちんと相手像を捉え切れていないって事だし
やっぱりちゃんと言語化するのが課題だなぁになってしまう。
推理の反省終わり。
【見】 【独】 セイレーン シノ
セイランについてはセイランみたいな立ち位置って
白くはなるけど村くはない、みたいになって
LW懸念が付きまとうのよねえ。
自分に縄が来る前に他に生け贄を用意するか
LW仕留めるしかない立ち位置になり勝ち。
【見】 【独】 セイレーン シノ
だからロウが狙いに行ったのもまあ、って感じだし
セイランのちゃんとした黒要素とか出せ！も分かるし。
まあ、灰吊りに入って一回目の縄にセイランを
充てるのは早かった気はする。
もうちょい下位から入って
充てるなら二回目以降の灰吊り位置な感覚はある。
【見】 【独】 セイレーン シノ
まあ、小喉はガチガチの盤面思考で進行しちゃう方が
大きな失敗はない、という。
わたしだったらやっぱり▼あずきから入って
続いたらススの視線が次に動くから
そのススを見てセイランがどう動くか見て
そのセイランを見てロウがどう動くか見て…
みたいな進行のが人狼ゲーム的な吊り順というか
理に適っていてわたし好みではある。
【見】 【独】 セイレーン シノ
セイラン吊ってもロウといよ(霊)の視線しか
次に動かないっていうのがね。
いずれいなくなるであろう霊の疑いを
開いて行っても仕方ないし。
【見】 【独】 セイレーン シノ
120村は初手で独断占い自体は別に
間違っていないように思えたかな。
あのptと編成で信用勝負になったら
１人以上推理間違えたら負けだし
100だと村側がお互いの推理に干渉しにくいから
仕方なかった感。
【見】 【独】 セイレーン シノ
セイランは最初白いな～よしよし、だったんだけど
つぶの連投内のセイラン疑いが切っ掛けで
わたしは疑惑浮上したなぁ。
つぶのプーレ気になるも感覚追えたし
ナキリ怪しいは感覚わかるし
ひょっとしてセイラン白く見てる
わたしの感覚の方がおかしいのかな、と。
そんなこんなで警戒枠に据えていたら
狼疑惑を払拭する何かが出て来なくて
警戒枠からなかなか外れなくなったみたいな。
なんか狼疑惑を(自分の中で)払拭しきれない枠って
あるわよね。
【見】 【独】 セイレーン シノ
目に付く白さとか非ラインっぽさ
襲撃での非狼っぽさとかだけ拾って行くと
いざ本気の疑いが兆した時に
なかなか払拭できなくなるのよねえ。
相手の村像が見えてると
安心して疑い外せるんだけど。
【見】 【独】 セイレーン シノ
白黒要素はいわゆる狼不利に動いたとか
狼利に動いたとかたぶんそんな感じで
一般的に使われている用語なんだろうなと
勝手に解釈してるけど違うかもしれない。
村要素はわからない。
【見】 【独】 セイレーン シノ
わたしの中の村い、は心のままに言葉とか動きが
出てるタイプかしら。
この村だと、ぼたん、プーレ、ロウみたいな。
村心情だだ漏れ系。
【見】 【独】 セイレーン シノ
ほらね☆
とかは村視点ではあるけど狼がアピしやすい部分だし。
利不利の観点ではやりにくいけど
偽装観点では別にやりにくくない、
がセイランの動きみたいな感じだったかな。
わたし的には。
【見】 【独】 セイレーン シノ
狼仮定でやりやすいやりづらい、は
村によって出たり出なかったり、
拾われたり拾われなかったりするから
あんまり気にしなくていい気はする。
【見】 【独】 セイレーン シノ
自由占いだと占い師が灰の希望を採用するかしないかは
わからない所があるから
仲間狼同士でもピンポイントで●出す狼は出すわね。
特に自由占いでの第二○はむしろライン切れてるアピールで
