65 【誰歓】霧雨・蒸気でわちゃわちゃする村【G国】
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【訓】 訓練生 ルファ
>>52ハイヴィ
俺も♡信じすぎててもはや精査する必要すら感じなかったレベル
どこまでおんなじ景色見てんだろうね？
占噛みが今回本〜〜〜当にキツかった ギュルとマリーベルを灰から持って行かないでくれ……
【独】 【酒】 酒飲み ハイヴィ
全ロラ盲信者なんだが、村に合わせるか…で真切り検討し始めたのが不味かった気がするのでやっぱ全ロラはすべき。
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
>>-71
ラザもお疲れ様でした。
悲しみとか怒りとかリアタイでは感じなくて（困惑のほうが強い）数ヶ月後にどっと押し寄せるタイプなので、今はとりあえず大丈夫です。
今はどちらかというとリリアやマニュを信じられなかったことのほうがただただ悔しいですわね。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
>>108
でた！！
それの意味が全くわかんない！(わかんないから分析できない)
対抗の信用操作ってどういう理屈なんです？
【独】 【細】 細工師 ラザファム
シャロットの信用に関しては相対的なもの（対抗が人狼に見えるから狂人、またシャロットが狂人に見えるから人狼）には見えていたが、そういう論理か？
そうでなければレッテル貼りによる印象操作か。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
レッテル貼り方面なら「内訳考察」と称して適当な考察して、それを村人に納得させるなり否定させるなりすればまあ、印象の操作は出来なくもなさそうですが
後は相対的な信用度かぁ……そっちは全く想定してなかったですね
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
>>-154
あれほんと決め手が「狼が黒出す理由ない」でしたから……
単体の信用度調整が絶妙すぎるんですよ！！！
【独】 【細】 細工師 ラザファム
第二希望を利用した推理もやってみたいな。
今のところ第二希望を生かせた試合はあっても、それを再現できないため信用してない。
電話番 シャロット
狩人から村騙りして代わりに噛まれて欲しいって気持ちを受信するセンサーですか
そんなものはありませんマリーベルさん病院を受診してください
【独】 【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
リリアーヌさん偽打ちに関しては正直「私かシャロットさんかどちらが真か」が過熱しすぎた結果「まぁとりあえず偽だろう」ぐらいの扱いだったという記憶ですね……
少なくとも「リリアーヌさんが真か」はあまり語られていなかったかと
マリーベルさんが言う「他候補の信用操作」っていうの、今回は偶発的だったこれを意図的にやるみたいな感じかぁ、とふと思いましたね！
観測者 マリーベル
>>320
まぁ対抗の心折るまでならいくらやっても良いですよ()
その代わりやるなら中途半端にやるのだけは私が許しません。徹底的にやらないならやらない方が良いので。
終わった後はノーサイド。ちゃんとケアできる自信があるならやると良いです。
あ、今回はおそらく意図的でないのは分かっているので、問題無いですよ。
用法用量の方は初心者騙りの方に主に掛かってます。
まぁでもこちらもあなたのレベルなら大丈夫でしょう。やり過ぎると癖になるんですよこれ。その結果色々崩れた人も知ってるので。
私のスキル周りを運用する時の基本モットーは初日で戦略分析を徹底的にやること、ですね。これは狼の方が労力がかからないので、狂人だと少し大変かもしれません。
どこを吊り、どこを絆し、どこを間違えさせるか、は大体初日に決めます。
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
手順、今回の村で自信無くしましたわ。
プリム吊りってそんなにおかしかったかしら…？
そう思ったのはリリア非狼に見えたし状況のおかしさもあったのですけど。
あとシャロ真説がわからなかっt以下略
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
>>-395
ちょっと自信取り戻しました（ちょろい）
>>363
よかった、わたくしの別人格が垢乗っ取りしたのかと思いましたわ。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
