185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【机】 机城空論 コルンバ は 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア の名前を書いた紙を箱に入れた。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>13 そんな軽い感じで人を狼認定してると
裏でざーこざーこと煽られても文句言えないと思うの
疑われるのがつらいのはお互い様だとは思うから
まー私らは別方面から詰めていくでいいと思うかな
鳩もふ
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
むぅ、まあこっちもむっとしてたのはあるかもしれぬ
鳩の頑張りが響いていないようなのもあったし……
なんだろね、いろんな情報から狼に積み上げてくるのは納得できるんだけど
一点突破で狼言われてもうーんとなってしまうところあるのかもしれない
ちょいこっちも雑になってたのは反省
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
あるならあるに越したことはないかとは思ってだしちゃったごめん鳩
どちらかといえばダイアン見るためのものだけど
＠机
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
斑捜ダイア>>1:001 【COするものはねぇよ】070001 ☆
霊葬コルデ>>1:002 【占いCO】070003狂娘アリシ>>1:003 【占い師】070006
占紫タリア>>1:005 【占師co】 ★070138
灰机コルン>>1:006 非占霊070148 ★狩王レオー>>1:007 【何もないぞ】070906 ☆
灰地ケンチ>>1:011 非占霊072357 SL白盗キャッ>>1:012 非占霊072505
狼アプルモ>>1:013 【占い師】072527 SL
灰雪イオニ>>1:015 非占霊072726 SL
灰恩雷恩＿>>1:018 非占霊073042 SL
狼眼レイザ>>1:022 非占霊073449 SL
葬コルデ>>1:024【占いCO撤回 霊能CO】073523
灰ジデイ>>1:033 雑談083246 SL
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
鳩おやすみー
現状こっちもその二人は大丈夫だと思ってる
イオニス最終確認しつつ、プルレイのログまとめておくね
今日朝のダイアンは割とよかった感じ
ケンチクは２縄に入らないことないと思うので、ラスト１縄で狼詰める作業とか思っています
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
レイザまとめ中
プルモ側は夜になるなこれ
>>1:46 イオニスに共感白（アリシア偽出し関連）
>>1:51 デイジー白ぽだがやり方びみょうじゃね？ここはどっか言及あったけどデイジーの白を前提にしてるように見え
雷恩とやり取り>>1:64>>1:74>>1:79>>1:A58
>>1:75>>1:91こういうキリは浮かべる、その中でデイジー白言及は３赤としていけるのか……？？感
>>1:99キャットの対イオニスに対し妥当性確認イオニス本人への評は置き
これはイオニスとは切れてないかな、キャット攻撃が主っぽいが
>>1:140ここで雷恩（通りそうでない）
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>2:6 受け身姿勢
>>2:32 コルデリアがダイアンを占えば？とタリアに言ってたという点ピックアップ>>1:A92
>>2:77 プルモ真よりタリア偽に寄っている点から黒→白より白→黒のほうがやりやすそうな傾向があったり……？（妄想）
>>2:106>>2:119 雷恩を黒でおいときたそうな感覚
２dはほぼキャット、変わるとしたらダイアンって流れだったから、ダイアンに寄ったのはポイントかぁ？
>>3:27いややで、についての対応のほうに思考持ってかれそうだけど、ダイアンと比べたらゴミ、とか雷恩・ダイアンに対して卑下めいた皮肉で返してるの、下に見られたって感覚だと思ってて、雷恩うーん……
雷恩がケンチクとかみたいに離れること選ばずフォローに入ったの含め雷恩っぽくはないかなぁやっぱりの感想
キレ度合い 強 デイジー・雷恩＞ダイアン＞イオニス≧ケンチク
ケンチクは決定回りの所で言及があるの気になってる
ただ、レイザ自身にライン意識してる感覚はあるにはある
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
>>38>>41
そのつもりで話してると思う
でも袋小路に入ってるから、休むのがとても大事なんだよね
まあ夜になる、〆切を設けるならお願い
--
>>3:30>>3:31へのコメントだけど
タリア>>2:85の「対話の中でジ村を主張していきながら確度が増していってる」がわかりやすい
1dあんな当たり方して2d優先度下げたから、せやなって
>>3:67「逆効果」に対して頷いたの、
机を疑いたくて疑ってるんじゃないんだろう
思考が自分の内側に向かってて、外に向ける発言で顔が明るくなった>>3:A60と感じる
狼だったら、「なんで自分に？」の答えがあるのよね
村だからそれがないのかな、の現在
>>3:19ダイアン
