112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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【紅】 紅動力 アントリー は 飛行士 パトリック の名前を書いた紙を箱に入れた。
【紅】 紅動力 アントリー
>>33 パトリック
そう言う理由かぁ
それでも村なので信じてくれって言葉が欲しかったではある
それで信じれたかはボクも自信ないけどさ
【紅】 紅動力 アントリー
ツリガネ非狼は>>8:29>>8:30>>8:31の所でほぼ確信してたんだけどパトリックには響かなかったかぁ
けどグリの単体疑いにくいってのは分かるではある
【紅】 紅動力 アントリー
ボクがグリゼ狼詰める前にバテてしまったのと
パトリック村に対して説得する事を怠ったのがボクの敗因かな
グリゼ狼を疑うのを諦めてしまった
【紅】 紅動力 アントリー
ロッテに出来た選択肢は殆ど無かったようには思うな
メリリースの前にツリガネ吊ってメリリースとエルシニアの視界がどう変わったか、くらいしかない
【紅】 紅動力 アントリー
>>79 グリゼルダ
手のひらドリルの準備だけはしてた
けどボクからパトリックに促す努力を怠ってたからパトは悪くない
【紅】 紅動力 アントリー
▼パトリックが無理そうだから▼グリゼルダで合わせようかと悩みはしつつ、グリゼルダが▼パトリックに変える可能性があったので結局止めちゃったんだよね
パトリック疑いについて実質ノーコメントしてたのが気になっててさ
グリ狼要素でもあったので悩みはしたけど
【紅】 紅動力 アントリー
>>92 メリリース
それでメリリースとエルニシアがグリゼルダ狼要素をあげればワンチャンあったかも？ くらいだね
パトリックとエルニシアがツリガネ狼否定出来た状況だと色々と考察は変わっただろうから
吊り順でどうにかできたとすればこの辺くらい
最終日についてはボクの頑張り不足だったのでボクの責が重い
【紅】 紅動力 アントリー
>>1:*19 役職希望メタ推理のお話
役職希望推理って、占い師が苦手な人がランダム希望で就職する可能性があるから、どれだけ考えてもノイズにしかならないんだよね
加え村視点だと発言者の役職希望が真か騙りか分からないからノイズ×ノイズなので止めましよう、となる
赤でも気休めな推理なのだから一律で非推奨行為になっちゃう訳だ
【紅】 紅動力 アントリー
>>1:+96 ラザファム
ボクの強さと弱さを考えて分かった事は
ボクは占い師だと強いけど、他の役職だと弱かったんだ
印象悪くないけど色が取れないから吊っておこうか枠って感じ
そこから変わろうと試行錯誤した結果「占い師のボク」を他役職にも取り込む事で今のスタイルになってる
他の属性も色々あるし、そこは長短あるのだけれど、占い師視点に関してはボクの中ではプラスに働いてると思ってるよ
【紅】 紅動力 アントリー
>>2:+3 ハイヴィ
あくまで否定的な意味でのコメントなので大丈夫とは思ったんだけど
もし絵師様が気にされたらごめんなさいと残しておくのだ
【紅】 紅動力 アントリー
エルニシアもお疲れ様
キミは人に発言読めてないなって良く言ってたけど
キミ自身も相当相手の話を理解出来てないから、そこは意識して欲しいかな？
ニコル視点を理解出来てないから初日のニコル疑いが出るし
その後に理由を聞いてもニコル疑いの疑問を解消出来てないのは理解する事を結局出来なかったでしょ？
これは7dのツリガネの件もだね
我が強いのはお互い様なのだけど、相手だけが理解出来てないみたいな見下す意識は控えて欲しいなと思った
>>113 シェーラ
あくまで最終日の動きから単体でパトリック狼と見たのが理由だね
ツリガネはソーヤ偽でないとなって、最終的にグリゼルダと悩みつつパトリックへの疑念をボクが晴らせなかった
【紅】 紅動力 アントリー
理解というか相手を受け入れる事、なのかな？
ボクが>>2:-58でわざわざ確認したのもそういう自分の思考への誇り高さが何処まで本当なのかを確認したかったのもある