この村と似たような負け盤で、自由占√だった村がたしか月狼H413
素狂じゃなくて辻狂だけど。
そいやプリムもいたしリリアーヌもいたね
こうやって狼に▲霊信用勝負挑まれて、（狼のミスや狩が仕事したケース以外で）村が勝ったログあったら読みたいです 今後の糧にしたい
[…は大量の布団に埋もれた。]
いや、布団、多
【独】 【細】 細工師 ラザファム
信用勝負で勝つ卓が増えれば、また◆霊が主流に変化するだろう。このあたりの読み合いが上手いやつが強いみたいな、格闘ゲームじみた環境になりつつあることは素直に嬉しい。
戦術もプレイヤーも洗練されてきたんだろうな。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>377ロッテ
それはあるかもな＞占いの見方が違う
ロッテの見方とあまりにも違うならロラしようかなと思ってたんだ。結構俺の意見を批判的に見てくれる立ち位置だったから。
難しいなァ。ロッテの視点は見るべきものがたくさんあったんで何かしらについて一緒に検討してみたかったが、確かに灰視の方がよかったかもな。
>>1:276で差し伸べてくれていた手は見えていたんで、俺もそれを信じるべきだったと思うんだよなァ。
どこかでまた会えたら、ロッテと通常喉で色々語り合ってみたいな。
【独】 観測者 マリーベル
簡単と言うか、そっちの方が楽しいですからね。
狩人だけの信用取るのと、村全体の信用取るのとでの違いと言うか。
達成感が気持ちいいですよ。
電話番 シャロット
吊れるかどうか置いといて、普段やってるのが少人数で2-1の方が多い関係上、信用やってることの方が圧倒的に多い
【寝】 転寝 オデット
真占いを吊るのは盤面なりなんなり、色々手段があるけど、噛みはどんなに狼が手を尽くしても、狩人が真見抜いて鉄板されるとどうしようもないから、なんやかんや信用勝負の方がやることがハッキリしてる。
あと、人外全員で戦ってる感じが好きなので、信用勝負の方が好き。
【独】 【細】 細工師 ラザファム
騙りに出て信用勝負で負けることはそう多くないが、やはり長距離走はキツイ。後半はもうグダグダになってくる。
シャロットやプリムロズのように最後まで徹底できん。尊敬する。
【信】 受信中 ギュル
ロッテくんはお休み、だ。
初手霊信用勝負で村勝ちな〜……3-1ではほぼ記憶に無いが、2-1や2-2なら一応……？C聖だったり真占が全狼補足勝利だったりなので、求められているモノでは無いな。
あと狩CO有りは「狩人が仕事した」に含まれるのだろうか。
【見】 【独】 浮浪児 オルエッタ
G3-1で狼に▲霊で積極的に信用勝負を挑まれて
村が勝った、っていう村はわたしも記憶にないかも……。
真占が信用を取ってる状況で、
狼が占い護衛読みから消極的に▲霊したあと、
結局真占がそのまま信用圧倒して村が勝ちました。
みたいな展開はいくつもあるんだけど。
【見】 【独】 悪趣味 ジャイルズ
3-1で▲霊凸≒信用勝負路線なので
そこに挑む意気込みがある狼陣営が取る手段
と、わたしも思っているのですが
実際には…縄増やさない為
(対抗が護衛されている可能を見てGJ避け)
という理由の方が多いみたいですね
【独】 電話番 シャロット
これは感覚的な話であると同時に確信的なものだけど、初手で霊噛み通して信用勝負するって、自由占いになったとしても当然のように対応できる狼のすることだから、統一占いじゃないと情報整理できません！とか言ってたら話にならないような気が少しする。
【見】 【独】 紅動力 アントリー
世の中には、推理するのが好きな奴らがいるから
そういう人の前で信用勝負すると息切れしやすいんだよな。だから、これから信用勝負が流行るというのは難しいとは思う。
時代を逆行する形になるからね。
【見】 【独】 紅動力 アントリー
特に占いの場合は、判定や対抗など、要素を裏付ける要因が沢山転がるから、推理ジャンキーに捕まれば狼騙りから落としてくから、手順や進行によって勝つのは難しいと思われる。
が、私は逆行してても良いんじゃない？と思うし
推理面は封印してて、狼応援してる立場なので信用勝負で全人外生存勝利が見られるのは嬉しい事なんだけどね。
ただ40度の高熱出してアルコール飲んで薬物打たれてもシャロは狼と言いそうだし、リリアの真は手順でケアしそう。今はそういう人間も居ないからいいけど
【見】 【独】 紅動力 アントリー
信用勝負は言うまでもなく、粘る事が最も大事で
ある程度の人数になれば、狼陣営全員で世論を動かして議論の主導権を握って勝つというのは
