153 掘りごたつの村
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全
銃工 グリュンネル は 灯り売り レイ に殺意を向けた。
mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 06:00:00
(*0) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 06:00:16
(*1) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 06:01:04
順当にウズメ狂人だったかー
５人時点でCOするもんだと
(*3) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 06:02:37
(*4) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 06:02:52
希望無効だったとしても素村引くつもりまんまんで おれは
(-3) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 06:06:39
なんか大体ドゥルセのやつは灰に書いたな
ドゥルセ吊り自体はほんとに村視点で言ってるわ。狼として吊れたら楽だなってのは勿論あったが視野は一切曲げてない
割と今回は村不利になるCOタイミングと状況だったなーって感想
潜狂がマジで発生したの初めてみたぞ
(12) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 06:32:27
俺の狼意図が出た発言は大体レイが「時々変になるよね」って突っ込んでたから目がいいなマジで、と思ってた
村ならあの状況はリュシエンヌ狂狼でレイ村打ってたしな
(15) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 06:39:08
(*8) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 06:43:26
(-14) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 06:52:39
ドゥルセのコントロールはリュシエンヌに完全に任せてたからなあ
(19) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 06:57:08
>>-15フェリシテ
俺の潜伏は真占によく効くらしい
まぁ考えても見ろよ、それはそれとして委任茶番を必死に演じてたんだぞ
ちなみに結局ラス喉使うかどうか迷ってほぼ寝れてねえ
(-17) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 06:58:44
あ、初手ベアト襲撃は真占に護衛が大きく偏ってる上で狩位置不明だったからだな
確霊消えれば偽視されてる占いからのライン情報に頼りに行きがちで村の推理が大きく混乱するし。
俺もコンソメも両方既に取り込んでる高位置(コンソメはドゥルセ、俺はヴィム)がいた上でフェリから視線飛ばないから灰ガチする余裕があったし。
一応占い票は出してもらって切る様にもしつつ対応幅を最大化する狙い
(*9) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 07:11:01
>>23
まぁワンチャンドゥルセ食って最終日だったよ
ウズメ潜狂は切ってなかったしな
(-20) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 07:12:56
(-21) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 07:13:25
(-34) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 09:02:57
>>42
いや全然(狼視点で潜狂は草wwwwwwついにきたわwwwwwwくらいの気持ちだった)
マジでドゥルセは村視点人外利なことしてんなーというとこからのアレだったなアレは
(53) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 12:30:21
ああそう、ウズメ狂の可能性結構見たから残したんだけどCO無かったんだよなぁ
２狼残ってようがいまいがあそこはCOして混乱させてよかった気はしてるんでなんでCOしなかったんだろとはちょっと思ってた
(55) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 12:32:13
まぁでも結果論的にフェリベアトの真ラインはかなり強かったから真贋対抗は厳しかった気はするな
そういう意味では2-1で真贋負けすぎてベアトから逆に護衛剥がして霊襲撃出来るようになってたのは助かった。
2-2でも霊ロラから入れてなかったかもしれんしなー
(60) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 12:36:37
>>58
ウズメはずっと「最終日まで残る想定」「自分はコアも薄いから残しても狼徳」というのを発してたんで、ウズメからのCOは俺は信じてたよ。
一応そういう意味でウズメ残しにしてたしな
(61) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 12:38:22
(やっぱリーゼ狂は皆考えるよな)(そして俺が一番疑ってた▼アデル周り誤字誤読だったんかい！！！！)
(-48) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 12:45:01
>>-47
そうそう。狼的にはむしろ勝ち筋増えたなって感覚はあった。
何より「狼が意図的に組んだのか」「無理やり組まされたのか」「狂人が意図的に潜伏したのか」「無理やり潜伏させられたのか」の可能性が収束しないようになったんで
個人のスキル値や価値観から非狼絞れんくなった辺りとかかーなーり助かったな。
という狼側の「助かる〜」という俺の感情を受けて村側の俺は「何してくれとんのじゃ!!!!」ってキレてた(？)
(63) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 12:47:58
(67) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 12:51:34
灰見る感じは吊り先になるの狙いで潜ったぽいな。
実際この判断で助かったとも。