よくみられるくらいには。
【見】 【独】 セイレーン シノ
うまく不安解消&ヘイト管理&喉調節すれば
五日目のセイランは首皮一枚で縄を避けられたかなぁ
って感覚。
【見】 【独】 セイレーン シノ
４日目から五日目のいよはセイランに対して
狼疑惑が膨れ上がっていた時期だったから
あの時期に丁寧にいよの不安や宥めてあげたら
ひょっとしたら違っていたのかもしれない。
(疑念を払拭しようとするよりは
先に不安を宥めるっていうコミュニケーションと
心情的な働きかけを挟みつつ
弁解を入れた方がいよには効きそう。)
【見】 【独】 セイレーン シノ
幽霊の正体見たり枯れ尾花、とか
疑心暗鬼って言葉があるように
人間って不安感や恐れがあると
どんどん主観的な相手像を作っちゃう所があるから
(わたしのスス疑いもほぼそれ)
不安感と恐れを取り除いてあげるだけでも
ずいぶん相手の推理に影響が出ることもあるのよ。
【見】 【独】 セイレーン シノ
Ｇフルで自由占いだったら狂は初手白出し黒出し
どっち派が多いんだろう。
わたしは狂の時は自由なら白出しで囲い目指す派なんだけども
黒出しして、って狼のがやっぱり狼のかしら。
【見】 【独】 セイレーン シノ
まあ占い機能が壊れた後の占ロラって
真狂(と思われる)候補が残るとわりと狼視点で嫌だしね。
ＧＪが一回出ると偶数進行になるから
真狂候補は放置の方針になる可能性もあって、
そうなると狼視点で0.5縄増えだからキツい。
狼を先吊りするに越した事はない。
【見】 【独】 セイレーン シノ
まだ信用意識の高い候補が二人いて
対抗の吊り推しをしている候補が二人いると
村視点でも狼視点でも(真が残ってるかも？)ってなるから
狼視点で結構プレッシャーもあるし。
【見】 【独】 セイレーン シノ
セッカとかは逆に毎村見抜きやすいな、とは思う。
今村だと途中まで襲撃筋がセッカ狼っぽかったから
三回くらい本気で疑ったんだけど
結局単体で黒く見えなかった。
【見】 【独】 セイレーン シノ
チサ系は色見ていくの得意なのよね。
わりと言葉の端々に心が表れる感じのログしてるから。
スス系は思考見づらいからちょっと苦手。
思考を見づらいタイプは全体的に苦手意識ある。
ロウ系は灰にいたら白浮いてきちゃうわよね。
狼でやりづらいって動きが多いから。
【見】 【独】 セイレーン シノ
いつか綺麗に言語化して見抜きたいものだし
相性の悪い推理対象でミスするのも
いつか見抜けるようになるまでの
楽しみと前味みたいなものよ。
【見】 【独】 セイレーン シノ
まとめの進行は難しいわよね。
どんな吊り筋だろうと狼にヒットさせれば
結果的に正義になるし。
でも推理重視で狼にヒットさせないと
「こうした方が無難だったんだ」的な
マイルドな進行論がどうしても出て来ちゃう。
突き詰めるとまとめもその人のスタイルで
絶対の良し悪しはないんだろうなと思う
【見】 【独】 セイレーン シノ
よくもわるくもその村の村側の顔というか
カラーというか象徴というか……
まとめの進行観ってそういう面はある。
わたしは村人の時はある程度
まとめのスタイルに合わせるようにはしてる。
【見】 【独】 セイレーン シノ
基本的に村側から大きく盤面を動かせるのって
吊り先と占い先しかないから
この二つの使い方が上手い村はやっぱり勝ちやすいし
そうでない村は負けやすい。
逆に狼側は吊り先と占い先にも介入できるけど
判定と襲撃の盤面操作が重いから
この二つの使い方が上手いと勝率が上がるっていう。
【見】 【独】 セイレーン シノ
そういえばロウって霊希望だったのね。