人狼ゲームやってる感じして、また少数になった村人は数のパワープレイで吊れば良いから、多数決の本質も突いてるし、見てても楽しいし好きではある。
【独】 観測者 マリーベル
狼陣営全体でやる信用勝負も楽しいし、なぜか仲間とのライン切って死に役のつもりで動いてたら信用勝ちしてしまうのも楽しいものです
【見】 浮浪児 オルエッタ
そういえば、
寡黙位置の初回占いについてなんだけど、
・寡黙位置が狼なら占わずともいずれ吊れる
可能性が高いから占いは勿体ない
・寡黙位置が村人で黒を打たれると
真占の信用の足を引っ張ってしまい勝ち
・寡黙位置は突然死する可能性もそれなりにあるので
その場合は無駄占いになる
から、わたしは、初回寡黙占いは反対派なんだよね。
三つ目の理由はＰＬの参加姿勢を疑う発言になるから
この国ではたぶん言っても受け悪いとは思うけど。
【青】 双子の青 ヴィノール
吊り位置が確定白になった場合の最大リターンはまあって感じで
寡黙位置黒真占信用低下論については、まあそれなりに疑われている村人統一して偽黒を打たれると真占の信用の足を引っ張ってしまうてこともあると思うんですよね。
初手統一！斑吊り！霊結果白！占い片方抜かれてる！とかそこそこ見ますし。
そういう意味で、斑だから吊るすぞ（脳死）が統一先が白だった場合ダメージが少ないのは、白黒をいったん度外視してそもそも長生きできないであろう位置＝斑即吊りで意見ごと闇に葬ってもダメージの少ない吊り位置にするってのは１つのメリットだと思います
【独】 【心】 好奇心 エメット
まあ、後は短期でなのだけれど最終日確白二人と寡黙狼と残って
発言は白いけど寡黙狼がラストウルフと思えないとかで
結局一人から信用貰えなくて勝てる村を引き分けた事があったから
それもあって寡黙は余計に早期吊りってなってまう…この性質改善しないとなぁ…
【独】 【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
「信用負けして村の足引っ張るぐらいなら噛まれたい」と言う真は多いとは言いませんが一定数は居ますね。
まあ、問題は信用負けする真を噛んでやる必要が狼には全く無い事なんですが。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
信用低い占からの霊護衛のお願いって、こうやって逆効果にすらなる（霊護衛剥がすために言ってる可能性が高い）んで、言われた時点でむしろ霊守った方がいいすよ
寝起き一秒おはます
【独】 観測者 マリーベル
プリムロズ観察日記（仮称）です。ちょっとログ流しますね。
1日目
対抗挨拶スタートはなんか私がお話した記憶がありますね。RPも相まっていい効果が出てると思います。
朝、昼、夜で3回に分けてるのはリアル都合かと思うんですけど、
するなら250.150.400が800だとおすすめです。大体の場合夜に多く割くほうが印象が良くなります。まぁ今回は深夜に戻ってきてるので、もう少し昼に割いてもいいかもしれませんが。
あと全返信はする必要無いですよ。むしろポイント絞っていいところですね。
ところどころに見える真の感情アピ的なやつ（>>1:277）は悪くないです。
RP都合かと思いますが、「希望通り！ありがとうございます！」とかも悪くないです。対抗に「こいつ煽りよる」とか思わせられると良いですね。好みです。
【独】 観測者 マリーベル
2日目
大きくいう事は無いですね。対象も絞ってるし、喉削りも実践できてる。
欲を言えば狂人なので、この辺でご主人位置を把握して、そこのフォローに回れると良いかもしれないですね。まぁこれは正直難易度高いし、間違ったご主人認識すると、割と取返しつかなくなったりするんで、自信のある時のみとかで良いと思います。
3日目
黒塗り→黒出し→予定調和感は信用がそれなりに取れてるとマジで強い手なので、もっと広まるべき。これ広まったところで使ってる側としては対応策ほぼないと思ってるので、無問題。理由は聞きたければ答えますが、多分プリムは分かると思う。
個人的に評価点高いのは>>3:257ですかね。好みの塗り方です。
【独】 観測者 マリーベル
>>495
アンカミスしてましたね。そうですそこそこ。
万が一ケアであったなら言う事は無いですね。
前に真贋フラットがやりやすくてリソースも削れていい、とは言いましたが、4d5dくらいまで来て割と良い感じに信用が取れてる、かつ狼を囲えてたり、偽黒打ててるなーって感覚があったら狂人であれば真占いになっちゃっていいですよ。
狼と違って状況で襲撃を受けれる身なので。