(68) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 12:53:02
>>69
そういう意味では「この村は21の方が村不利」というのが早めに見えてたのは狼視点由来かもしれん。
(70) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 12:56:03
>>-52
(3-1でも多分ベアト食ってたな…………)
(-53) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 12:56:36
>>-55 ランディ
村を正常化させる確村なんて早めに食っといて損はないからな
ハイリスク・ハイリターンよりローリスクミドルリターンが好み。
(-56) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 13:00:56
統一の風土でもあったから襲撃できる占い候補が増えたとしてもフェリの護衛剥がすには至らんかったろーし
アデル狩はCO出るまでそこまで考えとらんかったからまぁ儲け物の勝利だなあ
俺は全体的にはノリシオのラインバラマキとコンソメのアシスト力と多少の運があって総合的に勝てたって感覚だったな
(*12) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 13:03:05
>>-60
実際前見た2-2霊の村騙りでは狂人が占いに出てたからそうなってたらそこまで悪くはなかったかもしれん 村視点は
(-61) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 13:12:02
(擦ってるけどドゥルセがいくのは性別的には何の問題もないんだよな………)
(-64) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 13:21:40
銃工 グリュンネルは、人形使い ドゥルセを睨んでいる。
(A11) 2023/12/16(Sat) 13:32:13
あーありそうだよな 少なくともグリュンネル村は決め打ってそうだとは思ってた
(84) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 14:03:25
あ。あとアーデルハイドは俺が村側なら全力で庇うくらいに村見てたよ
今回相性悪いとこが村陣営だっただけでそんな弱いとか無いから気にすんな
(85) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 14:43:10
>>-30
まぁ霊護衛の雰囲気感じ取ってたらフェリ食ってるからそれはそれで混沌としてた気もする。
ただブランシュのライン撹乱が後半消えるからドゥルセの精度が上がりそうだなー
ドゥルセ、俺の人外はかなり分かる方だしな
(-67) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 15:16:03
ぶっちゃけあそこで▼アデル妥協するしか無いねは本当に意味分からんくて非狂ひっくり返してたわ()
ヴィムに決定権渡してたのもリーゼ潜狂疑った村思考からだし
ただドゥルセにまっすぐ投げられたときにCO順の意識の話ししててさすがにないなーとはなったから安心して食ったけど
(*13) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 15:26:43
(-68) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 15:31:23
>>89
言うてあそこ▼レイなら次▼オーウェンになってたろうし勝ち筋的にはまだマシでは
▼リュシを潜狂疑いで外したのは痛かったなー
そう見せるように動けるコンソメが凄い
(-69) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 15:37:23
>>-70
俺はかなり確霊殺す主義の狼なんで…………
占いより確定情報のが怖い。
(-71) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 15:49:00
(-73) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 15:50:27
>>-72
占い師とか真取られないなら最後まで食わなくても良くね？(首こて)
(-74) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 15:51:13
>>-76
逆に俺は好位置に行きやすいからむしろ生き残っててほしいんだよな
まさにドゥルセが言った通りで「襲撃位置」が必要で……
ベアトは目ぇ良かったろ。普通に怖かった。
(-81) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 16:31:50
多分リュシが言いたいのは「COタイミングだけで狂人懸念を擦り付けられて発言に制限受けることは不利益」みたいな話だぞ マナー云々じゃなく
墓も大体読んだけどリーゼは「疑うきっかけがそこ」ってだけで実際狂人懸念してたのはリュシの言動からだったんだし、そこもっと出してくだけで良かったんじゃね。
タイミングを要素のメインにされるのはしんどい、くらいの話だと思うから。
(102) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 16:52:29
とはいえ表立って「お前狂人では？」って指摘すること自体、潜狂環境ではあんまり健全でねーんだよな(マナー云々ではなく勝ち筋の話)
ヴィムも言ってたけど狂人位置を狼側に推理手伝わせるってことになるから。
あと単純に一人の発言力を必要以上に削ぐのはバランスが悪い。
ただそれを狙って狂人むーぶする狼は居るので、そういうときは「狂人ムーブを狙った狼かもしれないし、少なくとも村人には見えないから最終日につれてかないように吊ろう」みたいな持ってき方が無難かなー
俺が村ならリュシは早めにそういう観点で吊ってたと思う。
(103) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 16:56:48
「信頼できない」で一人を排除するより、「信頼できる」で一人と手を繋ぎに行くほうが結果的に村は固まって強くなる傾向があるしなー
(104) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 16:59:09
ドゥルセおらんくなったらそれはそれで俺吊る要員がオーウェンくらいしかおらんくなるな(レイは吊り想定)
