星狩りの国


88 【誰歓16G】手ぶくろを買いに


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【水】 水の巫女 スイレン

おはようございます
なんかよう分からんところに指定行ったなと思ったら、朝が来ました

昨日のメルキ宛
@しません、ライン戦で最も優先度が高いのは各占視点での狼位置の確定
統一があり得るのは、明言占いをしないため偶然発生する黒視位置の合致のみ

Aその路線に入ってる時点でライン戦ですよね?
霊ロラ前提で話が進んでいたなら占-被黒になりますが、その状況ではないので理由として成立し得ないですね

また、私はユリウスを黒だと言ったことがないので、同じことはしてませんね
ユリウスとか責任王より先に吊られるようなことはないだろうな、という予測をしていただけなので

ついでに、私は積み重ねがないからsgを作れるそうですが、そこに説得力が生まれるのかは甚だ疑問ですね

(1) 2023/02/15(Wed) 09:26:43

【水】 水の巫女 スイレン

>>33の補足
チノ・ユリウス:狼だという予測→考察
メルキ:誰を狼にしようかな→考察

各人の狼仮定での考察手法は上記となりますが、メルキが本気で悩んでいたように見えない、というのが>>33に繋がってます

>>6:30 ロイ狼なら狩co安定
>>7:8 娘水で血はsgに見えてる、血娘はないので水血or水娘
>>7:26 ライン切り生存狙い

ロイ村予想+血娘がないなら、▼水で確実に最終日いけるので、>>7:26にて▼娘を入れるのはズレてますし
もし間違えているかも?と考えて、見直しをしているのであれば、スイレン-チノ前提の思考で進めないでしょうね

>>7:34 ユリウス
6dでユリウスに話通じて無さすぎてこの襲撃で進める狼なのか疑問だったのと、メルキが間違いを指摘するでもなくそれに付き合うのがイマイチ謎だったので

(2) 2023/02/15(Wed) 09:51:03

【水】 水の巫女 スイレン

>>2の上段は主観入ってたのでダメですね

チノ・ユリウスは相手を狼だと仮定した場合の考察
メルキは誰が狼だと綺麗に通るのかを考えた場合の考察
に言い換えておきます

(3) 2023/02/15(Wed) 10:14:38

【賢】 賢者 メルキオール

ct夜、血が22時ならソレ前後に調整してくるよ

>ユリウス
喉を有効に使いたいので水への返事が必要そうな所、つまり君が水の方が言ってること正しいと思う所あったら言ってくれ

>>0
すまん、6dは自分の中で思考をまとめているうちに情報収集だけで喉使い切った…

6dは平行でパズルしてて
▲睡→サブプラン(>>7:26)への切替ならいつからか
筋狩CO→血水、血娘、娘水の3択総当たり とか筋>>6:11>>6:48下の咀嚼をしていた記憶があるな

6d>>6:42通り、血娘を切って、夜の内に血水と娘水でどう狼陣営が動いてるかを考えていた
血水は ▲牛と筋吊を推しが居ないのが噛み合わないと判断、だから>>7:8の段階では>>7:26 >>7:25の理由で笛娘水で血SG計算だろうなに繋がってるよ**

(4) 2023/02/15(Wed) 11:56:09

【血】 混血 ユリウス

二人とも回答サンクス。
>>2
悪い。間違いって何か今もわからねぇ。水の考えた間違いってのを教えてくれ。

さんくす。聞きたい所全部聞けたから
今の所ねえわ。22時にもう1回見直す。
逆に賢も俺に聞きたい事あったら言ってくれ。

(5) 2023/02/15(Wed) 12:53:57

【水】 水の巫女 スイレン

>>5:55 2d▲シックスが無難
どの陣形においてもこの可能性はない
あるのはシックス村置きすることを確約した議論の場合のみ
※それでも低確率(▲狩や占の方がリターンが大きいため)

>>6:30>>6:36 2d▲シックスがアメリア真の襲撃
同様にフェゴール偽で非狩襲撃する必要性もない

まずそもそも占い生存段階での非狩晒し▲シックスは起きないので、
その前提をアメリア真であるから、と間違えた認識で進めているのは間違ってますよね、ということ

(6) 2023/02/15(Wed) 14:11:14

【血】 混血 ユリウス

>>6
納得いった。なんか色んな意味ですまないな。
喉温存してくれ。

(7) 2023/02/15(Wed) 15:06:06

【賢】 賢者 メルキオール

>>5
あぁ、ありがとう
一応ユリウスに聞きたいことは6dまでに聞いているつもりだがもし何かあったら聞くよ

>スイレン
血の考察を「相手を狼だと仮定した場合の考察」と今は言っているけど
>>7:0>>7:1>>7:2>>7:3で「結果論」考察と言っているのからどう思考が変わった?

「結果論」というのは「結論から行う」=「誰が狼だと綺麗に通る」かを重視した考察って事で良いよな?

まさに今君が僕の考察が>>3に対して行なっている評価と同じに見えるんだがなぜ180度評価が変わっているんだ?