感情面に関してはそうかもしれないですね。というより上がったまま降りてきてなかったので、そこを村がどうとらえるか、を考えて動けると良いんじゃないかな？と思います。減点するほどのところではないですね。
【独】 【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>3:138
ちなみに性格偽装と感情偽装とスキル偽装入ってんなって確信したのここだった
遅ェ～(第六感ではずっと偽だと思っていたので
>>-530ルファ
んー…
[おふとんに丸くなって入った]
【独】 【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
喉って有限リソースですからね！
兵糧攻めは歴史的戦法です！
>>-532
そことかまさに「信用度調整」してる場所ですねえ
(第二希望いやだー、の主張あたりから話題誘導しておきました)
ハイヴィさんから疑惑の目が向いてるのはわかってたので、会話して喉削りも兼ねて、ってところですね
信用取りたいならまあ別の受け答えは出来ましたがそういうの今回の目的じゃなかったので！
もしハイヴィさんが私をスキル偽装だので詰め始めても、それはそれで「特にラインも何もない狂人」の私に村の思考リソース使わせられる事になるので！
どう転んでも美味しいですね！
【独】 【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
ある意味これは私の性格が影響してるかもしれませんねぇ。
狼で騙るとどうしても信用取りメインになってしまうので。
狂人なら「私は私の仕事したんで！」って責任放棄狼に後をゆだねられるのでのびのびと動けるようになるのかもしれません
電話番 シャロット
なんかあれなんですよ。
自分がどれほど相手のことを黒だと確信してて、かつそれが正解だったとしても、相手の得意なステージに上がったら勝てない。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
白取り合って互いを信頼し合う、かなぁ、手繋ぎの一パターンとしては。
sg用意しないと狼って死ぬし、縄足りなくなるまで沢山白取れる人は村目高いから白取りあいましょうね、ってある人が言い出して、その方針でみんな動いた村があって
そのときが一番灰に安定感あったかなぁって思う。
もちろん、一度言葉にすると思い込みが強くなるので
誤白取ることも増えて一概には言えないんだけど
少なくとも、誰からも白が取れない（手を繋げない）人から落ちて、手繋ぎの密度が上がってく環境ではあった
【見】 調査員 グリフィン
手繋ぎは双方に真剣にその意思があるのが大前提で(だいたいここで躓く)
相手が違う意見を出した時にマイナス感情をどれだけ消せるか(ここはそこそこクリアできる)と、その意見をどこまで考えられるか(これもよく躓く)、その上で相手自身を信頼できるか(これはそこそこクリアする)
全部できてたら、もう手繋ぎになってんじゃね
【独】 【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>-596ルファ
それはそうなんだが裏で俺は弱るな～許せね～っつってた 死ぬな>自占い云々
>>522シャロット
なんか短期でみたことあるかも？
>>523アミル
ありがとう、助かる。
そっか。まとめの時喉節約しまくってたがその辺も聞いてみて良かったな。
検証しあうっつうのは大事だと痛感した。
難しいんだな……
>>-603ルファ
こっちもありがとう
序盤にヴィノールがやってたみたいなことかね？
信頼を見せるか。
あんま人をあてにすることがないんだが、心がけてみようと思った。
狼も村も強いと個人戦じゃ勝てないもんなァ
【独】 【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>-672ルファ
自己矛盾で死んでるの草 まぁ自吊り自占い吊れはわからんくもないが
はー？俺が誰かと一緒に勝ちたいと思ったこと、この村で初めてだったんでちゃんと自信持ってくれます？
人狼ゲームは積み重なっていくものだし、その一回切りの話なんてあんまお前の中でも自信付けにもなんないかもしれんけど
ありがとな。
【見】 調査員 グリフィン
ランダム信者だからランダムで狼希望になるのは甘んじるんだが
ランダム希望してるのに３割は狼やってんのはシステムバグってる
【独】 【細】 細工師 ラザファム
文章の組み立て方なら任せろ。「読まれる文章」を自分で試行錯誤してきたから自信はある。
【独】 【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>-712ラザファム
