エピローグ / 113 【誰歓】雨夜のオトコギ村

113 【誰歓】雨夜のオトコギ村

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視点：人狼墓全

【暁】闇谷暁は【駿】志渡駿の名前をノートに書いた。

【暁】闇谷暁

これも因果律の運命…
お疲れさまだ。

(16) honya 2023/06/10(Sat) 08:38:05

【暁】闇谷暁

>>18
今回の俺は対立軸を早めに解消する方針の縄水晶の使い方をしていたが、対立軸を残す方針で浮いてる位置から詰めるやり方なら消去法で処理されるんじゃないか。
この辺は進行の好みとの相性で左右される部分だが。

(20) honya 2023/06/10(Sat) 10:24:49

【暁】闇谷暁

俺の立ち合い不要の認識は
結果は更新後５分に同時出しで！
とか
占い結果の発表順はA→Bで！
みたいな、特定の時間の参加を強要するのを禁止している認識でいたな。

それを言うと、仮本の決定時間を決めるのも立ち合い強要になる気もしてくるが。

(24) honya 2023/06/10(Sat) 10:32:03

なので、強要はできないが、自主的に毎回更新に立ち会う分には各人の自由であり、不要でありながらそれでも立ち会うというところから、律儀、完璧主義、あるいは神経質、少しでもマイナス要素を持ちたくない不安症といった性格要素を拾うことは立ち合い不要に抵触しない…
と、俺は考えていた。

また、発表順や時間を【一切】要素取りにしない村と定義するなら、非対抗回すのが後半の方ヤツほど怪しいといった主張（ex:>>1:33）も禁止になると思うが、それに対しては>>1:*52で済ましているのは、ダブスタに見えてしまう。

線引きはどこまですればいい？

(27) honya 2023/06/10(Sat) 10:42:52

【暁】闇谷暁

立ち合いするもしないも自由だが、立ち会わなかったことによる不利益は自己責任。
くらいが落としどころになるんじゃないか…。
これが俺の認識。

この辺はどこまで線引きするかは、OPで擦り合わせが必要かもしれないな。

(28) honya 2023/06/10(Sat) 10:48:04

【暁】闇谷暁

>>-9
俺が気になったのは
【それまで占い結果と前日までの情報（統一占い希望者のまとめ）】
しか記載していなかった翼が
【ある特定の日だけ、占い結果を見てからしか書けない文章を盛り込んだこと】
に対する疑念だから、時間は関係ないな。

(29) honya 2023/06/10(Sat) 10:50:36

【暁】闇谷暁

>>31
その考えであれば、早めに立ち会って非対抗を回した灰が有利になる>>1:33のような意見が出た時点で指摘しないのは、俺には一貫性を感じない。
都合のいい時だけルールを引き合いに出しているように感じるというのが俺の感想だ。

(33) honya 2023/06/10(Sat) 11:02:49

【暁】闇谷暁

>>31
ちなみにだが、俺は立ち会わないことが必ずしも不利益になるとは考えていない。
なぜなら、対抗の結果を見た上で白を被せる行為が真目に繋がることもあり、一概に【占い師は更新に立ち会わなければ必ず不利になる】ということはない。

