34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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巫女 サクヤ
ツバキは当人が気付いているみたいですが、まぁお察しの通りですね。昼間時点の私が貴女に触れるのは危険だったと認めざるを得ません。
まず▼リェンに入るまでのツバキは要所で意見を落としてはいましたが、いわゆる寡黙位置。
4日目の対リェン。
準備が出来てない事を非狼に取る点は別に違和感は無いですが。前日までだったかな？残せる位置にいた私が説明なしに消えていたので、こちらが勝手に「あぁ、LW想定になったのか」と勘違いに近い言いがかりをしたのはここで改めて謝罪しておきます。
が、これも遷移部分の考察が無く、リェン周りから取ってるんだろうな、という推測は出来ますが、実際にはどういう思考形勢が為されてるのかが私には理解出来ていません。（説明があって見落としてたらそれはごめんなさいね）
巫女 サクヤ
でもって先刻どこかで話もしましたが、リェン庇いで白視を稼ぐ狼像、と言うものはどうしてもチラつきます。理由は大きく二つ。
・仮にこれでリェンを逃せた場合のリターンが大きい事。
・吊って終わらないのが確定しており、やはりリェンが村であることを成果に出来ること。
この動きに全振りして稼げるリターンは大きいことは間違いなく、私の言っていた自分と灰一人白置きで勝てるという点。
これは狼視点でも成り立つというのはセリハも言っていましたし、私も分かった上で言いました。
最終日想定に自分を組み込まない事。これ自体も村寄りの見方と狼寄りの見方どちらも出来ますから、要素足りえない。
とすると作為的なものが一番感じられる現生き残り灰はツバキになります。
巫女 サクヤ
これは言わなくても良いことかもしれませんが、見返して要素を探してってしてるうちに白飽和を起こすんですよ。
それこそ自分が本当は狼なのではないかと錯覚するくらいに。
その中から要素を絞り出した結果
エニシダ＞シラサワ＞セリハ＞ツバキ
ここが到達点です。リェン吊りで終わらなくてツバキに行くのが狼寄りの思考だなとは自分でも思うところですが、そこに到達するのが私の中では自然でした。
何かあればこんな時間ですがまだ起きてるので、聞いてくだされば。初日から読み返したりして他の要素が落ちてないか探してますので。
巫女 サクヤ
あぁ、ついでに言うとこの場合すべての灰に等しく言えることとして、自分が村人であることを分かっている立場から言わせてもらえば、3吊使えるのと2吊しか使えなくなることの大きな差が分かるでしょうか。
自分以外で村置き出来る人間をつくる事自体は悪い事ではありません。
ですが、私たちの中で一番大きな情報はなんでしょうか。前にも言いましたが【自分が村人であること】ですね。
であれば貴重な村側の武器である吊り縄を消費して、どこかを吊りたいと言うのがどれだけリソースの無駄か。またそれを利用した白取りがどれほど有効的か。
その観点から見ても今日終わらない場合にセリハ、ツバキから吊りにすることは私の中身が何であっても、私は変わらないことはお伝えしておきます。
>>159 シラサワ
では続いて最終日になったらコミット▼シラサワで終わりにしますか。…冗談ですよ。
巫女 サクヤ
あのタイミングで増えた400流石に勿体ないなと思ってるんですけど、何を語るべきか。
とりあえず時間を使って考える事が必ずしも良いとはならないのですが、折角時間もあるので、あらゆる可能性を考慮して潰すべきでしょうか。
とは言え朱狂人の青柳囲い云々の話は最早ぶり返す必要も無いですし、イリガミー蝶間ーXとしてラインで見るのも正直無粋というか、余り意味を成さないので、結局単体として生存に振るとどうなるかという観点で考えましょうか。
そうするとまぁシンプルに一番生存欲出してる私、次点エニシダとかになるんですが、私がそれを前面に出してる理由として説明というか矜持は話してますので、あとはそれを判断するのは私以外の方々なんですよね。
エニシダに関しては現状先刻の要素により白に置いてるのも込みで。
巫女 サクヤ
ライン推理が今回余り意味を成さないであろう理由でも語りますか。
まず前提として2日目蝶間が全く来なかったこと。
推測というかまぁ当然の話でしょうが赤窓にも姿を現してないでしょうね。
流石にいくらか赤でも対応はしてると思われます。
そうした場合どう接するのが賢いのか。
・完全にいなかったものとする。
・凸ケアの提案をする
・ラインを切る、もしくは逆につなぐ
などまぁ、色々考えられます。
凸ケアの提案に関しては私が恐らく一番にしましたが、あれって分かってる確白、今回のミカボシがそうでしたが、言われなくても考えていたはずなんですよね。
巫女 サクヤ
なのでそこで白黒要素足りえないとします。
ここは両論ありますので。
・喉を使える
・ケア言い出さずにワンチャン決定間際でひと騒動起こる
パッとあげるならこれらが分かりやすいでしょうか。他にもありそうですが。
でもって、その想定で行くと狼の勝ち筋が既にLW逃げ切り以外に無くなりますね。
なので、ここで占判定に寄るライン切り、要は黒囲いって自殺行為でしかないんですよね。
これは読み込んで考え直した結果なので、当時青柳黒がイリガミから出たときにもっと考えるべき内容でしたが。
朱が狂でも真でも青柳は白。
そして、▲朱をしなければならなかった理由の一つに青柳の漂白噛み疑いを出す、があったのかもしれないなと。