それもすごいある。やっぱ暴れてるからって目をそらすのダメなやつな。
ラザ理性的に寄ってるもんな、ふるまいが。
ギャグも無軌道にバカやってる感じじゃなくて頭のいいギャグだったから、感情出すの大変そ。
でも面白すぎて狼に見えんかったのは事実なんで自信もってな。
いってらっしゃい
俺も離脱ー**
【忌】 忌光性 マニュエル
>>693 グリフィン
ありがとうございます、今は参考にならなくても、大切に読ませてください。ドSだけど初心者に優しいのは信頼できるゲーマーさん。*ホワイト・レディ*
【訓】 訓練生 ルファ
>>727マニュエル
ピッツァ！！！
たしかに近い位置にいたね。弟だったのか……
疑いにいかなくてよかったし信じてもらえてよかった。こちらこそありがとう。
というか今見たらマニュエル地上で狼陣営に囲まれててハーレムみたいになってるの草
俺が噛まれたから……取り残されとる……
【独】 【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>-740ルファ
……はァ？ 好奇心で墓穴掘っといて慌てふためいてんじゃねえよ。
訓練しとけ、こういう酔っ払いの流し方も。
[男は軽く肩を竦め、ため息をついた。こつん、と信頼を示すように額を触れ合わせると、そのまま離れていった]*
ラ神かなァ。俺再戦系入らん野良の民だし。
同じ村にいても陣営違うこともあるから難しいが、いつか、な。
【信】 受信中 ギュル
>>-882ハイヴィくん
マニュエルくんのRPは祖国が元気だった頃を思い出して、笑顔になれたな。好みであった。
マニュエルくんは良かったな、お返事もらえて。
ルファくんの方から甘酸っぱい電波を受信中。良いぞ〜返答を受信できると良いな。
……あー、あとルファくん。ワガハイ今悩んでいるのだが、推しに送る電波の色が変化してしまっても、大丈夫なのであろうか。何だか受信感度が可笑しくなっていてな……？
【独】 【信】 受信中 ギュル
眠みなので全部は追いきれないかも……とりあえずプロローグは読み終わったので返信
>>-0:34マニュエルさん>>-0:54ルファさん
なんかウケてた……(ありがとうございます)
>>-0:79マニュエルさん
何かしらの電波を。
>>-0:112ロッテさん
ランスさん貴方だったのか……
>>-0:113ハイヴィさん
わかる(わかる)
>>-0:131
ああ育ちが良いっぽい仕草や十字切ってたのはそういう……
>>-0:165ルファさん
たまにある。そして女の子だったんだ……(二回目)
>>-0:172
プロローグからの伏線(？)
【独】 【信】 受信中 ギュル
赤窓読んだら序盤から強者の集まりでしかなくて、これは勝てないな。などと。
信用勝負挑んで全赤陣営生存は本当に強すぎなんですよ〜……怖。
【独】 【信】 受信中 ギュル
ルファさんの想いよハイヴィさんに届け〜〜〜
>>853オデットさん
多分そうだろうな、と思って無要素にしました。しなきゃよかった。
>>-929ルファさん
信「感謝だ！応援しているぞ！！！」
【忌】 忌光性 マニュエル
あれそれ考えたけど、私の良くなかったとこってアンダンテ白と確信した嬉しさでテンション上がってしまって、プリムが偽くさいからじゃあシャロ真！に飛びついてしまったことだと思う。
そこで巻き戻ってロッテの白拾ってたこととか、序盤のリリアーヌのこと思い出して、って冷静にやって、でもその後にじゃあシャロもほんとかどうか分からんしじゃけん全ロラしましょうね〜〜〜！！！にはどうやっても辿り着けなかったと思うよ。
あいつは敵なんだって思い込まないと論破されちゃうし、とても人なんて刺せなかった……。
ロッテほんとにごめんね。>>5:83覚えておきます。
で、明日から使える学びがここからあるとすれば、「それが真実かどうかには一切関わらず、アハ体験は発生する」かな……そりゃそうなんだけども。妄想ストーリー怖いね……
【信】 受信中 ギュル
>>886
…………お、おう。ありがとう。
気持ちは確かに受信したぞ。今日からワガハイとジャイルズくんは「お付き合いを前提としたトモダチ」だ。
宜しく頼む、な？
[そっとジャイルズの手を握ってみる。]
(そんなに気負わんでも、ワガハイ逃げたりせんと思うけど、な)
【独】 【信】 受信中 ギュル
ルファさんとマリーベルさんの初エンカ村、濃ゆそうですね……
1dやっと読み終わったのでざっくり返信。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
>>952
刺されましたからね！
