183 【ハム入り】天孤星【５００pt】
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生意気 ベリニ は 迷子 アヘル の名前を書いた紙を箱に入れた。
生意気 ベリニ
ハルゲル目線ってベリニ、トバ村打つとビーチかレディに狼がいてサンシア、ムーンで狼狐の内訳になりそうだが。
レディのムーン非狼要素に同意しつつ、基本的にはムーン自体に違和感拾えてないのでこの灰の中だと一番村ありそうに思ってる。シードル真過ぎたからムーン狼かもってパズル上一瞬思ったことはあっても単体で疑ったことがない。
生意気 ベリニ
>>8の進行提案人外要素とは思わないけど、その路線取りたいなら▼レディでレディ村時の脅しをかけつつ、翌日にちゃんと進行役がいる形で素村目に指定進行とかにしておかないと結局崩壊するの透けてるし、結果的にバラバラ投票されて人外利になる。
あとトバ村の可能性はそこそこ今はあるなとなってます。
トバって戦略観に独自の自信を持ってて（私とは違う戦略観だが）、狼仮定でこだわる必要性が薄いとこに執着がある。
アヘルを自身の黒スケールに含まれているのに整理吊の意味合いで吊る流れに反発心を持ったのも>>4:107、そういう意識が働いてる可能性がある。
私の噛み考察やら昨日の正着な▼方針とやらの正しさのほうに拘りが出てて、狼としての欲から少し遠い。
生意気 ベリニ
アヘル白ならなおさら初心者騙り警戒の視点ってアヘルを単なるSG想定としてみなしているであろう人外目線からはより遠い視界だなと。
トバ村だとハルゲル狐とかも考えなきゃなぁがアヘル白見た後の感想。
ハルゲルは>>4:4から>>4:96アヘル黒じゃなく狐のほうでスケール出すのちょい違和感で今質問してる。
基本的に村っぽく見てたんであって狐かなっていう理由になる。ハルゲル黒を見るほうに踏み切れない。
アヘル白結果で人外枠が自動的に1増える＋トバ村要素発生してしまってるのでさらに１増えるとなるとハルゲルの位置からの推理ほしい。
トバが私狐視して吊りに来る際はトバ村と思っててもたぶん私は▼トバ出すのに何ら躊躇はない。トバのほうから私村置きできないなら説得が通じるタイプとは一切思ってないので。
トバ村が民意になればトバ吊らないのありかもなくらいだね。
生意気 ベリニ
サンシアVSベリニの対立が村同士ってムーン、レディの意見は見てるけど、対立で村同士あるならトバと私じゃねって感覚で一番自信のある▼するなら▼サンシア。
生意気 ベリニ
サンシア人外（今は狐とかじゃなく人外という表現に留めるが）にやっぱり見えるのは、噛み考察を理由に狼視してきたこと>>4:85。
もし私があの考察出さなくてもサンシアって結局ベリニ狼って推理を変えてこなかったと思ってるし、実際他に理由があったならそれも出してこないと変だし。
サンシアがベリニ黒く見てきた背景が全く見えてこない。
>>3:27の質問に>>3:93で私の問いに結局答えてないし、たぶんイルド噛まれたから真派のビーチ疑い継続するのを取り下げたって回答は予想しつつ聞いたけど、行動原理でビーチ疑いだったから噛みで払拭できる類の要素に見えてないから質問してた。意図説明後に>>3:107、そのレスポンスなし。つまり、２日目のビーチ疑いはポーズと判断してる。
イルド噛みからビーチ疑い手放し、村と逆行しないような推理に変更したのはどちらかというと狐目ではある。
生意気 ベリニ
>>23ハルゲル
私が噛み考察出したのは偶発事情。出してなくてもサンシアの▼ベリニはおそらく変わらなかった。故に出す前までのベリニ狼視が弱いと思ってる。
検討ついてないからサンシア黒、ハルゲル狐の内訳まで考え中。狩人位置にも正直よる。マルキ狩人仮定のビーチ再検討はする。アヘル白だし、レディ非狼的（非狐）だし、トバ村あるかもだし。
２狼どこ問題は今日のハルゲルにも生じててビーチ黒としてもトバ、ベリニ村打ちのサンシア狂犬白レディ村>>4:137だとビーチームーンになるはず。
ビーチはムーン狐目>>2:135。狐押し付けるなら相方より村目位置のがいい。よって、否定的。
出さないなら▼シードル、出すなら▼灰は同意。個人的には▼シードル。霊能の灰指定寄りみたいだが反対はしない。
生意気 ベリニ
>>47レディ
★
・サンシアのシードル真考察を本気でしてた箇所引用してくれない？
・サンシア視点で２日目フラーズ狂>>2:65になった理由をレディの口から説明可能？
