48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
もし今日私決め打ちに成功したら、護衛って私に来ますかね？
そうであれば今日こそ意図的襲撃放棄もありでは？とか思ったんですのよね。
偶数になればRPP狙いの狂放置もありなのでアナ残しの目も出てきますしなにより800も喋る日が1日遅くなって幸せ
【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
まあ自分の偽視を理解していたし
サカキが殴り返せる内容で狼要素は済ませて
セレストーノワールの否定だけして
生存意欲出しつつ白寄りの行動(逆説的に仕事ない狼が狙う行動)
セレストが好む発言で向こうからライン形成させる
これはやったから、メイベルの言うサカキ黒というよりは、狼がその気になればサカキ狼もケアできる黒打ちをしたという感じではある。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
アルバ様は初日から継続してロラ派でしたし、確かにロラを防ぎたいような襲撃には見えますわね。
>>1:125とか露骨なのもありますし、初手から信用勝負を狙っていたんでしょうか。
そうなると初日に対抗上げをしてた人が怪しくなるんですが、なんだか思っていたほど対抗上げてる人が灰に居なくて（「好印象」程度ばっかりでしたわ）
ブランカ様が>>1:42とは仰っていたものの、霊ロラ(>>1:77)と言っていたり、>>3:21でアルバ様に説得されて方針変えようとしてたり。
想定される狼の指針と微妙にズレてるんですわよね……
【冥】 メイド ハナエ
犬>>12
どこが噛まれるとかは予想してなかった。犬も揺>>11も言ってるけど、狩人食う気ないんだなって。幽は白置かれてた位置だから噛みが絶対おかしいということはないけど。
霊結果にそんなに驚きはないですね。本人の中の齟齬はあるかもですが。
ユキメ
>>1:30(おそらく)最後の起床で非霊のみが非赤ぽ
>>1:53は共感。それに真‐真(白－白)に対してでも黒－黒に対してでもこの時点でこれ言うってどうなの？と。
>>1:70決め打ちめんどくさいとまで言ってる
>>2:44▼狙に誘導した人と認識
全体的にふわふわしてるというか、軽いというか、気負ってない感じはしないですかね？
逆張りしかできないならともかく、雪LWとして動こうとはしてないような。
>>2:44>>2:126>>2:129>>3:51>>3:87なんていうかこの辺？差し込むとこは差し込んでる感覚。
【冥】 メイド ハナエ
今日は遅くまで仕事です。まぁ手順は壊されないと信じてるので、危惧すべきは▼依ができずに負けることくらいですね。
>>17騙り狼より灰狼の方が大事ですよ。
ジョーカー
>>1:25>>3:151
>>1:177より灰狼2人共揃って希望出してないとかあります？
>>2:7>>2:20≠辺要素？
>>2:34狙と切ってる感じも繋いでる感じもない
>>2:37嬢の狼懸念しつつすぐ違うとなってたり>>2:85>>2:86(結論に納得はいかないが)懸念→白って流れがわざわざやらんでよくない？感
フィエは≠魔で、魔が真だ！ってならない限り疑えない
【魔】 魔導師 セレスト
>>6 ハナエ
１ｄから訴え続けて伝わらないことをまた？
どう言えば伝わるのかわからないしたぶん喉も足りない。
アルバはカインと最も切れてる位置でしょう。
むしろ護衛入るならここだと思ってましたが。
役ロラルートなので狩狙いの必要もありませんし、
加えて言うと冥狼の襲撃には思えません。>>3:157
>>20 それって対抗決め打ちって意味ですか？
>>21▼魔▼冥としたら▼揺or雪あたりで狼エピでしょう。
>>14 ジョーカー
どうしてシンプルな方が『流石に無い』んですか…？
魔辺狙狼を疑う方にはせめてＬＷ位置示して頂きたいです。
さらに仕事もせず主人より生き残りたがる＄狂って何？
【魔】 魔導師 セレスト
>>25 ブランカ
ループは私の中の初手黒を打つ狂占サンプルには当て嵌ります。
黒打ち後やたらハイテンションだったり。
おそらくカインの色はわかってないと思いますが
CO状況的に、枝狂視点は魔辺真が見えていたでしょう。
私がループ真を疑う点は>>2:21で
民意に沿うことを是としている点です。
4W村という特殊環境における警戒がない。
ノワールの▼狙許容は自視点灰であること、
状況真の強い真霊が生存していることの