「ニコルならエルニシアに余り良い印象を持っていないだろう」と欠片も思えないくらいには自分は正しい事しか言っていないって強い自白意識でもあるし、そこは好きなんだけどね
【紅】 紅動力 アントリー
ニコルの返事がズレてたので>>1:300で浅慮と判断するのは分かるのだけど、それを受けてニコルは>>1:304となんで黒印象を持っていたのかを言語化してるんだよね
しかし、それを受け入れる事が無いまま黒ロックしちゃってた
同じく7:12のツリガネの発言は村であり得ない、狼に決まってるって固執していたけど
ここに関してボクの>>7:83>>7:103とか、他の人もそれは狼要素として微妙って否定的な見解が多かった
けど受け入れずに固執してしまった
ボクが初日最後にキミを殴った理由も
>>1:109で投げた質問とその返答>>1:121を受けて
「キミがテレーズになんのために質問をして、その結果キミがテレーズをどう判断したのか言語化されてない」から疑ったんだ
キミの中ではテレーズの質問を活かしたつもりだったのかもしれない
しかしボク視点でそうは見えないっていう客観視点と相手への理解が欠けてる
【紅】 紅動力 アントリー
>>124 ヌァヴェル
うん、そこは分かってるし、気を付けようと意識はしてるよ
それでも足りてないんだけどさ
【紅】 紅動力 アントリー
>>122 エルニシア
そこはそうなんだけどね
無条件で受け入れたら推理が出来ないってのはそう
相手に自分の推理や価値観を押し付けすぎず、相手を「正しく」受け入れられる様にがんばってこーって事で
これはボク自身への戒めとしてもね
昔のボクならケーリーを印象と価値観だけで偽視していた気がする(ソーヤも偽視して頭抱えてた気はするけど)
皆に指摘された様にまだまだ問題あるのでボクも精進するしかないんだよね……
【紅】 紅動力 アントリー
>>127 エルニシア
そこの2で「わかんねー」って一言があれば良かったという話なんだ
下段の対応そのものについては問題ないと思うけど↑の通り「質問したけどわかんねー」と相手の疑問に対して返答して欲しかったな
1dのニコルがキミの疑問に正しく答えなかった事からキミはニコルを狼と疑ったように、相手の疑念に返答したり
それを受けて修正する意識は大事なんじゃないかなって思ってるよって事で参考にして貰えたら
【紅】 紅動力 アントリー
>>131 エルニシア
そこは本当に難しい問題だね
本当に個人要素なのか狼由縁なのかを判断する推理や直感力を身につけるしかないっていう精神論になるから
それで当てれる人は当てれるので多数意見に無条件で従う必要はないと思う
そこは他者の意見と自分の意見のどちらが妥当かという判断力の話にもなるけどさ
その上で人狼ゲームとしてなら「村から強い賛同を得られなかった狼要素」だという判断は出来る
なら別の要素を探して判断or説得するというアプローチを試みた方が勝率を上げるには有効ではあるね
あくまで説得理論としてのドライな話になっちゃうけどさ
【紅】 紅動力 アントリー
>>134>>-58 エルニシア ソーヤ
真贋固定していない事は理解していたけど
「真贋固定しないと判断した根拠」が分からないから聞いたり殴ったりした格好だね
ソーヤの話については自分なりに考えたから撤回に至った訳で
あんなに噛みついたりせず、まずは相手の返事なくても理解しろよと言われるとボクなりに努力はしてるんで許してorz
【紅】 紅動力 アントリー
>>142 エルニシア
ボク視点では固定していないって言ってる割にはめちゃボク偽誘導して傾けてないかい？ みたいな感じだったのだ
ボクの考え方では露骨に傾けてるのは固定してないってのとは違う認識なんだ、テレーズ評は比較的好意的に見えたってのも含めて
あくまでここはボクとエルニシアの言葉への捉え方の違いに過ぎないね
【紅】 紅動力 アントリー
統一嫌いな占い師って結構居るよね
ボクは相手も縛り入るんだし、占い先をプレゼンして皆にボクの意向を出来る限り採用させればいいんじゃないかな？って感じ
短期のグレランみたいに狼側の組織票含めて要素になるしねーって
ただC編成だと潜C要素がめんどくさいって説はあるか
【紅】 紅動力 アントリー
>>145 エルニシア