サンシアはフラーズ真狼目が本筋でフラーズ真狂目になるならシードル真>>1:69、>>2:65時点でフラーズ偽なら狼要素は継続されていた。
２日目黒結果時はフラーズ真の黒引きが普通にあるわけで、シードル真になる理由が見えてこない。
あくまで私の推測だけど、初日に黒出しだからフラーズ真狂視に変わったとサンシアが思った可能性はある。
でもこれって理由にならないんだよね。なぜなら、真狼目で見てたフラーズの内訳が真のときに黒引く可能性はあるわけだから。サンシアがフラーズ真狂視になった他の理由が見当たらない。
サンシアはパズルとしての見えた状況から当てはめを行ってはいるけど、本気で真贋を考えてたと私は思わない。
生意気 ベリニ
ハルゲル視点でビーチ≠レディ、ビーチ≠ムーン、ムーン≠サンシアが否定できると思ってて、トバ村手放さない場合、ビーチ＝サンシア、レディ＝サンシア、ムーン＝レディが残る。
そこからさらに私の主観を込めると、ベリニ村は私目線確定、ムーン＝レディについては、シードルが初手相方二人を●位置にしようとする動きのやり過ぎ感から否定的。
①ビーチ＝サンシア、②レディ＝サンシアだけ残る。
残り狐枠として①だとムーン、②だとムーン、ビーチ。私はムーン村とみており、①が不成立。②だとビーチ。
ただし、いずれもトバの位置が人外だと崩れる。
ベリニとハルゲルが互いの視点でトバ村置く前提なら①ビーチ＝サンシアの内訳は追わない。
②のレディ＝サンシア、ビーチ狐だけを追う。
②の要素の否定材料があればトバは村ではない、もしくはベリニ、ハルゲルが互いの視点で人外になる。
生意気 ベリニ
今はサンシアーハルゲルのトバ狐ビーチ狩人とかならしっくりくるんだけど。
ビーチ非狩なら狩人どこよ問題発生してビーチ狐のパターンも一応あるか。
狩人位置次第になりそうなんで狩人オープンの灰詰め指定希望に変更しておくわ。
生意気 ベリニ
>>70>>71レディ
「騙り狼が1番目に黒を出す理由が無い」論についてだけど真狼目で見ていたならそれは真になるのでは？
真狼目の占い師が真なら初日真として黒を引きをすることは絶対にないことにならない？でも、実際にはよくあるよね。
真が黒を引いただけのフラーズ真、シードルはそのまま狂人目でイルド狼も成立しうるはずだよ。ロジックに恣意性と誤謬があるよここ。
確率論>>81らしいけど、本来あるべき思考かね。
サンシアにとってはフラーズは狼を占っても白を出さなくてはならない存在になっており、フラーズの言動もラグーンの発言も精査対象でなかった自白に値すると思うけれど。
レディは私のこれに反論可能？
▼サンシアするには至りませんか？
生意気 ベリニ
>>105ムーン
レディの色が白でも黒でもイルドが真が判明しているのでどこが狼でもイルド噛むと思う。
>>82トバ
アヘル黒推理のレディはアヘル白の結果踏まえて暫定>>46を考えた節はあるよ。その直後の>>47。村人として線で推理してるから陥りがちな思考。積み重ねてる故に手放しずらい。
アクセル踏んでる途中に>>34>>39>>42>>46、ブレーキが内省的にかかってる>>47。
ムーンに対する責任感軸の考察みたいなの狼がするのとは程遠く見える。>>4:135
狼が拾うのが楽な要素は真贋、灰のベクトルから有利な情報を拾い解釈すること。レディの拾っている要素（本気度、責任感、推理してる真剣さ）ってのは易々と撤回できる類のものに見えてない。
今決め打ち何かしろと言われれば私はムーン、レディの村を決め打つ。
生意気 ベリニは、 イチ ニ サンシア を投票先に選びました。
生意気 ベリニ
割とビーチの狐要素があるなと思った日だったので明日の霊結果黒ならビーチ狩人なら即COしてほしい。狩人出す際はビーチがまず非狩かどうかを確認するよう指示希望。
初日からのビーチの理解度でリブレ吊にわずかでも理を肯定するの違和感>>25。進行役不在時に8人日に村の議論がまとまるはずがない。
>>38も理解度に反してシュミレーションの想定が甘い。村人がそもそもリブレ投票したまま寝る自体なんてありえるはずがなく、結局出てこないならシードルか他灰吊るしかなくなる未来しかない。狼視点ではアヘルとかで吊れてるの祈るケースあり。待機さえしてれば結局村のほうが折れるよ。どう考えてもね。リブレ投票したまま朝迎えるとか正気の沙汰じゃない。
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