101 【G11】花の便りに
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(3) Re 2023/04/03(Mon) 08:01:36
(6) Re 2023/04/03(Mon) 08:03:18
まあマリアの中身透けたよね。
つまらん以外の部分は言っても良いけどつまらんまで言ったら若干メタくさくはあった、ぐらい。
(-22) Re 2023/04/03(Mon) 08:48:20
隠してない人はもう意図的なのか疑うレベルで隠してないね。
（流石に6回中の5回マリアと同村してたら見ようとしなくても中身見えるか……ってなったけど）
(-33) Re 2023/04/03(Mon) 09:03:48
かなり不文律ではありますよね。どっからがアウトでどこまでがセーフなのかって。
(-37) Re 2023/04/03(Mon) 09:08:25
2-2だったら逆張りして身内切っちゃった方が強い感がありますの。
(43) Re 2023/04/03(Mon) 09:14:23
そういえば初手、ネリー-マリア占いになれば1黒は出るかなーって思ってはいたのだけど。>>31「ゲームプラン崩壊」みたいな解釈になりますのね。狂視点。
(47) Re 2023/04/03(Mon) 09:21:40
もっとG11建ってたら進行理解の有無でかなり透けやすくなっちゃいそうだなって感覚はある。
(-48) Re 2023/04/03(Mon) 09:26:31
11Aは面白いのだけど、やっぱり欠けなしの差はかなりでっかいという感想になりますの……。
(-50) Re 2023/04/03(Mon) 09:32:56
う〜む。
かなり偽で見てる占いが黒出した日、に狂人が動けてないのって損失としてはかなり強いように感じますの。
Lwは占い回避と並行しないとダメな以上……ということだけど。どうするのが良かったか「だけ」語るなら先手必勝で朝一マリア-ネリーの懸念を示してしまえば良かった気がしますわね。
（そもそもゲームプラン崩壊したと思ったから動けなかったのでしょうけど）
(50) Re 2023/04/03(Mon) 09:42:19
(53) Re 2023/04/03(Mon) 09:52:34
霊噛みは……ミコト狼なら来なかったね。
（普通に即占いが視野に入るし、黒引かれたらそのまま占いロラになって詰みがある。何ならまずサラから吊る）
占い噛み通ってれば捕まえるのキツかった感は割とありますの。
(56) Re 2023/04/03(Mon) 09:55:43
欠けがない分、（お互いに理解度や純粋にスキルが必要ではあるけど）真偽を傾けるのを狂人任せにしても良い部分はあると思いますわ。
(57) Re 2023/04/03(Mon) 09:59:07
(61) Re 2023/04/03(Mon) 10:02:02
霊噛みしても▼サラになる気はしますね。
言ってしまえば当然なのですけど、別に黒出ししなくても真噛みは出来るという。
(63) Re 2023/04/03(Mon) 10:07:59
G11は流石に黒出し占いの護衛は脳死で外しちゃって良いからね。護衛先3分の1なのがほぼ確で2分の1にはなる。
黒出してなかったとしてサラ護衛があったかと言われると怪しくもありますが。
(66) Re 2023/04/03(Mon) 10:16:50
初手黒自体は「真偽傾けるのを狂任せにする」って覚悟の上でやってるなら、むしろ勝負勘として良いんじゃないかとも思う。
けど、そこまで考えずに自占いやフェネ護衛発言をしている（＝占い即噛み以外のゲームメイクがなくなる）なら流石に急ぎ過ぎているような印象に。
(69) Re 2023/04/03(Mon) 10:23:50
変に初手黒出ししないで完グレ噛みから囲い懸念持たせたら良いんじゃないかな。
(70) Re 2023/04/03(Mon) 10:24:42
けっこう使い道はある気がしますね。G11の完グレ噛み。
(72) Re 2023/04/03(Mon) 10:29:13
あくまでイメージではあるけど、同じ盤面で100回やったらどうなるか考えながら決めたいですわね。噛み。
(76) Re 2023/04/03(Mon) 10:40:27
短期はともかく長期でG11の狼100回もやることまずないのですけど
(77) Re 2023/04/03(Mon) 10:41:45
非狩COしてる以上は確定でミコト占い入るよね、ってことで見るのは割とサボってた。
(-71) Re 2023/04/03(Mon) 14:06:56
G11で狂人が騙りに出ると騙りが強くないとどうしても厳しい部分はあるので、別に潜伏狂したいならしちゃって良いとは思いますの。というかG11ぐらいでしか許されないけど
(108) Re 2023/04/03(Mon) 15:42:08
(-77) Re 2023/04/03(Mon) 17:23:27
そもそも狂人にとっての活躍が何を指すのか、という感じではあるような。G16やってても別にだいたいはただ黒凸するだけですからね。
(110) Re 2023/04/03(Mon) 17:28:25
狐入りだと狼狐で取り違えないで誘導できるとかは分かりやすく活躍だと思うけど。
G11やる上で潜狂がそこまで敷居が高い作戦なのかな？って考えると別にかな～と思いましたの。初手吊りと噛まれにならなければ良いような。