立ち会ったことで利益を得ても、不利益を被っても、それはその人のあえて立ち会ったという行動による結果。
それでいいんじゃないか？

不利益を被った時だけを引き合いに出すとおかしくなってしまう。

(36) honya 2023/06/10(Sat) 11:08:35

【暁】闇谷暁

何度も言っているが、俺の一番の疑問点は
【なぜ今日だけ占い結果の出し方を変えた？それはどういう心境だ？俺にはトレースできない】
だからな。

時間ではなく、行動の一貫性の問題として俺には疑問が拭えない問題だったから提起せざるを得なかった。

(39) honya 2023/06/10(Sat) 11:35:03

【暁】闇谷暁

>>40
むしろ今回は、立ち合い不要と明記されているのに占い候補二人が更新に立ち会って占い結果を出したからこそ行動に齟齬が生まれたという稀有なケース。

立ち会うことで損するケースとして広まれば、立ち合い不要村だけど立ち会わないとという気持ちより、立ち会うだけ損だなという気持ちになるだろう。

そうした方向で、立ち合い不要村なんだから好きにやればいいという風潮が広まればいいんじゃないかと俺は思う。

そうでないなら、立ち合い不要村で拾ってはいけない要素の線引きを明確にしないとならない。

(41) honya 2023/06/10(Sat) 11:49:11

【暁】闇谷暁

あと、俺が不利益を被った時だけと言っているのは、>>1:33のように狼有利に働いている時間要素に関しては糾弾しなかった点を指しているので、看過できないと言われても俺にはダブスタにしか映らない。

まあこれに関しては平行線だろうからここまでにしておこうか。

(42) honya 2023/06/10(Sat) 11:51:57

【暁】闇谷暁

本来0-1陣形から非対抗を回した人物と、2-1陣形から非対抗を回した人物では、状況要素において差別化されるのが当然だが、発表順や時間とかを「一切」・「絶対に」要素取りしないのであれば、非対抗を回したタイミングによる要素取りも禁止されなければならない。

開始時間に立ち会って非対抗を回せた人物と、立ち会わずにある程度陣形固まってしまってから回した人物で、様子見人外の可能性という差をつけられることになれば、別の村になったときでも、「もしかしたら要素に取られるかも…」ってなって誰もが非対抗を回すために更新時間に立ち会う選択を取るようになれば、立会不要村が機能しなくなる。

ならば、どこまで禁止するか？
占いどちらもRCOだから真狂っぽいなどといった考察もOUTなのか。
それはもう、村建て様の意向に沿うしかない。
参加者によって線引きが違うだろうから。

(46) honya 2023/06/10(Sat) 12:05:21

【暁】闇谷暁

>>47
別に結果を見た上での文章が足されていなければ俺も特に引っかからなかっただろう。
それまで更新と同時に出せていたのに、その日だけ翌朝になってたとしても、そもそも起きているのすら難しい時間なのだから、そんなこと誰にでも有り得る。

問題なのは時間ではなく、特定の日だけいつもと違うことをしたという点だからな。
【前の日までに3時ぴったりに結果だけを出すことをしたなら、次の日からも3時ぴったりに結果だけを出さないと偽要素とみなすぞって感じ】るのなら、それは被害妄想の域だと俺は思う。

(50) honya 2023/06/10(Sat) 12:15:47

【暁】闇谷暁

>>47
それに、そう感じたのならむしろ、【立ち会い不要村なんだから無理して立ち会ってもいいことなんてない】と思ってくれるんじゃないだろうか。
そうなれば、立ち会い不要村がちゃんと機能していくことになるんじゃないか。

今回、立ち会い不要村なのに占い二人が毎回更新に立ち会っている時点で、今回の占い二人は既に
「もしかしたら要素に取られるかも…」
という気持ちを持ってしまっているんじゃないか？

持っていなければ、わざわざ立ち会う義理もないんだからな。
つまり、今回の村は既に、立ち合い不要村としての機能が活きていなかった…とも言える。
それだけ、発言時間というのは、気にするなと言われても気にしてしまうものだと、多くの人間には刷り込まれているのだろう。

なら今回のケースは、不安で立ち会ってしまうという人を減らすのに役に立つかもしれない。

(52) honya 2023/06/10(Sat) 12:24:03

【暁】闇谷暁

>>2:-50
毎回駿台って入れて台を消していたけど、ここでは消し忘れてたみたいだ…

(54) honya 2023/06/10(Sat) 12:51:12

【暁】闇谷暁

>>5:+88
これはそう。
占い結果を見た上でしか書けない文章が入っている以上、【占い結果は自身の出せる最速ではなかった】という情報を盛り込んでいるのと同じ。
これは立ち会い強要とか関係なく、ログから拾える要素だからな。
そうやって書かれたら拾わざるを得ない。