２点によるものだと思います。偽要素ではありません。
【魔】 魔導師 セレスト
>>26 ブランカ
>>3:4から狙狼を確信できる辺狂が
カインと切れてないサカキに黒を打てるものでしょうか。
結構怖い打ち先だと思うんですが。
あとループの>>1:85は貴方を狩とみた選定に見えました。
ここも私が枝真を疑う点です。
【魔】 魔導師 セレスト
>>31 ブランカ
お返事感謝。
２ｄのループはテンション高く見えましたよ。
勢いがあるというか。だから真視高まったのでは。
あと…狙黒打ちも犬狩視由来じゃないかなとは。
たまたま貴方の目が良くて狼Hitしたのではと。
自分の白を知っているノワール狂視点、
>>2:143をみて狙≠依は取れないと思います。*
【薔】 黒薔薇 フィエ
別に紅が結論先延ばしにしてないとは思わないしどちらかと言うとしてると思うけど、自分がそこ2つの結論をうだうだと400ptも無駄に使ってるのわかんないのかなぁ。全部難癖って言えば済むと思ってる？
>>1:152は初日誰でも言えるような幽白と初動印象とかいう概念しか見えなかったけど他初日なんか言ってたって言うなら出して
>>1:179は実際集計間違えてるんだから認めろって話だし
>>2:45はスライド周り以外どこかで辺の真見てた、他占いの精査もちゃんとしてたって言うなら出せるでしょ
セレスト真ならここら辺の反論を「難癖」の2文字で済ませる癖に別に重要でもないことをつらつらと書く気持ちがわからないし、どうせ偽で反論出来ないから対抗位置適当に潰しとこって動きにしか見えない
4w村なら〜とか言ってるけど魔辺狙の時点で初日から劣勢陣形なのに一般的なことに型はめて何が言いたいの？って感じ
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
魔の辺への固執は、辺ー魔ぽくはあるものの、狙の方針から見ると＄ー紅に見えるのよね。
狙の方針は>>1:93霊能は決め打ち出来ないのでローラー、占い決め打ちするべき。
全ローラー希望した幽に強く突っかかっていたことからも、形だけの決め打ち表明では無いのよね。
辺ー魔構成だった場合、信用稼ぎ頭は、魔にスライドさせたという実績を作ったことから魔＞辺なんだけど、その魔の実績を捨てる霊決め打ち拒否と、2-3からのスライドという盤面的偽要素を背負った辺に信用勝負させる姿勢という点で、なんのために辺ー魔に茶番させたのかという疑問が残る。
狙自体が基本的にそういった博打的なことをしなさそうな、真っ当なキャラに見えるというのもひとつ。
辺ー魔ー狙構成があまりしっくり来ないという違和感。
>>シェリー
▼ソフィの理由の追加要素として置いておきますわ～。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
で、魔が理想的な霊能の動きが出来ないのは当然なのよ。
それができる人なら、3CO目狙いみたいな、盤面的な真要素を搦手で狙わなくとも、普通にCOして発言で真取ってきゃいいからね。
今の魔への偽要素はどうも、不慣れな人に対して、お前は不慣れだから偽！！！ って言ってるようなものしか見えないなって感じ。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>シェリー
まあ、ここまで私が魔の肩を持って発言すると、必然的に
辺ー魔ー狙ー雪
を主張してくる人が出てくると思うのよね。
なので、それがないことを証明することで、逆説的に辺ー魔が真ラインであることの証明にしようと思ってるのよね。
散々魔に対して結論を要求している魔偽派の皆さんに結論を出して欲しいのよね。
辺ー魔ー狙ー雪
でいいかどうか。
これで結論が出せないなら魔に結論云々で文句言うのはお門違い。
結論出すなら
▼魔→▼雪
で行ってみましょうよ。
で、村が続いた時点で辺ー魔2w説は破綻。
▼紅＄からの最終日ルートですわ。
【薔】 黒薔薇 フィエ
まあ、残念真だろうがなんだろうが盤面的に見ても行動的に見てもセレストが偽だよって言うのは前々から言ってる通りなんだけど
>>1:179は●狙を避けることになっててマイナス、>>2:45は狼視点偽のノワールに護衛寄せててマイナス、他▲枝時にセレストは枝狼と言っててマイナス
それに対してシリウスは当時枝真主張・枝の占い待ち宣言・昨日の先吊られ思考からして白色なのにセレスト視点ではシリウス確黒だからマイナス
どこ取っても偽だよこれ