明らかに占い候補が黒で見てる位置（＝騙りが黒を出すかも知れない位置）に2dでガンガン誘導とかしてたらちょっと引くけど。
(111) Re 2023/04/03(Mon) 17:36:22
なるほど＞1縄分の仕事
別に2-2は強いんですけどね、普通に。仕事っていうかノルマをこなした代わりに、信用勝負以外の択をなくしてしまうのが実際トータルで勝っているかというのは、割と騙り狼に依存する所ではあるなーと。
(113) Re 2023/04/03(Mon) 17:47:23
G16の潜狂についてはだいたい狼がちゃんと強いから勝ってるだけな気がしますの
(114) Re 2023/04/03(Mon) 17:48:11
ちょっと短期ので霊狂してみるのはありかも知れないですわね。そもそも不利な騙りが霊ロラから直で信用勝負になる流れでの勝ち筋には興味があり……。
(115) Re 2023/04/03(Mon) 17:49:57
グレー噛みする時に狂人の位置はそこまで気にしませんわね。村人だった時にわざわざ狩人の位置まで考慮しないのと同じような感覚ですの。
自分が黒くなりながら狼目を殴るか、あるいは、とにかく盤面をフラットにする……で実践できれば邪魔にはなりにくい。
(116) Re 2023/04/03(Mon) 17:55:33
G11ですと2d～3dに潜伏狼が黒引かれてしまうぐらいなら狂人が騙りに出ていた方が都合が良い、というのはありそうな。
(117) Re 2023/04/03(Mon) 17:57:54
(119) Re 2023/04/03(Mon) 19:08:32
(122) Re 2023/04/03(Mon) 19:14:09
(135) Re 2023/04/03(Mon) 20:54:32
流石に日数が足りない感じがありますの。>>霊噛みフェネ狼主張
(136) Re 2023/04/03(Mon) 20:58:10
しかし……ここまで真偽差がついてるのはめずらしいと思うけど、仮にフェネ-マリア2wでも霊噛み通せば全然勝てた、という話にもなりますのね。
(137) Re 2023/04/03(Mon) 21:00:25
(142) Re 2023/04/03(Mon) 22:14:21
(145) Re 2023/04/03(Mon) 23:10:47
(148) Re 2023/04/03(Mon) 23:58:36
(150) Re 2023/04/04(Tue) 00:04:53
(152) Re 2023/04/04(Tue) 00:19:56
(159) Re 2023/04/04(Tue) 12:29:17
感想はだいたい出尽くしちゃったかしら。
個人的に12B（G11＋狐）とか建ててみたいとは思うのだけど、需要あるかな。
(160) Re 2023/04/04(Tue) 17:53:51
需要はけっこうありそうですのね。
進行ちょっと考えてみたけどほぼ2-1、2-2、3-1になるので簡単そうな。
(171) Re 2023/04/04(Tue) 22:34:10
結果被ることがまずないから3-1で囲いなかった時の村強そう
(-127) Re 2023/04/04(Tue) 22:38:30
(-128) Re 2023/04/04(Tue) 23:07:16
素狂が欠けなし・占い結果の被りや役職への刺さりなし、で占い騙りに出る意味たいしてなさそうだったので……鷹の目にしたほうが（狐側につく可能性があった方が）面白そうだなあと。
C狂でも良いような気がしますが計算が面倒くさそうでした。
(-130) Re 2023/04/04(Tue) 23:37:21
コミットしたから明日もまだエピなんですよね、なんと。
(-136) Re 2023/04/04(Tue) 23:50:55
よく考えたらハムスターだと鷹の目から特定できないけどハムも→コウモリにしないとダメか
(-137) Re 2023/04/04(Tue) 23:51:39
虹彩 サンダソニアは、ゴロゴロと転がっている。
(A33) 2023/04/05(Wed) 00:05:56
流石に13人にしないとダメそうですの。
寝ましょう。
(-142) Re 2023/04/05(Wed) 01:50:14
(-146) Re 2023/04/05(Wed) 10:55:07
実はG11も長期でやるにはあんまりバランス良くはないよなーとは思うのですが、流石にCだと一気に狼有利に逆転するし、鷹の目でも狂人が信用勝負できる様になるのは大き過ぎるなーという
(-147) Re 2023/04/05(Wed) 11:03:01
まあ鷹の目くらいなら変えちゃっても良いのかも知れない。
次やるなら5月過ぎてから様子見てでしょうか。
(-148) Re 2023/04/05(Wed) 11:10:26
ちなみに私も村建ててから知ったのですが、『花の便りに』という曲がありましたの。なんかボカロのあれですわ。
(175) Re 2023/04/05(Wed) 11:12:22
(179) Re 2023/04/06(Thu) 00:59:56
(180) Re 2023/04/06(Thu) 01:00:06
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