まああれは「マリーベルを盲信するプリムロズ」を作る絶好のチャンスだったのでキャラ作りに使わせて貰いましたが！
ただ、アレなんですよね。
「やれと言われたからってすぐできる奴はそうは居ない」んで、その後もちょこちょこ「反証が無いor薄い」発言も交えてたりしますね！
ここぞ、と力を入れる主張にはしっかり反証を加えてますが！
【信】 受信中 ギュル
>>1006グリフィンくん
あい分かった！！！
ワガハイの電波を食らえ！！！
[プリムロズに謎の電波を送信している]
【信】 受信中 ギュル
R-18については無言を貫こう。
>>1034ルファくん
ふふふ。ワガハイの電波受信感度は最高峰であるからな！試合に活かせなかった事が悔やまれる。
>>1035>>1036マニュエルくん
言い得て妙。
【訓】 訓練生 ルファ
人狼経験の累積が少ないなら、おそらく人生経験から来る感覚ですけど
人を信じる/騙されるってなにもゲームの中だけのことじゃないので、完全に無効なわけではないと思われ。ます。
そもそも人間には、ある程度直感的に人の嘘を見抜く能力が備わってるそうなので……眉唾。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>1023 ルファ
は？ ……あーもう大事にするのはマジだから本当に[完全に沈没した]
>>1024 ギュル
っすぅーーーーーーーー
いやギュルも自信って面では人のこと言えねェだろ……？
【訓】 訓練生 ルファ
>>1085ハイヴィ
そっちこそ、もっと自信持てよな。
……こんなに好きなんだから。[ぼそっと呟いた。]
>>-1083ハイヴィ
許容する心と自分を大事にしないトコが何故か著しくヘキに刺さったって中の人が言ってたよ、よくわからないけど。
観測者 マリーベル
あーそっちだと外からどうこうは比較的難易度高めな感覚ですねぇ。
自信のあるものがあったりすると結構変わってきますがね。
白取り、占い真贋、灰雑etc
なんでもいいんですけどね。そこを軸にするのが一番とっつきやすそうではあります
【独】 【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>1063 ギュルごはんをいただきます
言語化できずに感覚未満で終わるのが自信のなさの現れだとしたら、俺達だいたいそんな感じだからな～
強くなりたいなァ。経験ってコトなのかも。
【独】 【信】 受信中 ギュル
>>-1094ルファさん
私もだいぶんガラパゴスですよ()
>>1118マリーベルさん>>-1096アミルさん
うーん、そっちですか……自信あるの……盤面読み……？？？でもこの観点から考察回すと嫌がられる事が多いんですよね……占や霊やってる時はそこそこ出しても怒られにくいのでまだマシなのですが。
一番必要なのは「度胸」かなあ。やっぱり。
【独】 観測者 マリーベル
度胸というか自信の方かなぁ。
ギュルの「自分なんて…」の根っこがそこそこ深そうに見えるんですよね。
【独】 【信】 受信中 ギュル
「盤面」で見たら本当にリリアーヌ真/シャロット狼(プリムロズ狂)はほぼほぼ読めてたので(ちょっと言い方はアレですが)
必要なのはもう少し「自信を持つこと、間違う事を怖がらない事、意見を否定されても人格まで否定してくるPLはそんなに居ないのだから怖がらずに通してみる事」
辺りが課題ですかね……
【見】 調査員 グリフィン
考察とは要素を拾っては分析し、さらに分析結果を信じるの三段階を踏むわけだが
盤面要素は誰にも見える形で落ちてるから拾うのは容易いが、同じ盤面見てるのに分析が十人十色であり、そんんものは信じるのが本来困難
３段階の内の２つも訳ありだから難易度高いよ
【信】 受信中 ギュル
>>1133>>1135
「足りていない」ではなく、「間違えていたら申し訳無い……」が先に来るのよな。
自信満々に推理疲労して外しても笑顔で居られるような心が欲しい。
【寝】 転寝 オデット
>>1137
上段は狼側が
リリアーヌ狼が信用勝負仕掛けられてる被害者ぶっている
という塗りを仕掛けているから、この意見を潰す必要があったかもしれない。
まあ、ギュルいなくなってから出してるから、後出しではあるんだけども。
対策として、3d時点から内訳について理由とともに出して、別の内訳提唱してるor内訳について出してない位置に名指しで
吾輩はこう思うんだが君はどうだい？ 少年。
と聞いておくだけでも、噛まれた時の内訳浸透力が変わってくるし、聞かれた側はそう思う or notを出さなきゃいけないから、圧もかけられる。