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
後は初手黒とか狼にとっては事故以外の何物でもないんで、黒割れた後の狙の動きは参考記録かなって。赤では案外ノリノリなのかも。
狂でも放置！とかにならない限り＄残りそうにないから、絶対▼魔って訳じゃないけど。紅から＄に黒でも出れば全部ひっくり返るし。逆にそうでなきゃ結論変わらなさそう故の希望。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>61
そもそも私の⚫薔を勘違いして集計してなかったとしても、時点嬢だから⚫狙を逸らそうとしたはお門違い。
薔黒なら薔に焦点当てたんだから真要素。
辺護衛誘導は辺真視なんだから当然で、それが偽要素になるならミスリードした人は全員人外ね。
その次のは何言ってるのか分かんない。
シリウスは偽なら狂ってのも、部分的な切り取り。
そもそも霊狼こそ狼に見られないように動くものだから、その時点で実現性の薄い自吊り誘導は大して要素にならないよ。
【冥】 メイド ハナエ
▼魔でもいいかなと思いつつ>>65が臭いなぁと思っています。
魔－辺真の時のLWが素直に薔に見えるんですけど、そんな世界線ないんで。
狙－魔－辺－依の＄狂人で提出。
【独】 【依】 依存症 サカキ
>>6冥
『枝も視野入れ、程度では基本◆＄』
これは俺の記載ミスだから反論できない。
『▼狙になるなら◆は＄or枝の択(嬢も視野入れ)』
これが正。
＄or枝で枝護衛既に視野に入ってるし。
『辺に関してはおっしゃる通り述べてますが？』
Q.『辺の真懸念どのくらいしてるの？』
A.『2日目に占いに手をつけるのに抵抗ある』
会話しませんか？
『一蹴ですか？』
うん。
『少し村かも？と思える所があり、2d▼被黒がいいだろう→今日の狙白くないな』
見りゃ分かるよ、書いてるじゃん。
『狙微白(>>1:155)⇒▼狙視野(>>2:19)⇒狙黒(>>2:140)』(>>3:54)
思考が変化したターニングポイント聞いてるけど。
同じ事を文字に起こして聞くのって、それなりに苦労するよ。
【薔】 黒薔薇 フィエ
狙嬢同率1位な上に色含まないなら狙ダントツトップですけど…まあどうせ自分で数えずハナエの見てそのまま書いただけだよね
ミスリードしたら黒要素は仕方ないでしょ。盤面ってそういうもんだし。それで即人外は曲解にもほどがある
自吊りは普通にロラ派いたからすぐではなくても通るだろうし、通らなくても後2要素で真狂だからね
【依】 依存症 サカキ
>>6冥
『枝も視野入れ、程度では基本◆＄』
これは俺の記載ミスだから反論できない。
『▼狙になるなら◆は＄or枝の択(嬢も視野入れ)』
これが正。
＄or枝で枝護衛既に視野に入ってるし。
『辺に関してはおっしゃる通り述べてますが？』
Q.『辺の真懸念どのくらいしてるの？』
A.『2日目に占いに手をつけるのに抵抗ある』
会話しませんか？
『一蹴ですか？』
うん。
『少し村かも？と思える所があり、2d▼被黒がいいだろう→今日の狙白くないな』
見りゃ分かるよ、書いてるじゃん。
『狙微白(>>1:155)⇒▼狙視野(>>2:19)⇒狙黒(>>2:140)』(>>3:54)
思考が変化したターニングポイント聞いてるけど。
同じ事を文字に起こして聞くのって、それなりに苦労するよ。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>70
なんで色含まないの。
色含めずで狙嬢同数(犬揺薔からの票)で色含めたら嬢のが上の状況でしょ。
枝真主張はあくまで自視点からのみの主張だし、アルバの枝護衛誘導くらいの力がないと非狼取れるほどの強度じゃない、枝の結果待ち発言は役職かかわらず言えるくない？ ってとこ。
>>69
>>65が臭い感覚は分かってしまうなぁ。
最後段がテレビショッピングで商品紹介してる外国人の吹き替えみたいな勢いなのが胡散臭さを感じさせる。
【冥】 メイド ハナエ
サカキ勝手に私に返信してきといて会話する気なくて草。
狙の思考変遷本当に聞きたいですか？あなたに理解できるとは思えませんけど。
あーそうそう、私LW予想なら、私死んであげるって言ってんだからあなたも吊られて下さいね。
私、あなたLW予想してるんで。あなた村なら負けでいいんで。
【薔】 黒薔薇 フィエ
票数算数出来ない人が多いから面倒臭いんですけど狙嬢は色含めて同数だし魔は未提出者狙色って書いてるの見えてないのかなーって思います
