110 雨と雪の村
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【案】 案内人 レフベル
>>4:+18
ホープさん(他)
まだ全然総チェックしてないけど、ぱっとたまたま見たページで目についたから
「短期だから」「長期だから」に限らず、ステレオタイプが多いんじゃないかなあ？とは感じていましたね。私は私で、各人のステレオタイプの強度を勘案すればよかった、となります。
でもねえ…500ptで占あったら、この、前提部分の理解は分業しなきゃ喉足りないよ笑
確定白の役割の一つ、とされることが多いところですねえ
【海】 海見通し ホープ
>>61案
連続護衛、情報欄のどこかで見たことがある記憶があったから気を付けて探したつもりだったのに、見落としてたんだねぇ…。
これからは見る場所を忘れることはなさそうだよぉ。
ありがとう。
【海】 海見通し ホープ
>>79案
人を型に当てはめて理解しようとするのは楽だから、レフベルさんの発言に引っ掛かりを覚えたときに、つい長期の特徴が、短期の特徴がって考えちゃってたのかもねぇ。
それは反省だよ。ありがとう。
>>3:19案については、>>3:20鷹が入って来やすかったな。そういうことかって腑に落ちたよ。
>>3:+11で言いたいのは、まだレフベルさんの発言が理解できない。ではなくて、発言が受け入れにくいのは温度差があるからじゃないかな、と考えている。だよぉ。
今読み返せば、理解出来てないことについては、抽象的より具体的に書いてもらった方が理解しやすいって理由で受け入れやすさが違って感じたのかもねぇ。
【海】 海見通し ホープ
>>91>>-10案
レルベルさんからしても、こんなに伝えても伝わってないの！？という状態になったのはもどかしかったし納得いかなかったよねぇ。
「自陣営への応援に熱が入ったからだと思ってまして、悪いようには捉えてません」
うん、あれを書いたときは熱くなりすぎてたかも。嫌な思いさせてごめんねぇ。
【独】 【海】 海見通し ホープ
おさらい
>>1:64元の発言
「占いの内訳は確定で真狼で（レフベルさんが村だったら真占いに見えるホープを村騙りの可能性がある、まで言うのは意図が分からないよ）お互い結果を正しく出せる関係だから」>>64時点でのホープ自身の考えを話している。
>>1:66>>1:70案「あなたは狼なんだなー」「①占村②占狩③占狼があり。〜ホープさんが狼で、①②を考えられなかったからです。」レフベルさんがホープは（村でなく）狼であるという推理とその理由を話している。
【独】 【海】 海見通し ホープ
おさらい②
>>14案「この大元の「真占を狼から隠す/占に狼出ることを防ぐ」を言っているのって、先にホープさんの占COを見て占COしたレフベルの話なんですよ。ホープさんの色が見えていない、レフベルの。
一方、ホープさんはRCO。レフベルが後からCCOすることは見ていないわけ。でも「判断した」と言っている。誰を見て判断したの？
後から占COが来ると知っていて、案の定、真(と見えている)占がCCOしてきたから、その時に「判断」したから。ですね？」
>>1:70の補足
【海】 海見通し ホープ
>>91案
>>1:64は、レフベルさんが村（または狩）なのか狼なのかを僕が考えたところ、村人の行動に見えないから、レフベルさんは狼だって主張だよね。
その思考を詳しく説明したのが>>2:10で、
村人レフベルさんが知っている情報は、この村の配役。
同じ配役を見ている僕が、この配役について「この村は狼陣営が狼だけで、仲間が誰か分かるし今朝の噛みないし縄数的に結果伏せもないと思ってて、「真占を狼の目から隠す、だとか、そもそも③を防ぐ」必要性がないと判断してる」
村人（または狩人）も同じ判断をするだろうから、「①②のケース=レフベルさん村陣営はないって確信」して>>1:64と発言した。って話してるよ。
【海】 海見通し ホープ
村人ならどうするか。を、自分が村人だったら、をベースに>>1:64時点で考えてる発言に対して、占い師として考えてないからホープの偽要素、「後から占COが来ると知っていて、案の定、真(と見えている)占がCCOしてきたから、その時に「判断」したから。ですね？」と言われると、主語を間違えてない？誤読で要素をとってない？って思っちゃったんだ。
【海】 海見通し ホープ
>>94案
昼更新の村もいいなと思ったよ。
ただ、立ち会い強要とも絡むけど、決定時間について意識を合わせておかないと、午前に喉を残して議論して反映されない、とかちょっとした引っ掛かりが生まれそうと思ったかな。
【海】 海見通し ホープ
>>112案
レフベルさんの主張がようやく分かってきたよぉ。主語などの誤読では無かったね。理解出来ずに青ログにいろいろ書いちゃってごめんねぇ…。
実際に自分が真占いだったらどう考えていたかは今となっては分からないけれど、自分が村人レフベルさんだったとして考えたときに④⑤の発想が出て来なかったのは、自分が狼だったからというより、「真占いの潜伏は村に不利だろう」という思い込みがあったから、つまり個人要素だと思うなぁ。
漫画家や小説家は自分より賢い登場人物は描けない、と同じ現象かな。
考える材料は十分もらえたと思うから、理解できるまでじっくり考えてみるねぇ。
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