あれ、言語化よりも立ち回りの話になってきた。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>1141大丈夫だギュル、（こう言ってしまうと語弊があるが）推理は皆外してる。
ギュルに足りないのは成功体験で、その一歩が踏み出しづらいって話に一定して見えてる。
外から自信持てってのも難しい話だが、ちょっとずつ声に出していって楽しい思い出が積み重なれば変わるんじゃないかなあって俺は思った。
あと俺は予定が特にないのでどっちでもいい＞延長
【独】 【信】 受信中 ギュル
>>1149>>1150>>1151
ありがとうございます〜……
成功体験を掴むためにも、立ち回りや発言は研究ですね。
自分に自信を持て私〜
【寝】 転寝 オデット
反対意見持ちの反証が苦しいものだったりすれば、自分の考えに自信が持てるし、逆になるほどと思える反証が来たら、考え直してみるきっかけになるという。
中段なんだけど、あの時私はアンダンテの●ルファ見てそこに重ねたという裏があったから、そっちを指摘されたらちょっとこう、図星つかれると苦しくなるってやつが起きたかもしれない。
アンダンテが●ルファで出してるから合わせましたね？？？？？ って。
【見】 調査員 グリフィン
何でもいいが自分の考察を肯定するための考察や意見は見たいものを拾いやすく、否定するための考察はその否定に甘くなりがち
ところが見たいもの拾うのはどうしようもないが、甘く査定して否定しようとしても厳しいとそれは機械的に信じてもそこそこ信じられる意見ってことになる
人間って臆病だからそのままイエスマンにはならねーんだけど
【寝】 転寝 オデット
ちなみに、自信の無い要素でも自信満々に話す方が基本的にいいと思っていたり。
本人も自信ないような意見について行きたいとは、人はなかなか思わないでしょう。
それに、噛まれた時の自分の意見の通りも変わってくるし、臆病な狼ならそれを恐れて噛めなくなったりすることも。
【独】 観測者 マリーベル
あんまり真似してほしくないから言わないでおこうと思ったんだけど、折角なので放出しちゃおう。
ライン操作、出来るならみんなしたほうがいいよ。皆煮詰まると単体精査よりラインに走るから。
さっきおじさんも言ってたけど、仲間殺せばその貯金で勝てるとかも近い所にあるんじゃない？と勝手に思ってる。
騙りやる人も仲間狼とのラインは切っとけ。大体勝てるぞ。ソースは私。騙り無敗の私が言うんだから信じていいぞ。
観測者 マリーベル
ラインの話になるけど、根拠のないとこを軸にしたラインをああもあっさり信じるもんかね…みたいな案件ほんと多いよね。
それ君の視点だけじゃない？都合良いから使うねってしてるだけで簡単に操作できるよ。みんなやってみてね
【見】 【独】 中毒 カイン
後俺がたてる狐村は４－１になるジンクスがある。
普通の陣形やった記憶があんまりねえ。
狂潜伏とかもあったし。狂信だったが。
【見】 中毒 カイン
凄い真面目に話すと
真で信用取るのは一生懸命真摯に村の為に頑張れば結構結果はついてくるな。
騙りで取りたいなら技術面もあるんだけど村勝利意識と狼への殺意を持ち続ければそんなにひどいことにはならん気がする。
これが難しいとこなんだけど。
【独】 観測者 マリーベル
何と言うか何か強みがあるといいんですけどね。それもまた難しいもので。
例えば手順とか、進行、占真贋の見極め、灰視、などなど、シンプルな人狼的なスキルの強さ。
対人ゲー特化のスキルだったりとか。
特殊スキル持ちはまぁ、そんなに多くないのでこれは度外視で良いです。
何か自信のあるものが一つでもあると劇的に変わるんですよね。あとはそこに自分で気付けるかどうか、とかですかね
【訓】 訓練生 ルファ
■占い師の信用の話〜このゲームする上でのスキルの話
>>1360>>1362>>-1329>>1365>>-1336>>1368
>>1369>>-1339>>-1341>>1373>>1374>>1375>>-1344>>-1348
>>1379>>-1352>>-1353>>-1356>>-1357
■単発
>>-223 序盤生存の話
>>-254 第二希望の話
>>332 シャロットのパーフェクトコミュニケーション
>>372>>-398>>-399 今回の陣形の話
>>-542>>-544 ポイント制限の話
>>540>>545 良かったところ探そうぜ
>>-902>>-919 スキル偽装について
>>1129>>-1135 推理は間違えるという話
>>-1133 流行の話
>>1291 文字装飾機能の話
【忌】 忌光性 マニュエル
>>1375>>1377オデット
ありがとうございます。むちゃくちゃ強い人に黒塗り無理って言われるってことは、弱さを活かして一つ役に立ったと自信持ってもいいですか？