ぶっちゃけこの村で私が読み取りミスしてることない自信あるから私が間違えてると思ったら自分のこと疑った方がいいよ
▼魔
【見】 【独】 支配人 アレク
>>+69
アルバ白
すんなり出るならこれだし、システム出力もされてるし、結果と占い先が一目瞭然
アルバ占いのまま、なんてややこしい言い回しは意識しないとでない
なんで意識してこんな言い回ししたのか
たぶん、噛み合わせに見られたくない印象操作じゃねーかな
アルバ白、アルバ襲撃
画面にこの字面だと、めっちゃ噛み合わせくさい
占い先アルバのまま、アルバ襲撃
こっちのが白って目に入らないから、噛み合わせ臭さが気持ち減る
「アルバのまま？…ああ、噛まれたからその言い方か」で思考ストップさせさすいし、白＋襲撃ってセットのインパクトが薄れる
狂や真が見辛さ抱えてそんな仕込みするのは妙なんで、それで見返りがあるソフィ狼って地上視点では行き着くな
ソフィの狙いが本当にこれかはわからんが
【揺】 揺籃 アリア
>>74なぁ…セレスト視点セレストは真なのに民意はシリウス真優勢で、間違った方向に足が向いてる村を信じて保険の喉も残さないのは…わたしだったら怖くてできない…は、主観になっちゃうけど
辺魔狙を狼としてほぼ村を打っていいのは、ノワールと切れてるサカキ
ブランカジョーカーが白いのはわたしの中で変わってなくて…
フィエの対セレストを茶番って言うのは、今日のを見てると苦しくなってて…
ハナエかユキメどっちが村？って聞かれたら、わたしは変わらずハナエを村って言いたいから、ユキメが狼ってことになるのかな…？
でもこんなところでこんな事する？LWユキメが？逆張りってこと？
自吊り多くてぐるぐるになってるよ…
【嬢】 令嬢 シェリー
わたくしハナエさん人間だと思うのは
昨日サカキさんとのバトルに入るまでの両霊能との距離感ですわ～
どちら偽でもSGお取り置きに感じてますわ
自処理思考は初日からなので、LWの逆噴射狙いとは思っておりませんわ～
真狼狼-真狂の場合はこちらは棄却になりますわ～
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>119
▼魔する時点で明日以降は考慮なし、紅真前提での灰狼探すことになる。だから引き返せるのは今日までだし、それ分かってて▼魔してるんで。そこは別にユキメおかしいとは思わないけど。多分進行提案はその進行してほしい訳じゃない
辺魔狙雪出してきたのは勇み足なんでここの歪みはある
【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
僕は小技がなんかたまにできるだけで、明らかに格上のPLは「じゃあなんでやったかを考えること」と「正しい手順詰め」ができるので、まあそういう反応になるよね。策士のように言われてるけど、実際は手先がちょこっと器用だったこそ泥みたいな感じなのだ。
効果を狙って出たわけだから、それは悲観してはいないが。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
セレスト様吊りが通ったのは良いとして、何で対立軸が増えてますの……
>>ユキメ様
考察方法の是非を問うつもりはありませんが、>>56に関してお聞きしたい事が。
>>2:93でも同様の事を述べているので、2d時点で「セレストは不慣れ」と判断していた筈ですが、「2-3を狙った」以外に判断に使用した場所はありますか？
「2-3を狙った」と「不慣れ」が正直結びつかないんですよね。別に手慣れた人がやっちゃいけないわけでもないですから。
>>2:93時点では>>1:129の天丼ネタだと思って流していたのですが、ここに至って再び主張するならばユキメ様にとっては確度の高い推理なのでしょうから。
推理の過程を詳らかにして頂きたく。
後、>>3:171の質問も流されているのでこちらもお応えしていただければ。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
▲ループ、アルバ、(？)
▼カイン、ノワール、(セレスト)
シリウス真視点
真狼狂-真狼
枝辺＄-紅魔
＄辺枝-紅魔
今は辺魔狙3w吊れてるからあと灰1w吊ればend…
シェリーは白置きされてて、残りの灰は
ブランカ、サカキ、アリア、フィエ、ハナエ、ジョーカー、ユキメ
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