185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【恩】 蕃神 雷恩
>>コルネリア
個人的な思想で本人の希望以外で確定人外より先に灰を吊りたない、は希望として言うとく
ケンチク読んでるんやけど握った要素の強弱がわかりづらいから、ケンチクが何を重視しとるんかがわかりづらい
俺が見たかったんって「ケンチクの思考推移」なんよ。あんときどう思ってて、この発言しとるって多少現在軸での補完があっても、思考の足跡が見えたらそっから追えるかなぁって
けどリクエスト全部蹴るし、俺への言及喉足りんって毎日後回しにされるし
ケンチク★>>74>>83で特に強く握ってる要素上位五個、優劣も含めて教えて
あとごめん、他のみんなもケンチクの出した要素が妥当か、ケンチクの思考として自然か教えて。悪いけど上手く拾われへん
デイジーには俺からも>>85聞いときたい。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
>>85
現状はコルンバ-ケンチクでほぼ半々（やや後者）。
白握ったのはフィルター周りしかないが、俺は後に>>76でも一言述べたように、俺にとって他人へのリスペクトがある行為かどうかって所でちょっとブレやすい。
そこはなんつーか、1つ分かって欲しい。
んで、俺はむしろ何が重点とかは決めず、自由に動きたいってのが一番根本にある。その上で、質問に答えるなら「人外のゲームメイクとの絡み」だな。
いくらスキルがあったって、全くゲームメイクの意図がない発言をするのは無理だから、それを見たい。
「見られ方を気にしない」は分かるが、正直な感想は「今日のケンチクは出力を出したかっただけ」で、それって見られ方はむしろ気にしてないか？ってのが一つ。
そして、>>3:111最下段で言ったことではなく、むしろ自分の推理を当てることしかやろうともしてない。
「自分が白くなれば」ってのはどこのことか若干分からんが、出力だけでそれをやろうとしてる（つーかそれが限界）……って所じゃねえかな。
コントって見方で進めるのが狼であり得るのかって疑問はあるが、その内容がアンカー連打で結論も曖昧ってなると、今言った「人外のゲームメイクとの絡み」という根本的な所は否定されないんだよな。
【捜】 規動捜査 ダイアン
>>87デイジー
強いていうならゲームメイクね、ちょっとその観点でコルンバを見てみるわ。
イオニスにはそれ感じないっていうのは、まあわかるところではある。
ちなみにそれって真贋にも影響してたりしたんかね、って考えたけどまた違いそうだな。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
進行についてだが、▼灰は6日目で良い。
>>43の通りケンチクを例に取ると、残す場合殴りは恐らくそこに集中する。それでも、誰かの本気度、ケンチク村狼での葛藤、自然と他に目を向け出した位置の白。ケンチク村で逆転しそうになればSG確保に焦った狼の露呈がある。
明日吊る場合、他に目を向ける流れは出来るが、ケンチク村は確定じゃないから狼だと結論を出しても咎められない。人外にSG吟味する時間も与えることになる。
セオリー通りで良い。
ダイアン
>>88人外のゲームメイクが確定したからそれを参考にしてる訳だからな。占い真偽には影響ないよ。
雷恩は現状村だ。まあ簡単に言うとレイザ周りってことで。コルンバはまた明日ってことになるかな。
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
コルデちゃん>>43
個人的にはどの村でも赤窓の人数は早めに削った方が利があると考えてるにゃ
この村の特性を考えると特にね
なので確定人外から吊りたいかな
レイちゃんには投票済み
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ダイちゃん>>81
自然に～の所は村仮定でも全然通るもの、というのは添えさせてね
狼要素、今の所強いのはないかにゃ
今は詰まってるより纏めきれてない状態だから、一旦大丈夫
明日お願いする可能性はあるにゃ
それよりは>>86の方手伝ってあげてほしい。自分の事で手一杯でボクがそっちまで手回ら無さそうだから…
【葬】 疼躊化葬 コルデリア
【方針提示/▼レイザ→▼プルモ】
欲を言えば▼ケンチクまで組み込みたいですが、これは私のエゴなので確約されなくても。
>>A69恩 地&恩は一生噛み合わないな〜と思ってますね……性格由来か意図的不理解かは悩ましく。
推理詰め込むと、
ア眼から見るとジ恩(捜)とはほぼ切れてるが単体だとここまでやれそうな性質にみえる(捜は流石に切ってよさそう)、雪は>>2:65等から非赤感、机はア眼から言及無だが視点が噛み合ってない>>2:100>>2:A65、地は切れてないがSGか否か悩み。
【机】 机城空論 コルンバ
ごめん、結構時間食っちゃった
まず>>92、方針問題ないと思う。
実をいうと白側はある程度固まってるとこあるんだけど、
ケンチク周りはまだ、詰める余地はあるかなって
現状は雷恩とデイジーはライン方面・単体視でかなり強く白見てる。
イオニスには単体で白要素がいくつかあって、
ダイアンは状況を生かそうとしてない部分があって非狼だと思ってる
【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクには>>86の件でケンチク側の思考を解いてるところで…