うんうん
>>144最下段にあるけど、ボクの場合は固定=決め打ちって意味では無かったのだ
それで生まれた会話の齟齬だねー
【紅】 紅動力 アントリー
>>147 ハイヴィ
どうしても両視点で折り合いが付かなくなったらバラや自由にすればいいんじゃなーい？ って考え
そこまで両視点で不満の出る占い先にはならないだろ的な
ただ、この辺はボクの占いの使い方も理由だろうね
ケーリーは黒狙いが得意、かつ説得は苦手みたいだから統一避けるのも分かるし
【紅】 紅動力 アントリー
>>-74 ハイヴィ
灰視点で判断を大きく間違えにくいからって言うしかない
黒狙いでガンガン当てられるとか信用取れる真占い師ならいいんだけどさ
「信用取れてる偽占い師」だと結構な確率で村が滅びるという
【紅】 紅動力 アントリー
>>156 ツリガネ
ツリガネの意志が固いなら
ボクはツリガネ村だけは確信出来たのでその覚悟と心中するべきか少し悩んでたんだ、けど踏み切れなかった
グリゼルダが強かったのはそうだね
【紅】 紅動力 アントリー
>>162 テレーズ
そんな感じだね
ボクは脳内で参考程度の要素にはする事はある
ただ「凄く嫌いな人がいる」から他人に話すのは控えておこーって感じ
>>-87 テレーズ
ボクの事だと思うよ(しろめ)
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>-27 ロッテさん
そうなると展開が未知数ですがグリゼルダさんの扱いがどうなるかと、ティナさんの伸び次第でしょうか？
ロラ完遂になるかストップになるかでも変わってきそうですね、2d霊吊りでも決め打ちの芽は十分あったでしょうけど
別件になりますが地上同士で御一緒するのは本当にお久しぶりですね
勝利を届けられなくて申し訳ありませんが一緒に遊べて楽しかったです
【紅】 紅動力 アントリー
>>-89 ソーヤ
ボクには良く分からない価値観なのだけど
そういう事なんだろうなぁって2dに受け止めはした
【紅】 紅動力 アントリー
>>174 エルニシア
死ぬ程困ってた()
個人要素の塊で村狼の判断が難しいなって
ロック気質の村なのか本気でロック出来る狼なのか分からないし、最終日に判断材料落とせないタイプとも
まだボクには同じ個人要素の塊でも判断出来る芽のありそうなツリガネ残しを選んだ理由でもある
(精査出来てなかったのだけどソーヤ偽でツリガネLWはひっかかりがあったんだよね)
狼でも本気でツリガネ黒いと思ってるかもなぁとは
【紅】 紅動力 アントリー
村か狼なら村目なんだろうけど村打てる要素を拾えるのか分からなかったし、それでボク狼ロック入ったら手に追えない()
そんな感じだったね、最初は▼ツリガネだったんだけどさ
【紅】 紅動力 アントリー
>>-101 ヌァヴェル
やっぱ2d~狩COしてからは意識するよね
なのでそれ以前の要素を重んじてはいたけれど
【紅】 紅動力 アントリー
>>3:-42 ケーリー
うんうん
ボクも>>3:68と言ったけどケーリーとヌァヴェルの真を追える余地が無くなる進行
ただパトリックやメリリースは実質ヌァヴェル偽打ちしてたから提案って感じだったね
凄く危うい進行なのは確か
【紅】 紅動力 アントリー
>>184 ヌァヴェル
確かに決定的な要素は取れなかったし
グリゼルダLWだからあの動きを出来た訳かー
【紅】 紅動力 アントリー
>>188>>189 グリゼルダ
わかる
意図的不理解してないかって気になってた
おかげで村で▼パトするつもり？とか妄想しちゃったが()
【紅】 紅動力 アントリー
>>194 グリゼルダ
そうなんだよなぁ
なんやかんやでツリガネだけは信じちゃってた
そこから全力でグリゼルダも疑って判断出来なかったのがボクの反省点だね(疲れて投げてしまった所がある)
>>196についてはボクの無意識領域だけど当たってるかもしれない
【紅】 紅動力 アントリー
>>198 グリゼルダ
その辺はグリゼルダはかなり気を使ってたよね
ボクを探る意識を意識的に出してた、狼でも出来そうだど村だからかなぁ？って やっぱなってたし
【紅】 紅動力 アントリー
>>201 ハイヴィ
