61 【聖C誰歓】墓下から狼応援村
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(-1) black-tea 2022/10/14(Fri) 07:07:17
ベストの対応だったかは分からないけど
クヘイさんの仲裁とタイミング自体は
よかったとは個人的には思う。
ああいう言い合いって
第三者が我関せずでぼーっと見てたら
本編中にだんだん炎上しちゃう事ってあるし。
(-6) black-tea 2022/10/14(Fri) 07:14:59
カズハさんのidを拝見して
騙り視点での偽黒全部出し切って
信用勝負するのが強いって想定のイメージが
なんとなくわかった気がする。ありがとう。
(-8) black-tea 2022/10/14(Fri) 07:17:26
(-9) black-tea 2022/10/14(Fri) 07:18:43
あくまで私個人の考え方だけど、
長期人狼のプレイヤーは
一緒に一つの人狼ゲームをやるために集まった
即席のコミュニティ(利害を共にする共同体)
という認識なんだよね。
ゲームを成立させるという共通の目標を持っている
コミュニティだからコミュニティ内の崩壊は
防がないといけない。
そのためにはコミュニティに集まった
個人個人のゲームモラルにもお互いに
ある程度は配慮して擦り合わせて行くべきでは、と。
もともと価値観や感性の近いプレイヤーが集まって
人狼ゲームをやっている訳ではないから
どうしても相性が合わないことってあるし
誰歓村はそこら辺の擦り合わせ大事な気がする。
(-34) black-tea 2022/10/14(Fri) 09:18:32
偉そうなことを言ってるけど私自身ここら辺の線引きが
よくわからない時期があって
他のプレイヤーさんと大喧嘩した事もあるし
(この国じゃない)
その度にうんうん考えて今は>>-34の考えに行き着いた。
(-35) black-tea 2022/10/14(Fri) 09:20:39
器用に無視してゲームできるんだったら
それがいいと思うけど、
人狼ゲームって地上同村した人の一人一人と関わる
必要性が高いゲーム性をしているから、
どうしてもぶつかり合っちゃう時ってあると思うんだ。
高い頻度で村でそういう類いのトラブルを
起こしちゃう人が出てくると
国主さんもいつか対応をせざるを
得なくなると思うし。
そういう事になるのを防ぐためにも
個人的には>>-34の考えを私は持ってるんだよね。
(-39) black-tea 2022/10/14(Fri) 10:11:59
まああくまで私個人の考え方だから
合う・合わない共感・非共感はあると思うし
参考に程度に聞き流してね。
(-40) black-tea 2022/10/14(Fri) 10:13:33
ヤナギさんはコピー忍者…おぼえたってばよ!
ちなみに私は「どっかの準最強能力者」から
某バスケット漫画の金髪イケメンくんを
イメージしました。
(-129) black-tea 2022/10/14(Fri) 23:18:28
灰が白いって
・狼から見て白いと感じた
・灰の村側たちお互いにどんどん白評価し合っていく
の違いはあると思うけど、
たぶん下の話で合ってるよね?
村側同士に白評価が固まって行くと
なかなか崩すのって難しいと思うから
村側灰→村側灰の白評価を打ち消して行く
自分から村側灰の黒評価を出して浸透させにいく
とかで世論が村側有利に固まって行ってしまう前に
そうならないよう対処していくのがいい気はする。
(-132) black-tea 2022/10/14(Fri) 23:57:32
まあこの村は村側の活きが良いっていうか
議論が結構グングン進む勢いのある感じだったから
>>-132みたいなコントロールをしていくにしても
そんな楽ではないとは思うけど。
(-133) black-tea 2022/10/15(Sat) 00:01:23
>>-134ヨシノさん
ヨシノさんのスタイルが白置き派っていう
私の読み取りは合ってるかな?
白置きして行くスタイルの人外は
村側を下げない分ヘイトを買いにくいし、
村の輪に入って行きやすいんだけど、
世論をコントロールするよりは
懐柔寄りの動きのが合ってるから
>>-132みたいな動きは少ししづらい所は
あるのかもね。
(-135) black-tea 2022/10/15(Sat) 00:56:34
>>210カズハ
誰に何の判定を出してどういう襲撃をして
どの村灰を地上に残して行くと
狼に勝機のある盤面になるだろう、
っていう状況想定力や襲撃センスのある人外は
そういうこともできるよね。
私が見て来た中だと月狼国H355の潜伏Cとか
あとはカズハさんの騙り狼とかも。
(-136) black-tea 2022/10/15(Sat) 01:06:20
中の人とかは文章の感じでわかるかな私は。
RPとか変えてもその人らしい文体があるから。
心に入ってくる言い方なのか
頭に入ってくる言い方なのか、
文章のテンポは速い方なのか
遅い方なのかとか。
(-150) black-tea 2022/10/15(Sat) 02:40:01
中の人は意識はしてないけど
その人の言葉の読んでる感じって
やっぱりその人らしい独特のものがあるから。
(-151) black-tea 2022/10/15(Sat) 02:41:25
>>6:+374リタリさん
>占い師が背負う責任って本質的に
『自分の占い判定が真実である事』に村の皆が納得してくれる事だと思う
そこに村の勝敗上の重みがズシッとかかって来ない?