ロウのまとめスタイルがどんなのか
まったく想像がつかないだけに
見てみたかった感はあるかもしれない。
【見】 【独】 セイレーン シノ
まあリスクとリターンを考慮すると
微妙～に村側に評価値が振れる？感覚。
真霊を決め打っても負ける村は負けるけど
偽霊を決め打って狂アピされたら占い騙りが
偽黒出してそこで負けだし。
【見】 【独】 セイレーン シノ
狂が占い騙り得意とは限らないから
騙りの適性的な観点で不安定さがあるのよね。
真狂ー真狼は。
あと村騙り有りだと確定占リスクもあるし。
刺さった時はすごい強いんだけど。
【見】 【独】 セイレーン シノ
5-2って村人が披襲撃狙いで
占いを騙ってるってパターンかしら。
狩人視点の護衛先がなくなっているし
わざわざ情報を混乱させる撤回しない村騙りに
メリットを感じないけど何かメリットがあっての戦術なのかしら…
【見】 【独】 セイレーン シノ
あったわよね。そういう時期も。
5-2で村人が披襲撃狙いで騙って２日目に遺言撤回したら
狼仮定だと占い吊り避けとして効果的な動きになっちゃうから
たぶん吊り位置になっちゃうし、ろくな事にはならなそうだと
思うんだけど、Ｇ国は後先のことを考えない村人が
本当に多かったからなあ。
【見】 【独】 セイレーン シノ
撤回しないで占い騙った村人が襲撃されたら
６縄以下で4ー2だから
どう見ても村視点で困る盤面になるしなあ。
【見】 【独】 セイレーン シノ
>>-180
確定占時の狩人騙りは普通に結構強いと思う。
吊りスライド先が潜伏狩人に回らなければだけど。
▲狩人騙り→▲真占ＧＪ→▲狩人狙いになるし
狩人不在なら▲狩人騙り→▲真占で１日
占い師の生存が延びるし。
あとLW状況で狩人候補が全員地上にいる時に灰吊りして
狩人騙り、とかも狼視点だと騙れないから
狩人視点でそこ村騙りって読めて、
◆狩人騙りしてＧＪ出しに行くとかいう
村騙りと狩人の連携とかも結構強いのよね。
あとは霊騙りで複霊にして占護衛に寄せて２日目撤回
(▲霊されても1/2で外れ)でギドラっぽい
村騙りもそこそこ有効なイメージがある。
でも村騙りって使いこなせず盤面を壊す村人のが
圧倒的に多いから村人の村騙り禁止が多くなった
昨今の風潮は良いことだと思う。
【見】 【独】 セイレーン シノ
今日というか明日で終わり？
お疲れ～。
ちょっぴり変化の利いた盤面でおもしろかったわ。
村側はおめでとう。
狼側は健闘でした。
和やかな赤ログの雰囲気が素敵だなと思ったわ。
同村さん、村建てさん、
国主さん、キャラセット製作者さんは感謝。
お話してくれた方はありがと～。
【見】 【独】 セイレーン シノ
このキャラセットほんとかわいい♡
みんながわちゃわちゃ話してるの
見てるだけでかわいくてしあわせだったわ～。
【見】 【独】 セイレーン シノ
そう、わたしほどの誤ロッカーは
なかなかいないのよ……
見物推理、次はちゃんと当てたい……
誤黒視偽視しちゃった方はごめんね……
次こそはっ……！
【見】 【独】 セイレーン シノ
なんかもうススは見物で見るたびに
びっくりするくらいスキルアップしてるから
ただただ驚いてるわ……。
今村ではここここここ怖を発動してしまった()
【見】 【独】 セイレーン シノ
ここ怖、とは。
「ここ狼なら怖いから統一占いで占ってもらって
白なら安心したい」
などの用い方をされる。
いわゆる狼仮定で自分で見抜けるか不安な相手への
過剰な警戒心。
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