パトリック狼ならソーヤよりだけどケーリー視点でも普通にある、もとい単体での狼読みだったよ
それと並行してソーヤ偽ならグリゼはあってもツリガネはないなーで
パトリック吊り説得する為にソーヤ真上げしてたけど
なんやかんやで占い真打ちはしていなかった感覚
【紅】 紅動力 アントリー
>>206 ハイヴィ
まず▲ボクってツリガミ狼を露骨に否定する噛みだよね
それでもごり押しでツリガネ、そうでなけばグリゼルダが吊れるかもだけどロッテや村がどう判断するか割と未知数
そんな訳で『ツリガネ狼の噛みに魅せた』のメリットを超える選択と断定は出来なかったよそれを言ったらグリもだし
ソーヤ偽での囲いに関してはソーヤが囲う理由付けを行えなかった可能性
●グリゼルダはケーリー視点の狼に仕立てる余地を作る為に保険を掛けた線はある＋噛み候補として
両視点でだと
パトリック狼を何処までボクが疑っているか未知数
けど、疑う可能性はあると読む事はあるかもしれない
まあ、こんな感じの思考はした記憶
【紅】 紅動力 アントリー
毎回EPの１日目夜辺りからのーみそがダウンする
……改めてお疲れ様だよー
グリゼはめっちゃ盛り上がっていたんだね
気持ちは分かるｗ
中身透けとかは……村建ては考えたら負けというかなんというか
(知ってる人には隠す気０で開き直ってた勢)
【紅】 紅動力 アントリー
>>-163 グリゼルダ
箱の破損は痛い(しろめ)
今は大丈夫みたいだけど、体調の方も気を付けてね
【紅】 紅動力 アントリー
>>-168 ラザファム
お疲れ様だよー
ツイッターで告知しないと集められない現状なので実質村建てCOというあれでそれ()
匿名告知BOTがなんか機能不全になっているのだ……悲しい
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>-173 メリリース
(ツイッターのチェックはたまにしかしてないのでRTタイミングとか把握してなかった顔)
参加ありがとー、一緒に遊べて楽しかった吊っちゃったのはゴメンなさい
ボクは箱も使うけど鳩率が高かったりする
アンカーとか複窓大変だけど、そこはまあ気合と根性で()
【紅】 紅動力 アントリー
そして>>-193を何故か独り言で投稿しちゃってるしorz
(EPではプレイヤー発言を独り言にするマイルール)
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>-187 ラザファムさん
ロゼは色々と上手く動けなかった感触が強く
褒めていただけるのは恐縮な想いです
次はもっと良い狼をやりたいものです
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
今の内にご挨拶を、マカラと申します
主に星狩国に生息していますが呼ばれれば他の国にも放浪している生き物です
ご参加いただいた皆様には改めて感謝を
また何処かでお会いした際は宜しくお願いします
【紅】 紅動力 アントリー
『ボク』が村建てする時は「墓下から狼応援村」シリーズという、墓下勢が狼を知ってる状況で応援するというコンセプト村だったりするんだ、今回は超久しぶりに地上参加
(本当は別チップで参加するつもりだったんだけど)
もし機会があればまた建てるかも、その時は宜しくね♪
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>A59 ハイヴィさん
二人ともナカノヒトの脳内に長年住み着いてるキャラな上
特にアントリーの方は個性や設定が特徴的ですからね()
忘れた頃に身バレしにくそうな村にこっそり紛れ込むとかが関の山です(当分地上参加は無いでしょうけど)
【紅】 紅動力 アントリー
闇狩鍋村とか()
/* 闇狩人
狩人「だと思い込んでる」村人
護衛した先が襲撃死したら自分が闇狩人だと気付けます
自分が狩人と思い込んで生存欲＆護衛意識ましましな灰をどう判断するかが見どころでしょうか？
*/
とかいったけど、こういう村はノリで遊ぶのがきっと一番()
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