飛んで来る視線の質も灰→灰に比べて
灰→占ってまた大分違うから。
責任感があるとか村を直接勝たせたい想いがある、
情報量があると動きやすい、みたいな
そういうタイプの人が好むイメージ。
(-154) black-tea 2022/10/15(Sat) 04:47:23
>>129エテルノさん
つまりそう。
折り合いはだいじだなって。
上手にまとめてくれてありがとう(もふもふ)
(-155) black-tea 2022/10/15(Sat) 04:52:09
>>55ルネさん
全部ではないけど5割くらいは
ちゃんと伝わって来た感はある。
ありがとう。
(-156) black-tea 2022/10/15(Sat) 04:54:19
>>-152ソルムさん
触れ方や返し方にもその人の個性って出るから
言葉を交わすともっとわかるし。
そんな時はナカノヒトなんていないんや……
目の前にいるのは○○(相手のキャラ)で
私はロザベラなんやでって
自分で自分に言い聞かせることにしてる。
(-157) black-tea 2022/10/15(Sat) 05:04:23
ああ優秀な人なんだなってわかると
私は特にマウントとか取られても何も思わないかな。
下に見られても同陣営だったら心強いな
頑張って自陣営勝利に導いてほしいと思うくらい。
(-164) black-tea 2022/10/15(Sat) 11:22:45
自分が下に見られようとなんだろうと
その人が同陣営で勝つことに貢献してくれそうだったら
なんの問題もないんだよね。私は。
でもそうじゃない場合は
私を含むあっちこっちの人にもマウント取って
村の実権を握ったミスリーダーになられたら困るから
ぶつからなくちゃいけないな……って思う
タイミングみたいなのはある気がする。
(-165) black-tea 2022/10/15(Sat) 11:37:49
いろいろ考えたけど実際に見てみないと
わかんないな……
人狼ゲームの村で起こるマウントって言っても
本当にさまざまあると思うから。
私もよくやっちゃうけど価値観マウント
みたいなのはあるよね。
自分の価値観のが優位だぞ!っていうような。
突き詰めてしまうと価値観の相違なんだけど
相手の価値観が分からないと
自分の価値観のが優位に思えてしまう。
(-167) black-tea 2022/10/15(Sat) 12:36:27
あとは勝者マウントみたいなの。
勝った陣営が負けた陣営に上から目線
みたいなのはやる人やるけど。
推理方法を蔑んだり手順観を蔑んだり。
個人的には負けるって自分の誇りを
踏みにじられることもあるって事だと思うし
(もちろんそんな事してくる人は少数派だけど)
負けてそういうマウントを取られたら
血涙を流しながら敗北の味を噛み締めるようにしてる……。
(-169) black-tea 2022/10/15(Sat) 12:44:29
>>-168ウタタさん
ゲームの性質上、自信度のぶつかり合いは
どうしても起こっちゃうよね。
勝つために自分はこうした方がいいと思う!