アーデルはでもどっかで噛んでたなー多分………
(-84) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 17:09:29
>>105
わかる(わかる)
それな(それな)
占い師に縋る村人多くない？
騙りの地力で戦う環境になったらもっと変わるのかもしれんが。
今回なんかはノリシオに別方面の戦いを仕掛けてもらってたけども。
(*14) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 17:13:18
>>-85
経験生きてたなー！
マジで助かってたよ。ノリシオがいたから勝てたのは間違いないから自信もってくれ。
(-88) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 17:25:45
>>107
こっちに関しては立会不要である以上、決定時間に在席を縛るというルールはないんで、その辺ちゃんとしたいなら一言ルールに加えといたほうがいいかと。
一般的には立ち会うようにすると思うけど別にそれは「立ち会えないやつはルールやマナー違反」とかではないからな
立ち会えないやつが不利になる、はあるけど。(そしてそれは甘受せざるを得ない)
立会に限らずログに貼り付けてたほうが基本強い立場になれるから、貼り付けない時間が多い方はそりゃ不利になる、てだけの話だしな
(108) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 17:48:38
まあ真視あんだけ圧倒的に吸取ってんだからそりゃ強いだろ。
アデル疑いがいっちゃん痛かったろうなーとは思うんけども。
アデルに関しては情報的に対面人狼勢なのが透けてたからそこから背景加味したらかなり村かったな(村グリュンネルの視界)
(109) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 17:50:22
>>110
そのへんは最初にコアタイムの議題を投げる、で普段解決出来る範囲だし、答えてない人には確認いれるのを徹底するほうが早いんでね？
個別に聞いても答えなかったらそれは本人の責任だと思うけども。
(111) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 17:54:37
んでリュシエンヌは立ち会えないことに対する不利を認めない、って話はしてないはずだしな。
占い師の視界からは「見せろや！！判断させろや！！！！」ってなるからそうなるのは分かるけど、まーある程度割り切って(村でも判断不能だから吊る、とか)対処してくのがベターな気はする
フェリシテがリュシエンヌにしてほしかったこと、てのがルールで縛る範囲か？ってのは割と微妙な気がしてるんだよな。
(112) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 17:57:15
(-93) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 17:57:38
>>113
んならその言い方のがいいと思う。
>>107の言い方だと「今回村が想定していたルールとマナーからリュシエンヌが外れていた」って内容になるから、村建てからの言葉ってのもあってリュシに対するマナー違反責めてる風に聞こえるしな。
(115) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 18:01:44
んーと。リュシは言えない理由については本編中でも話してたよな(コアが独特だから明言すると中身透けしそうだし必要とされなきゃ言いたくない)
そのうえで「自主的に申告してほしい」は、「村建てとして足並みを揃えるためにそうしてほしかった」のか、「真占いとして自主的にそうしてほしかった」のか、どっち？
それによって聞き方も、今後の必要な対応も変わると思う。
(118) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 18:05:42
まぁ顔出さないの自体は狼としての意図による調整もあったみたいだがー
(*15) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 18:09:52
>>119フェリシテ
ああ、なるほど。「コアタイム宣言への忌避感がある人にコアタイム聞くのを押し付けないための棲み分けが必要かな？」って確認の為って事な
まぁその辺は正直人によると思うしぶっちゃけ場合によるからそこまで村側で守る必要はないんじゃないかなーとは思いつつ
多分対応しようとしたらキリないレベルになるからなぁ。
(120) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 18:14:44
だから「自分ルール」ってことにして最初に宣言するくらいでいんじゃねーかなーと思う
(-97) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 18:15:39
(-98) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 18:19:38
いや空いてるんだけどさ
狼やるとエネルギーが尽きてさ(ずっと布団にいた)
(-101) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 18:22:52
←決定時間にいれるかどうか明言しないで決定時間にいないやつには忖度する必要なくないと思ってる顔
(-108) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 18:36:30
全員のコンセンサス取るのは無理だから妥協してある程度は無視することで整えるしかねーと思うなあ
(-110) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 18:37:33
あ、でもレイに「比喩分り難い」って言われて比喩出来るだけ避ける縛りで言語化するのはちょっと縛りプレイみたいで楽しかった。
比喩使った方が言語圧縮できるし伝え方も柔らかくなるから普段は使うんだけどな。
ヴィムには通じててにやっとなった。
(123) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 18:52:31
/*
最近midさんとよく同村するので色んな役職お見せしてますね
むらびとです
(-116) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 19:20:59
何で???? フェリは同陣営の方が多いだろ????
