111 【誰歓400pt】初夏のみぎりに【C聖】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
全て表示
ソロンの白黒を論じてるのではなく、ミオの真偽を論じてる、と言えば良いか。
それだけ。
(57) 2023/05/29(Mon) 21:08:03
【蛍】 ホタルは、ゴロゴロと転がっている。
(A3) 2023/05/29(Mon) 21:16:09
こんばんは。やや走り書きを致します。
パラベラム黒だった時点で既に●ヒマワリではあるのですよね。
パラベラム占いで白を引くのであれば、流石に2wの内訳がない様に思いますので潜CでLW視。黒でもヒマワリが相方か潜C位置。
白引いてても比較次第では●ヒマワリを遂行したのでしょう。
一つ。ミヨが>>4:49で「今日中に言及する所だったんですかね」と申したのは、パラベラム占い後で間に合う(占い後の方が良い)から。
一つ。昨日>>4:90でヒマワリに「現状は」としているのが、「両占いへ陣営考察を要求していた点から、占い真偽メインでの精査をする」と考えたものである事。
からの今日の発言なんだなと、いう感想でございます。
(58) 2023/05/29(Mon) 21:29:38
アンズちゃん。
「その人が正しいことを言っている」のと、「その人が真である」は別の問題なのですよ。
きっと、キミは知っていると思うけど。
わたくしはアマミヤくん真だと思っています。
でも、アマミヤくんの意見が全て正しいとは思っておりません。
キミが自分の意見に矜持を持っていることが伝わってきました。
でも、きっとわたくしのヤナギちゃんロックのように、アンズちゃんもミオちゃんロックがかかっているように感じますの。
いったんミオちゃんの発言から離れて、他の要素から推理してみてはいかがかしら。
襲撃とか判定とか狼陣営単位での考察とか。
(59) 2023/05/29(Mon) 21:33:20
【日】 あなたに咲く ヒマワリは、ムーンウォークしながらゲートに入った。
(A4) 2023/05/29(Mon) 21:36:04
いやー、普通に分からんな……
いくら日付け進もうと配役は変わらんのだが……
>>3:98か?
これ普通に推理面の話してるもんだと思ったがなぁ……
まあミオちゃんが意図的不理解をしてわざわざ視点狭める襲撃ばっかりして、前もって言われてる偽打ちルート突っ走る阿呆な騙りだと言うならもうそれでいいよ
(60) 2023/05/29(Mon) 21:36:38
【澪】 みおっ☆と参上 ミオは、【日】 あなたに咲く ヒマワリをなでなで。
(A5) 2023/05/29(Mon) 21:37:34
喧嘩腰良くないな、すまんねヒマリー☆
まあ前述の通りミオちゃんは「村ソロン守ろうぜ」ぐらいの意図でしか無かったので、アンズっちがそこまでの意図込めてたんは全く察して無かったぞ☆
そもそも昨日まで鶏肉全く疑って無かったから「視点ソロンLW」の部分とか完全に聞き流してたわすまん
(61) 2023/05/29(Mon) 21:46:04
全く分からんな。
延々とアマミヤ真を基盤に推理を進めて来た、「己にとっての妥協を許さない」ヒマワリが、何故アマミヤ基準で考える事より先に決め打ち自体を妥協しようとする?
(62) 2023/05/29(Mon) 21:48:04
【日】 あなたに咲く ヒマワリは、ヤカンを火にかけたけど、紅茶のありかがわからなかった。
(A6) 2023/05/29(Mon) 21:51:12
3dソロン占って黒が出せるのは真占ミオだけ。
偽なら白しか出「せ」ない。
今日占えばミオの真偽問わず黒が出る可能性が高い。
ソロンを吊るのは簡単である。
黒が出たらまず吊れるし、出なくても吊れる。
ソロンを占って色をつけないことに利を見出すのは真ミオ?それとも偽ミオ?