(77) honya 2023/06/10(Sat) 15:47:41

【暁】闇谷暁

>>78
暗黙の了解的なものは人によって線引きが違うことが多いし、ぶつかり合うのは仕方ない事だと思っている。

俺は以前、メタ、シスメタ禁止と書かれた村で、意図的赤茶誤爆を村長が狼でしているのを見て、それはシスメタではないかと問うたところ、赤茶誤爆にも捉えられるし、そうでなくとも捉えられる文章にしてあるので、シスメタではないです、と言われたことがある。
これは俺には理解できない線引きだった。

結局は事前にルールで線引きをしておくのが一番ではあるが。

(80) honya 2023/06/10(Sat) 16:07:18

【暁】闇谷暁

>>79
月と薬なら薬の方が白視が多かったから、灰に置いた時の吊りに持っていく難易度の差、だな。

(85) honya 2023/06/10(Sat) 16:16:54

【暁】闇谷暁

略称が人によってマチマチなのを見て、俺は集計するのをやめた。

(89) honya 2023/06/10(Sat) 16:22:54

【暁】闇谷暁

夢にはサボり魔の俺の代わりに集計してもらって申し訳ない😭

(90) honya 2023/06/10(Sat) 16:23:56

【暁】闇谷暁

実を吊るしたければ他の皆が実より白くなれば解決だ。

(130) honya 2023/06/11(Sun) 00:20:14

【暁】闇谷暁

>>#0
物議を醸すような発言をしたことは申し訳ないと思っている。
村建てありがとう。

(131) honya 2023/06/11(Sun) 00:23:07

【暁】闇谷暁

>>135
しかし、これくらい誰吊ればいいか悩めるくらいの村の方が、楽ちい

(136) honya 2023/06/11(Sun) 01:39:04

【暁】闇谷暁

>>158
ありがとう。

噛まれた白に比べると吊られた白の意見は顧みられないことが多いからな。
黒なら統一占い先にそこを選んだという要素も1つの考察のタネになるし。

ちなみに、口に出さないだけで占い師についてはたいてい裏で考えてる人は多いとは思っている。
占いでgj出た時に非狩が透けないように出さない、メリアみたいな思考の人間が今回は多かったんだろうな。

(162) honya 2023/06/11(Sun) 11:40:34

【暁】闇谷暁

人狼プレイヤー就寝時間削減人狼遊戯反対協会会長を名乗っているからな（名乗っていない）

(184) honya 2023/06/11(Sun) 16:40:11

【暁】闇谷暁

この協会はいずれ人狼プレイヤーの天下り先の組織となる（ならない）

(185) honya 2023/06/11(Sun) 16:40:55

【暁】闇谷暁

タイプの違う色を見れるようになりたいか。
そこに縄と水晶が落ちているので使うといい。

(196) honya 2023/06/11(Sun) 20:22:01

【暁】闇谷暁

真面目に自分には色取りにくいタイプはとっとと役職処理に回して取りやすい人の色の取り違えがないよう専念する方が効率的だと思う。

(197) honya 2023/06/11(Sun) 20:23:55

【暁】闇谷暁

>>213
あー、あれ本人にあえて聞いたのは、予想してた最悪の村の負け筋が、機雷両白かつどちらかが狩人で、翌日狩人パンダになるケースだったから。

あの日統一占いされる方は確実に翌日斑になる状況で、民意を見ると、狼に対抗COされたら真ラインが確実に不利になるだろう。

だから2人に狩人がいるなら3dにCOさせるつもりであれを聞いた。
この場合村人がもう1人を残す選択をすると思ったから、その選択をした方を占いに回せば、苦しい黒主張を強いることができるという打算も込みでな。

(264) honya 2023/06/12(Mon) 14:50:53