なのでここの否定が出てくるシラサワの白補強になりえるかなと。
巫女 サクヤ
ちょっと話したい事の本質とズレたと思わないでもないですが、蝶間→藤枝の疑いから占い結果が確定白。
これは恐らく狂人の黒特攻に期待した結果。
なので、初日占い先が決まった後藤枝への対応が刺さった結果とも言えますかね。
私含め何人かがそういったアクションを起こしていた事は記憶してます（誰だったかは曖昧）
まぁここは藤枝当人の功績と言えるので、私のも含め要素としてはイマイチと言わざるを得ませんが。
巫女 サクヤ
こんなところでしょうか。深夜に壁打ちのような形で申し訳なさを感じつつ、シラサワ、青柳以外からも時間差こそ出ますが、何かあれば明日対応します。
明日は日中まばら、夜は恐らく20～21時着席
くどいようですが、自分で縄を使うことを考えないでくださいね。自身が村人であることの照明を一番出来るのは誰かと言うところを今一度お考え下さい。おやすみなさい。
艶女 セリハ
私は、村が負ける事は、怖い
当時、サクヤは最終日に吊れない位置になると、思ってた
そのサクヤが狼だったら、最終日に私が訴えても、きっと届かない……それで不安が爆発しちゃって、ごめんなさい
エニシダの説得力のある非狼要素、見つけられたから、これだったら、どうにかなるかもって
あとは述べた通り、今日は感情的にならないよう、頑張ってた
そういえばサクヤが私と自分は噛まれ位置って、いってたけど
>>4:82を出せるサクヤなら、縄が多いのに灰噛みして灰を狭める選択が現実的じゃないのは、分かるはずなのに
私＆サクヤを最終日まで生き残れる狼として塗れるメリットを捨ててまで確白を最終日に残すのは意見噛み程度だし
……一応、聞いておこう
★私の狩要素、拾えてた？
明日は朝昼は、落ち着いた時間、取れない
夕方以降から着席に、なるよ……正直、明日来ないでって、思ってるけど
艶女 セリハ
ツバキは白いけど、白すぎて狼像が掴めなくて困ってる
狼として何をしたいのか、まるで分からない、村としてなら、分かる
リェン庇いとか、狼メリットもあるけど、それを村に疑わせるレベルだから、村狼両面で極端な要素で、判断出来ない
三日目とか>>3:12>>3:55「イリガミ狼」を即座に出して
>>1:265で久我真は初日から切りレベルで
一応朱偽時の対応も意識はしてるけど、方向性が>>3:192みたいな「朱の真偽の非狼位置」の精査にリソースを、裂いてる
余り印象に残ってないのに、ちゃんと読む程、(後の展開含めて)真剣に村利になる事しか、やってない
イリガミ狼を固める動き＝霊護衛不要＝朱護衛誘導
これだけやっていて▲朱して
だけどその後もツバキの位置は余り上がってなかった
自分の功績とか、少しは村に対して誇ってもいいんじゃない、のかな？
艶女 セリハ
青柳、ツバキの初日からの全体の発言、もう一度読んでみて欲しい
時間がなくて、精読しきれてないのだけど、読んでるとツバキは村に見えてきてる
本人は自分が狼ならライン切り含めてそういう立ち回りをするし出来るって、言ってるけど、どうやって勝つ気なの、って
狼探しは慎重だけど、ツバキ狼として退路を自分で断って、それでどうやって生き残るつもりなんだろう
座敷童 藤枝
サクヤさん狼仮定で見た時の生存欲とどう区別するのか、というところが難しいですが、それでもサクヤさん村仮定での立ち回りとして、理解できるようになりました。
サクヤさん自身が拾っていないサクヤさんの白要素としては、初日にそれなりに注目を集めていた事から……２日目にどの程度挽回できる目算があったか次第でもありますが、私を斑にして置いた方が良かったのでは？というのはありますね。※イリガミさんが判定三番目だったのもありますし。
例えば、翌日の吊り候補になった際に、狩COをすれば、斑の私が吊れただろうな、というのは思ってました。反証としては、初日に占い票を集めたとはいえ、サクヤさんに充分に挽回の自信があっ他のでは？という話が挙げられますし、蝶間さんがLWの動きではなかったという話もあるかもしれません。※後者は結局凸死しているので、要素にしにくいですが。
星見 ミカボシ
なんというか、狼像を村側で固めてしまうのは、恐ろしいことだと思うのですよね。
見た目非合理なことをする狼はそれなりにおります。
そして、村に擬態するために努力する狼は多いです
今朝時点、シラサワの精査が足りてない、と思ったのがこの辺由来で、シラサワ狼像、を勝手に作り上げて、それにそぐわない、と言ってるように感じました。サクヤ>>152なんかも白要素にあまり見えてないですね。
シラサワについてはツバキの言う切れとか流れへの反応あたりから(今日の朱真あたり)多少白は拾えました
んーとまぁ、私の考える狼の可動域がずれてるのかもしれませんが
狼は結構無茶なこともできるもんです
座敷童 藤枝
セリハさん>>168
「サクヤは最終日に吊れない位置になる」という発想があるセリハさんの本日の帰着点が▼リェンさんであった事も、私はセリハさんの白要素だと思いますね。
この発想があるかどうか次第だと思っていました。
サクヤさんを吊る難易度としては、明日よりも今日の方が簡単だったろう、と思うのですよね。
セリハさんがリェンさんLWの結論を置いたのは早いタイミングだったと思い、あそこでサクヤさんLWに帰着する考察を置けば、ツバキさんやリェンさんの同調が得られて、流れができたと思いますので。
それをしなかった事は、セリハさんの考察が歪んでない証拠だと思います。
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