そういう話をしていたので、真ミオに何も伝わってなかったなら、あの議論?何だったんだろね、でしかない。
まぁ、第三者が判断する要素は落ちたでしょ、でこの話はおしまい。
ずーっと言ってるつもりだけど、私はこの村でミオが一番好きだし、ミズシロを一番信頼してた、だけは言っておく(ミオもふり
まぁ、リセットしたら別観点から見る努力はするよ。
(63) 2023/05/29(Mon) 21:54:56
【澪】 みおっ☆と参上 ミオは、【日】 あなたに咲く ヒマワリが作る朝食はあまり美味しくないかもしれないな……☆
(A7) 2023/05/29(Mon) 21:58:40
【澪】 みおっ☆と参上 ミオは、【杏】 アンズをなでなで。
(A8) 2023/05/29(Mon) 22:01:24
【日】 あなたに咲く ヒマワリは、サンドイッチを作るため、物理演算と戦いながら具材をパンの上に落としている。
(A9) 2023/05/29(Mon) 22:06:25
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギは、ご希望とあれば夜食くらいはご用意しましょうか。明日の朝食でも構いませんが。
(A10) 2023/05/29(Mon) 22:15:11
【日】 あなたに咲く ヒマワリは、全ての具材が床に吸い込まれてしまったため、諦めて手持ちのパンを空高く放り投げた。
(A11) 2023/05/29(Mon) 22:22:19
【日】 あなたに咲く ヒマワリは、夜食!!素敵な提案ですわ。深夜ラーメンを頂けるかしら。背徳の味わいですわ
(A12) 2023/05/29(Mon) 22:23:47
発言だけならホタルってかなり引っかかる内容で、
ずっと思っている事なのですけど、「占いまでロラ」って結果的になり得る進行ではあっても、最初からその前提でやる進行じゃないですよね。
C露呈してるなら「LWの方に8日目まで確定生存権をプレゼント!」って言っている様なものでして。
なんでC露呈してる内訳なら黒い発言。
で、「結果的に」ロラの型になるのって先吊りした占いの真ケアですよね。少なからず、その文脈はあった様に思うんですけど。
[蛍>>17]
5人日まで決め打ちを遅らせると当然ケアも何もないですよね。
もっと簡単に「5人日に決め打った方が勝てる人外」の可能性が、本来ある。
●パラベラムなんですけどねー……。
(64) 2023/05/29(Mon) 22:28:34
ミヨコちゃん>>62
あら?それがあなたの素なの?
自陣営の勝利を目指すこと、それが大前提よ。
わたくしは自分の矜持が傷ついても、村が確実に勝てる方法があればそうするわ。
あと>>50、宜しくね。
ミオちゃん、●ソロンちゃんで。
(65) 2023/05/29(Mon) 22:42:47
「確実に勝てる」とする根拠があったんでしょうか。
ヒマワリかホタル……端的に言うと「主張が意味不明な位置」を見る上で、「占い結果によって自動的に視点確定するよね」という理屈で考えれば、
「それぞれ人外仮定でホタルは狼、ヒマワリはC狂」だと思うのですよね。だったら●ホタルの選択肢ゼロじゃないはず、なんですけど。
実質ゼロですよね。
他人に圧を与えようという時にメリット・デメリットの「明示」が出来ないのであれば、私は貴方の正体如何を問わず、それは無意味な物と断ずるを得ない。
(66) 2023/05/29(Mon) 23:05:25
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギは、【日】 あなたに咲く ヒマワリラーメンですか。夜も遅い時間なので、比較的軽めに塩ラーメンなどいかがでしょう。
(A13) 2023/05/29(Mon) 23:31:24
【瞳】 輝く瞳 シラキは、目を瞑って明後日の方向を向いた。
(A14) 2023/05/29(Mon) 23:43:41
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギは、【瞳】 輝く瞳 シラキ今の世の中には糖質カットなるものがあります。食べないダイエットは体に毒ですので、いかがでしょう?