村でも狼でも取り敢えず1500くらいは喋れると思う
(-122) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 19:30:40
(-126) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 19:37:27
(-127) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 19:37:41
ランディとアーデルハイドとヴィムは村人なら一生保護してる所だったなあ……
流石に全員に手は回らないから優先順位はアーデルハイドが一番上だったかな。
ヴィムは占い位置に回せば保護出来る。ランディは……頑張れ!!(保護するとラインって言われそうだなと思ってしまって多分手を伸ばすのを諦めてた)
(-129) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 19:48:37
お、ジスレーヌだ。
色々気を揉んでたっぽいの灰で見てすまんなーって思ってた。
(-133) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 19:54:35
>>-134
ジスレーヌが一歩引いて自分の目からちゃんと見れてんの凄いなーと思ってた。
ブランシュと同じでまだ初心者っぽいかな？
順序立てて行けばかなりの武器に出来ると思う。
ちなみにぶん投げてたそこはヴィムに初日●当てるのを他人を理由にするためのアレソレだから気にかかるのは分かる。
>>130
おう。実際ドゥルセとのやり取りを俺はそこまで暴言云々ともお互いに思ってなかったから(人外利なことしてるなとは人外目線でも思ってたのでそういう意味で吊りには行ってたけど)
気を揉ませる雰囲気にしてすまんなーとは。
その感性潰すよりは大事にしてほしいと思うよ。
(131) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 20:19:36
まあ白さ拾わせるのに特化してるからなあ
フェリと対抗する世界線も面白そうだったが
(-143) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 20:46:03
まあ割るなあ 普通なら。
今回あんまりにも真贋差が付きすぎてたのが結構いたかったんだよなあ っていうのと
ヴィムはさー 残しておきたくて……
(-159) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 21:47:35
態と曖昧にしたけど占い護衛してほしいんだろうなってのは感じてたし、その点で霊護衛に寄ってたとしても初日から大きく状況変わらんからいいかなってなってた。
(151) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 22:25:49
(152) mile_hitugi 2023/12/16(Sat) 22:28:03
なるほどなー
まぁ多分ウズメがCOしてたらドゥルセあたりは狂COしてたかもな 狂アピは見えてたから、宣言でてたらウズメ信じてたよ
(-186) mile_hitugi 2023/12/17(Sun) 09:45:02
ちなみにウズメ狂あるなーって思ったのは
「7日目付近まで生き残る前提の話を確白になった段階でしている(＝自分の意見によって自分が襲撃されると思っていない)」
「自分が怪しいと思う吊位置への縄欲求が少ない」
「いられない時間が多いのに、いる時間で盤面に干渉しようという意志が余りない」
「COタイミング的にそこしか(一般的なこの国の文化における)考えで潜狂しそうな位置がいない」
あたり。
(-191) mile_hitugi 2023/12/17(Sun) 10:14:32
特に前者が一番大きいかな。この時点ではリーゼ潜狂もあるかなと思ってたから追ってなかったけど。
(-192) mile_hitugi 2023/12/17(Sun) 10:17:04
なんかでもブランシュみたいな長期まだ始めたてほやほやの人に「弱さゆえの戦い方」をして貰って勝てたの、いい経験になったんではなかろうか。お互いに。と思う。
(*16) mile_hitugi 2023/12/17(Sun) 10:30:16
>>163
向こうも狼引いてたんかw っていうか言ってる内容若干違ってて笑うわ。
「そっちも赤引いてんじゃんね～。お互いお疲れ、きっちり勝ってて凄いよ。おめでとー！」
(165) mile_hitugi 2023/12/17(Sun) 15:36:36
(-205) mile_hitugi 2023/12/17(Sun) 19:30:58
(-211) mile_hitugi 2023/12/17(Sun) 22:47:09
ジスレーヌはちゃんとグリュンネル狼疑えてたじゃないですか……
(-212) mile_hitugi 2023/12/17(Sun) 22:47:26
(-214) mile_hitugi 2023/12/17(Sun) 23:01:37
(-216) mile_hitugi 2023/12/17(Sun) 23:09:54
ふは、だろーな。結構指向性なく喋ってたからレイともばちばちになってたしなー
「伝える」が上手くできるかどうかは、クロの押し付けの力にも結構関わってくると思うぞ
(-218) mile_hitugi 2023/12/17(Sun) 23:16:30
「全員を纏まらせる」よりも「纏まれるメンバーで揃える」方を意識しないと中々どの村でも15人を纏めんのは難しいと思うよ。
その為の吊り余裕であり、判定なわけだ。
(172) mile_hitugi 2023/12/17(Sun) 23:28:43
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