ありがとうございます、嬉しい……。手持ち武器覚えておきます。
オデットさん、夏！！のナッちゃんだったんですね。応援してました！
【青】 双子の青 ヴィノール
あなたは神を信じますか？
信じる
信じない
▶この村で見た
ってなっていますルファのまとめを見て。激感謝。
電話番 シャロット
そういえばどっかで言おうとして言ってなかったと思うんだけど自信がない人狼プレイヤーはエビングハウス錯視みたいなものなのだ
【見】 調査員 グリフィン
こーゆー隙晒す天然がほんとかわよ
まぁ、人間ってのっぴきならない状況に立たされれば嫌でも現状打破のためにやる事しなきゃならなくなるわけで
そういう時って形振り構ってられないから、偽装とかする余裕なくて素を晒しやすい
そういうとこに、偽装のない信用できる要素が落ちやすい
立場が変化したからって、状況に振り回される側ってのも重なり
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>1822 ルファ
はいはい、俺が信じた村人ちゃんでしたよ。
赤も囲んでないのに稀有なこともあったもんで。
[布団越しに抱き着いてくるので腕を回して布団越しに頭をなでくりした]
【忌】 忌光性 マニュエル
村人の60%が寡黙で経験3回の私が戦績3番目で誰も非CO回さなくて真占はおはステ荒らしスタイルで手慣れは全員狼で初参加の狂人は灰で沈黙してて、そんな中でもなんとかかんとか、皆笑って楽しく終われたんだよ。だから私は信じてるのさ。ゲームに集う人の力ってやつを。
【忌】 忌光性 マニュエル
>>1862あ、あと「よく喋るから怪しい」って言われて占われたのが真狩で、当時は狩CO？とんでもない！って価値観だった。
当然のように優しく紳士的な狼占から●出されてた。私は確霊で即死。信用勝負って言葉を誰も知らない。
……よく保ったよなーあの村。RPするようになったのはそこから。
【見】 悪趣味 ジャイルズ
>>1897
じゃあ、電波受信を妨害するために…
*ジン・トニック*でも飲んでもらいましょうか？
(*ホット・バタード・ラム*のグラスを手にしてにっこり)
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>1938 マニュエル
んだよ。お前がある意味光だったっての。
顔を上げて、もうちょい自信もちな！
[おずおずと乾杯する様子に目を細めて、乾杯をする。
驚かせないようにそっとフードに手をかけて、拒まれなければそれを取ってくすくすと笑うだろう。勿論、嫌がられれば止まるが。
勝つことはできなかった。
けれども君が踏み込んだ世界が陽ざしのように明るくありますように。]*
【独】 【酒】 酒飲み ハイヴィ
なールファ。ちゃんと>>-681、持って帰れよなァ。
記憶は摩耗する。体験は損なわれ、ここにいた記録はいつか失われる。
でも、ここにちゃんと、お前と戦えて嬉しかったヤツがいたってことを持ち帰って、覚えていて欲しい。
「恋愛」というくくりではなく、俺はそれを伝えたい。
きっと何の足しにもならない火だけれど、お前が自信を無くした時に心を暖めるくらいの熱はあるだろう。
[酔って眠そうな彼女を寝かしつけながらそんなことを*]
【信】 受信中 ギュル
>>-1929
ハイヴィくんもお疲れ様だ〜
信じきれずにすまないな……キミの事は尊敬していたぞ。
また逢えると良いな！
ルファくんの事を大切にするんだぞ？
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>1947 ギュル
いやー、次こそは100信じられる俺になってくるわァ（できるのか？）
ギュルも、また逢おうな。
ジャイルズと幸せにやるんだぞ～
ルファのことは言うな、大事にするし……
【独】 観測者 マリーベル
その辺もギャップの演出に使えるんですよね。
序盤に表情差分使ってた人が、後半使わずに真面目に説得しに来たら……信じちゃうでしょ？表情差分はそういう仕込みに使うんですよ。
【独】 【酒】 酒飲み ハイヴィ
[空になったグラスに照明が反射していた。
ふちに残る酒を指でなぞり、唇へ。
わずかに賞味した後、そのまま眠る彼女>>-1944の薬指に唇を落とし、離れる。
金のロザリオを握り、普段は酒瓶を握る手で祈りの手を組んだ。
――いつか共に勝てますように。
神の信徒らしくもなく、願うのはただ、それだけのこと。
外は宵闇。霧雨が降る夜の事だった。**]
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