ただ、私視点からの疑問点いくつかある状況
1つは2dの動き
例えば2dキャットの思考取れてアリシア偽強く見るのは理解できるし、そこ起点アリシア吊りたくなるのもダイアン狼と進むのもまあ追えるんだけど、
もう一人の被黒であるレイザとか、タリアやプルモを対比した形跡が取れなかった（なので、>>3:82はいまだに強く待ってる）
もひとつは雷恩周りで
>>24等雷恩へと出してる部分については、そもそれを聞いて狼由来のものか判別できるものなのか、どう消化してるのか見えにくい点
現状一番狼だと思うんだけど、ケンチク側のトレースしていて悩む部分も出てきてる
【机】 机城空論 コルンバ
>>32の「タリアが占うまでが情報価値が高い」は、雷恩から読み難いだろうなと思う
捕まった後の発言は全部コント(仲間切りを考えたもの)で考慮するに値しない、という価値観
(フィルタ周りもそのへんが要因だろうなと)
じゃあどんな発言なら意味があるか
>>74「リアルを咎めているので切れ」や>>83「侮っている」など
偽装(コントで済ませられないこと)はしない、と考えている部分はこれ
妥当性、としては正直あんまり同意はできないけど、ケンチクの尊重するところとしてはわかる
【机】 机城空論 コルンバ
>>83下線の3つ目、>>2:77は誤読してそう
ケンチクの解釈では、レイザがダイアンを「塗りやすい相手」と認識したものとしてる、ってことだよね
でもこれたぶん、レイザが「(タリア視点で)ダイアンより自分のほうが塗りやすいよね」としてる発言じゃないかと思う、確認取れないけど
ちな対ダイアン、下線部分１つ目は妥当
プルモは白出す気しかないように見えたので
注目はしたけど活かせない状態？重要って認識は持ってるんだよね
【捜】 規動捜査 ダイアン
>>ケンチク
考察響いてないのわかるよね、だから対話して欲しい。
雷恩のライン単体状況どこが気になるか簡潔に教えて。
んで、懐柔狼として見るならその懐柔先は誰なのか。
ダイアンレイザとのラインよりも単体をずっと重視して雷恩疑いしてたのを、
今度はラインで結論出さないのは、残る奴らに響かないからちゃんと響く形で知らせて。
村ならちゃんと見極めるために、話しよう。
お前だけが推理当たるだけじゃ勝てる盤面じゃないのわかって。
【机】 机城空論 コルンバ
雷恩には>>83「相応の打ち合わせをしている筈」これ
レイザと雷恩のやり取りは、問題があるものではあれど、事前の打ち合わせがあればコントの範囲としている
ここがレイザ側とそぐわないと感じる部分
でもここ掘るより先に>>3:82の返答がほしい
レイザをどう見てたか、あるいは優先度を下げた理由
被黒後に意味がないと言っても、盗や捜はきちんと見てたと思う
【葬】 疼躊化葬 コルデリア
残したい事……それこそ「▼ケンチクさんまでの完遂を、よろしくお願いします」くらいですかね。ミス縄は二つ。上手く活用してください。
それでは、ご武運を。皆さんの勝利を願っています。
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
コルンバちゃん>>82
ありがとにゃ。回収した部分うまく文章に纏まらなかったので一先ずお礼だけ…
こっちもうまくまとめられてないけどボクから見たケンちゃん狼に踏み込めないの、今日の内に出しておきたいので
推敲してないから読みづらかったらごめん
恩操の言う黒さは分かるし、ボクは否定できるものも見つからなかった
(ＬＷの動きとしてどうなの？って思うのはあったけど>>3:31)
その上でボクがケンちゃんＬＷに踏み切れないの、なんでボクをＳＧにせずにずっと雷ちゃん殴ってるんだろうって
初日ボク白見てたから方向転換できない？
それは無いよね。同意で留めて具体的には書いてなかった。方向転換ならできたよ
それでも黒かなに寄ったのは、３日目に雷ちゃんの返事よりも白評の方を優先したのが
ボクは懐柔しに来た、って見えちゃって。ボクとデイちゃんは机(+恩)の方に向いていたし
でもボク結構対コルンバちゃんで警戒してたの見てたと思うけど、それでもするの？とか
位置的にそうするしかなかったの？とか、でぐるぐるしてる
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ケンちゃん>>60
読み取ってほしい、は分かるけど読んでも読み取れない場合ってあるんだ
雷ちゃんが質問してる部分はボクは上手く読み取れなかったから、出してほしいにゃ
できるなら
>>(安価) 見てた内訳(娘〇紫〇ア〇)
そう考えた理由(盗を白く見てたから)
みたいなフォーマットで簡潔にまとめると喉節にもなって見やすいと思うにゃ
>>3:110
対話を希望した時のでいいのかな？
短くまとめるとダイちゃんの>>1:148に戻ってきてた
人物像がボクの思考が知りたいんじゃなく、ケンちゃんが雷ちゃんを読み解きたくて出してほしいなら、もう少し詳しく書く
だからその時は明日言ってほしいな
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
>>102
1部抜けてた
それでも黒かなに寄ったのは、コルンバちゃん白に戻ってきたのと、３日目に雷ちゃんの返事よりも白評の方を優先したのが
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