(A15) 2023/05/29(Mon) 23:45:56
【十】 パラベラムは、帰宅しました。
(A16) 2023/05/30(Tue) 00:02:15
【瞳】 輝く瞳 シラキは、難しい顔をした。
(A17) 2023/05/30(Tue) 00:04:48
【瞳】 輝く瞳 シラキは、謝罪した。
(A18) 2023/05/30(Tue) 00:06:42
私視点が強いので読みにくいですが。
ミヨコ様は村人への解像度が高い方だと思いました。
何点か例を上げます。
■>>1:142,>>2:112 対ヤナギ様,ホタル様
「(ヤナギ、ホタルは)論理的思考が出来るが、グレ視は比較的時間を必要とする」
「ホタル→グレー「だけ」で見る事が少ない」
「ヤナギ→ホタルよりはグレーだけで見ようとしている」
■>>1:142 ミズシロ様
「ミズシロは時間を必要としない方に見えております。」
■>>2:68→>>2:117,>>3:65 ヒマワリ様
霊真偽がわからくて危惧→新規性に触れた顔(理解)→身内切りの内訳を考慮している。(理解した内容から村視)
(67) 2023/05/30(Tue) 01:00:10
-♰-
そしてミオ様の灰を見返した結果
やっぱりアンズ様のが非狼に見えた。
シラキ
「刹那的」である部分に理解を示しつつも、昨日は「中途半端な真視のされ方っぽい」「「揺らした」って認識は意外でした。」(シラキの認識が違う場面はここだけではない。>>1:14>>1:17>>1:75)
アンズ
>>2:113「想像よりずっとフラット」
>>3:64「ソロン占いを経て、ヒマワリとアンズの狼」
>>4:43「かなりミオ偽に寄ったのは分かった上で今度はヤナギか」
4日目の開幕でアンズは「ミオへの不信感」を見せていたけど、アンズの灰視は結果的にミオ真に寄っているもの。>>4:43の吐露は、仲間同士よりはアンズを読み込んだ上で出てきたように思う。
ソロン様は見てみましたがデータが少なかったです。
(68) 2023/05/30(Tue) 01:00:43
逆にイナナキ様は仲間に対して関われない人なんじゃないかなと思っています。
>>1:88初日タマコ様への質問を回収しないまま「で一番ラインが切れている」と感じて占い希望。
客観的に私とミオ様については意見が出ていた(誤読含む)のでわかりますが、タマコ様とミヨコ様については場に挙げられた記憶がございません。
アンズ様とソロン様が序盤から触れられており、シラキ様は1〜2日と触れられた形跡がありません。
特にソロン様はミヨコ様への占い誘導後、ミオ様にも行っております。(3日目の内容とかぶりますが、▲聖後に仲間を補完対象にさせないんじゃないか?とやはり思います。)
(69) 2023/05/30(Tue) 01:15:36
結局●ミオ主張って何だったんでしょうか。
しないんですけど。
結局やる意味がないのを理解できたのでしょうか。
アンズ狼あるかちょっと考えるのですが、
ソロン黒いから補完すべき→ミオが補完宣言する→補完中断する。
ヤナギ黒っぽい思考を出す→ミオが補完するけど白出す。
再度ミオがソロン補完を宣言する→何で今更?と主張して偽視する。
意味不明ですよね。
今日は地味にミオに媚び……?好感を押し付け……?ていて、一生小骨が取り除けない気がしましたが、むしろ「好きなのに期待外れが過ぎるんだよな」と暗に言っているだけの様な。
(70) 2023/05/30(Tue) 01:39:37
>>59>>65が白く見えていて、ヒマワリ狼に自信が無くなっています。
かと言ってホタル狼も自信は無いです。
上手く言語化出来ないのですが、私への詰め方が狼にしては勢いが有った気がしています。
彼については>>2:61>>5:17と全ロラ主張は矛盾していないと思いますし、
今日のヒマワリさんへの扱いも、黒い行動では有りますが村でもやるかも知れません。
●ヒマワリは変わらず、
ただミヨコさんに自信の有る希望が有れば、そちらを優先して下さい
>>70
ヒマワリさんの言った陣営構成の違和感は確かにその通りで、
騙りの2人がパラペラムさんを村に受け入れさせる動きをしていないのは、少しおかしいと思います。
その点を考えると、灰狼がいざと言う時にフォロー出来る高位置に居た=アンズ狼
と言うのを考えたのですが、どう思いますか?