みたいなのは経験とか推理に裏打ちされた自信が
言葉に籠められていないと周りにも響かないし。
(-170) black-tea 2022/10/15(Sat) 13:02:43
コウィスカさんの言う「本能的不快」っていうのは
すごく分かる。
集団内での序列闘争の本能に障るみたいな
たぶんそんな感じな気がする。
自陣営を勝たせなくちゃいけない人狼ゲームにおいて
村内の発言力や実権を握る闘争が行われるのは
理にかなっている、というのも頷ける話。
(-176) black-tea 2022/10/15(Sat) 13:35:29
アリシアさんが初日に言ってた
ゲインロス効果に似てるけど
マウントを取る→メッキが剥がれる、だと
ギャップ印象で発言力が落ちやすいんだよね。
逆にマウントとか取らない人の方が
そういう失敗は起こしにくくて
実力に応じてじわじわ発言力が増して来る。
その人その人の好むプレイスタイル
なんだろうなって思う。
(-177) black-tea 2022/10/15(Sat) 13:48:47
Twitterで政治アカウントをやってる人って
よく他派の人のツイートをあげつらって
マウントを取ってる人がいるんだけど
第三者がそれを見せられたからといって
マウントを取ってる側の言論を支持したい、
という動機にはならないんだよね。
少なくとも私はならない。
その人の言論を評価するかしないかは第三者だから
どちらの見解がよりよいのか、は
第三者が吟味すればいいと思う。
それを本人同士で決着しようとしちゃうから
マウント合戦みたいになるのかな、って。
(-209) black-tea 2022/10/15(Sat) 16:18:23
もうちょっとこの人の発言を読んだ感じ
なんとなく良いと思った、
くらいの軽いニュアンスの評価も
第三者からちょこちょこ入れて行くと
自分の発言が支持されているか
支持されていないかわかると思うし、
マウント合戦みたいな変な方向に
行かないで済むのかもしれない……。
(-211) black-tea 2022/10/15(Sat) 16:48:39
ここら辺むずかしいんだよね。
積極的に意見に同意・共感している
訳ではないんだけど
読んだ感じはいい感触を持ったよ、
みたいなのって大体は言葉にしないで
自分の胸にしまっちゃう。
ただふとした他人からの軽い首肯って貰うと
意見している側からすると
結構気持ちが安定するものだったりして。
(-212) black-tea 2022/10/15(Sat) 16:59:41
>>224リタリさん
そうだね。
占い真を当てる、
できれば言葉にして説得力のある真視を出す、
有効な占い先を提案する、
占い師は重いポジションだから
占い真贋を含めて上手に他の村側がフォローして
幾分か重さを受け持てるのが理想だなと思う。
どちらかっていうと私はフォロー気質だから
自分が占い師よりも他の人がやってる占い師を
フォローする側の方が向いてるなって感性。
(-213) black-tea 2022/10/15(Sat) 17:25:06
私もご挨拶。
陣営は分かりつつも赤ログは見えない
程よい情報量でさまざま考える事が多くて、
見物していてとても楽しかったです。
同村様、村建て様、国主様はありがとう。
両陣営ともお疲れ様でした。
(-215) black-tea 2022/10/15(Sat) 17:47:48
(-262) black-tea 2022/10/15(Sat) 22:48:51
>>-263オトハさん
こちらこそ。わざわざ朱のロル投下してくれて
ありがとう!
朱の時おり見せるどこか哀しげな様子が心に残って
モクレンは戻り橋を渡ったあとにもう一度引き返し、
お花を2種類それぞれ渡したんだけど
金盞花の方は「僕たち」ではなく「私」の方に
モクレンの心の中の朱のイメージと想いを
花言葉と花そのものにそれぞれ込めた感じでした。
あとこちらこそH516のシャオロンさんのロル、
拝見したのが村閉じ後だったからお返事できなくて。
ありがとう。
ドロシーはシャオロンのしたことを後で聞いても
なにか事情があったのかもしれないと思い、
いつかシャオロンが弟や妹を連れて
ドロシーの勤める洋菓子店の戸を開けて
またひょっこり逢える日が来るかもしれない、
と気長に待ち続けているのでした。
(-265) black-tea 2022/10/15(Sat) 23:37:59
>>-266オトハさん
>朱が恐れていたのは空を覆う死の光
伝わってる伝わってる。
たぶんそうなのかな〜……って思いながら
モクレンの方はそれに対応させた設定にしてた
(片眼はその影響)んだけど、
解釈に自信があった訳じゃないから
間違ってたらごめんの見切り発車のロルだったんだ。
永く生きて同胞も失ったモクレンにとって
生に執着はなかったけれど、
花を渡したあとの朱の表情やその夜の情景は
きっとモクレンの心に残ってその後ものんびりと
生き続けて、何処かで花火が上がったら空を見上げて
あの騒動のあった日の夜の事を思い出すんだと思う。
(-272) black-tea 2022/10/16(Sun) 00:55:32
>>-266オトハさん
うん。
シャオロンはこうと決めたら自分の思った通りに
生きるような決意の強そうな人に見えたから、
たぶんロルの様子からドロシーには逢いに来ない
だろうなって(PLの私は)思いつつ、
でもドロシーはシャオロンの事を待ち続け、
シャオロンにあげたあのストールと
同じ色のストールを巻いた男の人が
子供達を連れて歩いていたら
ふと面影を感じて振り返ったりするんだと思う。
それで人違いだと分かると寂しげに微笑んでから
シャオロンと弟妹さんたちの幸せを願って
またお菓子作りの日々に明け暮れるんだろうな。
あの村は秋の村だったから一日千秋のテーマを
ドロシーに込めていた。
(-273) black-tea 2022/10/16(Sun) 00:58:53
こうやっていろいろ自キャラと自ロルのこと話してると
私しんみりエンドめっちゃすきやな……()
改めてオトハさんはありがとう。
それでは私も。
皆さんまた何処かでお逢いしましたら
その時はよろしくお願いします。**
(-274) black-tea 2022/10/16(Sun) 01:01:06
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