(8) 2023/02/15(Wed) 16:14:30

【水】 水の巫女 スイレン

>>7:3記載済、考察は賢狼仮定、賢の仲間狼=水の結論は結果論

(9) 2023/02/15(Wed) 19:20:46

【賢】 賢者 メルキオール

>>7:3は日本語的にそうは読めないし、
それに当時僕を一切見ていなかったのに何が「仮定」で何が「結論から」か判断する基準が水の中の何処にあったの

まぁ、結果論扱いは吊りたい相手(当時血)の考察への「印象操作」に使う言葉なんだろう

@血が【笛賢水】を疑っていた事>>7:2
A僕が水だけじゃなく「娘も」疑う様に血や気に提案していた >>7:26

水は>>2>>9から両方認識していた、と…

もし水が「村人」で【笛賢娘】なら昨日血の考察を【笛賢水】のままにしておけば
7d▼僕▲気でも、娘血水3人盤面で
8d▼水▲血で何の苦労もなく狼勝利だ

つまり僕が>>7:29 >>7:30>>7:31の様に血に娘を疑わせるメリットがないけれど、水は>>7:33 「賢の仲間は娘(寄り」と判断

水村なら上記@Aを認識していて賢娘両狼になるのはおかしいんだよな…喉温存

(10) 2023/02/15(Wed) 22:04:10

【血】 混血 ユリウス

まず【水セット済み】な。水は賢の黒要素を見つけて欲しい。

>>賢
>>6:7において俺を狩と思っていたのはいつからだ。G16の2−2で灰が広いとはいえ、灰吊をするなら考えなきゃいけないよな?

ああ、賢も自分の思う方にセットしておいた方がいいぞ。忘れてミスで負けたとか笑えんからな。

(11) 2023/02/15(Wed) 22:32:36

【水】 水の巫女 スイレン

・賢宛
読めない×、読もうとしてない○
ただの事実
結果論扱い≠▼血、6d娘宛

▼賢で翌日来る=▼水、▼娘で翌日来る=▼水
前提[娘→▼水ライン切]と見た賢視点で否定はさせない

・血宛
白黒考察してないと何度言わせる?

黒塗/文章未読、どちらも有罪

(12) 2023/02/15(Wed) 22:53:35

【血】 混血 ユリウス

>>12 水
そう答えると思ってたから、今まで言わなかったが、あれだぞ。俺はストーリーで動く人間だぞ。

正直今日の議論は全て賢が正しいようにしか映らん。
>>6にめっちゃ喉割いてくれたの嬉しいが、
6dに言わなければ意味がねえから!
これに関してはっ賢もそうだけどよ。

ロジック的に賢>>>>>>水ぐらい空いてるぞ。

(13) 2023/02/15(Wed) 23:01:11

【賢】 賢者 メルキオール

僕は【水にセット済】だよ

>>11
5dだな。正直言うと狩っぽいは積極的に探してない(下手だから)
ただ周囲の「非狩」が凄くて、5dには牛で死んでないなら筋血か。筋>>5:46「片方死ぬっぽいよ」が他人事、あ、血かな?だった

2dは6の非狩確、生娘も出力的に違うか?
4dは>>4:68水非狩確、若も何か責任王やってるし無職かな位だった記憶

(14) 2023/02/15(Wed) 23:05:23

【血】 混血 ユリウス

>>14 賢

了。
また下記も納得。今の考えから見直して探してんだけど、
いちゃもんみたいなのしか思いつかねえ。

悪いが俺は6dやべえと思って、7d緊張で飛び起きたから
この2日で2時間ぐらいしか寝てない。24時には打ち切って
倒れるぞ。

水もそのつもりでいてくれ。ログにもぐる**

(15) 2023/02/15(Wed) 23:19:19

【水】 水の巫女 スイレン

メルキに絆されてる理由くらい理解してますが、私は私なので

ストーリーがどうこうだとかロジックがどうこうだとか、そんなのする気は毛頭ありませんし
そもそもクリーム吊るような村で最終日まで生きてるつもりもなかったので、全部丸々含めて、んなこと知らねえよ、と思ってます

てか>>1>>2>>3を一度無視されて、その後一部切取りで都合のいいように>>8>>10出されたら、否定するためのptもないし、そもそも既に否定済みの内容の繰り返しをされてる私からしたら、何を評価してるのかも分からん

以上〆

(16) 2023/02/15(Wed) 23:35:20

【血】 混血 ユリウス

>>賢
諦めて寝ていいか。
賢が俺に探せっつうならもう少し頑張るが……

つうか、昨日が第一関門のつもりで頑張って、
水ー娘って結論付けて、最終日来てるわけだからな。

もう賢狼なら俺には見つけられない負けでいい気持ちなんだが…

(17) 2023/02/15(Wed) 23:44:19

【賢】 賢者 メルキオール

手を汚さず村の自滅を誘う人外とユリウスは何処かで言っていたが、手を汚すのがあまり上手くないが正しそうだな…
1on1で詰められると読んでない、考察してない。自分のプレイングはこうだしか言わない…

>>17
いや、諦めんなよ!僕の黒要素探せよ!とは言うわけないんだが…お疲れ様…

寝て大丈夫だよ…というか6d追い詰めてたみたいでソレはごめんな
結論を出すのは不安だと思うが、僕からは信じてくれとしか言えん

(18) 2023/02/15(Wed) 23:52:33

【血】 混血 ユリウス

>>18 賢
いやもう対戦相手への礼儀かなと思ったが……
>>16>>18の答え聞けたから休ませてもらうわ。

やっぱり俺の結論は【笛ー娘ー水ー針】でFAだ。
8日間ありがとな。おやすみ**

(19) 2023/02/16(Thu) 00:00:01

【賢】 賢者 メルキオール

>>19
お互いほぼpt使い切ってるし、昨日メロディがいる間も全力で議論した訳だから特に無礼な態度でもないだろう

ユリウスは特にどう言うモノが欲しいかもきちんと掲示した上で今日の議論に臨んでるし何も問題ないと思うぞ

改めて【▼水セット済み】、ユリウスもセットミスには気をつけてくれよ

8日間お疲れ様、ありがとうな。
長丁場だったし皆ゆっくり休もうな。おやすみなさい**

(20) 2023/02/16(Thu) 00:10:19



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8回 残45pt
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【笛】 フェゴール(4d)
【生】 クリーム(5d)
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【針】 ハリネズミ(7d)
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