(71) 2023/05/30(Tue) 01:52:11
ミズシロ様襲撃について。
ホタル様の非狼要素をだします。
・>>41 ホタル様はミズシロ様を非狩りでみている。
・>>4:55→>>4:57 ミズシロ様がぎりぎりまでホタル様が白いという考察を隠してまで噛み回避を狙っていたこと。
・>>4:38 ミズシロ様は白視している灰を抱えたほうが勝算が高いと思っていること。
アンズ様は言わずもがなと思いますが、>>4:37ではホタル様へ行っていたような行動が見られます。
-♰-
ヒマワリ様も同様です。
パラベラム-ヒマワリ狼で非狩は「噛めません」ミヨコ様を直接噛むか、狩り→占いで噛まないと吊りきれるからです。
ミヨコ様がパラベラム→ヒマワリと連続で黒占いになった場合、「パラベラム→ミヨコ→ヒマワリ」で吊りきれるからです。
(72) 2023/05/30(Tue) 02:20:14
【十】 パラベラムは、>>72 下段:吊りきれるからです。→吊りきれます。
(A19) 2023/05/30(Tue) 02:21:12
ん〜……今頃になって殴りながら話す必要が出てしまいました。
「受け入れる」とか言ったら、パラベラム自身がミヨに対しても●ミズシロとか言って浮いてたからな〜と……同時に>>3:17の下りもあった訳でして。
むしろ受け入れさせようとした痕跡は残ってると思うのですよね。
その上で「いざと言う時のフォロー」が必要なのは分かるんですが、どうなんでしょう。一つ引っかかり。
フォローって「アンズ単独生存の逃げ切り」なのか「パラベラムへの手助け」なのか「増援」が視野なのか。
(73) 2023/05/30(Tue) 02:27:26
反証として「発想がなかった」「ミズシロ様非狩りだと思っていなかった」はあると思いますが、前者は>>4:31に免じて信じてください。後半は反証できないですが。
-♰-
結論。まず何が言いたいかというとアンズ様とソロン様は狼じゃないと思っています。そして、ヒマワリ様とホタル様の非狼要素1度検討していただきたいです。
(74) 2023/05/30(Tue) 02:27:36
目が冴えてしまったので、直近を見つつしていましたが、ミヨコ様視点で今一番白いのはシラキ様になりますかね。主にパラベラム様から辿った形にはなりますが。
反証として残るのは、2wのライン切りなどがあるにはありますが、この人数のこの状態でやるのはそこそこリスクが高いかと。
逆に言えばミヨコ様が偽であればシラキ様LWが濃厚、灰に既にいない可能性ももちろんゼロではありませんが、個人の感覚依存による「いる気がしない」で切れるほど事態は簡単では無いと言う話は置いておきます。そもそもここまで諸々が揺らぎ決めきれず、判断しないからこそ確定しない情報を元に、最終日残る人に丸投げ、のように見えて仕方ありません。少し強い言い方ですが。
……明日を待ちます〆
(75) 2023/05/30(Tue) 02:36:47
上手く伝えられた気がしませんが。
明日検討していただければ…
間違えられると困るので>>55は
取り消しで結論は>>74です。
▼ミヨコ様セットして寝ます。
おやすみなさい。
(76) 2023/05/30(Tue) 03:13:12
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る