>>2:92「眼狼なら>>1:46>>1:99の雪への触れ方は切れ」
騙りがやる共感寄せに見える、で伝わる？
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
9＞
▼娘▲霊(葬)
7＞5
▼眼▲？(or無しでも可)
5＞4
▼？▲-
4＞2
▼？
灰組
雪 イオニス
机 コルンバ
捜 ダイアン
恩 雷恩
ジ デイジー
地 ケンチク
イオニスを除く灰５のうち、▲１枠・▼２枠
#兜 #メモ
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
コルデリア>>43
あと、ケンチクがLWでイオニスがSG候補にされている だとするならば、
>>3:110「イオニスは文句無しに綺麗だよな。ずっと後ろにある一本線が綺麗に読める。「一本線が綺麗」の説明の詳細は必要なら出す。」
>>3:112「白[雪ジ＞机＞恩]黒」 は違和感では…？ボクをSGにしたいのなら、イオニス白評価はしない。
#兜
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
そうだね。＞懐柔相手
最終日は
雪 イオニス
机 コルンバ
捜 ダイアン
恩 雷恩
想定かなあこれ。
ダイアン見てくるか。
#兜
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ラインとして切れてるのは雷恩のほう
単体としてまあ村なんだろな、になるのがデイジー
そしてイオニスも村に見えている……ケンチクで終わらないんなら、コルンバが吊られても文句言えないような気さえしている
これはただの弱気だから、机と一緒に頑張りたい
狼が白いってことなんだから
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ごめんね、辛いときにいてあげられなくて。
急いで結論を打つ必要はなくなったから
ゆっくりやっていこう。大丈夫、悪いことはないよ
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
多分、イオニスへの対話は鳩じゃなきゃ出来なかったと思うから凄い、ありがたいと思ってるよ
つかれたら別のことしてもいいと思う
というか実はちょっとわたしもしてる(午後から手自体は空いたので)
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ありがとう
別のことするのは全然いい、というか休憩休憩って言ってるけど、議事を見てない時間を作ろうねってことなんだよね
むしろ僕の泣き言のせいで、机が議事に貼りつかないとってなったら、それも申し訳ないし……(声かけはもちろん感謝してる)
夜の発言はたぶんまたお願いすることになる、それまでにやることはやっとこ
僕はサボりにサボってる部屋の掃除しようかな……
@鳩
【見】 【墓】 探索探知 ペンギン
駆逐構築 御伽の肆の宮
百獣重々 行こうか盗電
天才秀才 狙うは射影
情操鴻爪 後は化葬
蕃神行進 紅を吸い
机上向上 規動に乗るぜ
倒置放置 執問ほどほどに
衛形精鋭 奇術に撒かれ
紫花地下 探索、次どこかい？
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
コント机
>>1:A57単体白要素？この見方は２日目▼キャットの重複と同じ（最も雷恩の性格要素でもある）なので同一思考系
>>2:59単体白要素？ふんわり質問から感じる本気度から
>>2:62今やってます
ほぼコントと絡んでない、慎重派だから？他灰見て判断
【地】 地下制地 ケンチク
コント雪
>>1:30仲間切りというよりじゃれあいって奴
>>1:A9ネタにマジレスするだろうかはちょっと考え処
>>1:A67しかし煽りは続く…
>>1:91こだまでしょうか（金子みすゞ）で落ち着かせるの上手い
>>1:99白要素 先に答えてる内容を問いただすすれ違い演出に２択は使わないか？（不理解演出になりにくい）
さらに返信があったのに触れてない…のは狼のポカなんだろうけど、仲間内演出にしては雑すぎる
>>2:94は流石に切れでいいかな。リアルを咎めているので。
時間と喉の都合もあるし終わっとく。
コント机
>>1:A57単体白要素？この見方は２日目▼キャットの重複と同じ（最も雷恩の性格要素でもある）なのでそこ疑うのは俺と同一思考系
>>2:59単体白要素？ふんわり質問から感じる本気度から
>>2:62今やってます
ほぼコントと絡んでない、慎重派だから？他灰見て判断
【削除】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
うーん、私としてはケンイチさん、デイジーさんまでは多分違うんじゃないかなという感じです。
残り恩雪机ですけどうーん……。
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
うーん、私としてはケンイチさん、デイジーさんまでは多分違うんじゃないかなという感じです。
残り恩雪机ですけどうーん……。
@G
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
にゃ。そうだね
結論で出してるのが白要素が多め(2dボクに対しても)なだけで、白取りだけでは確かになかった
>>1:A57>>1:126>>2:29>>2:A41>>3:55>>3:61の3・4段目>>3:90
(分かりやすいの+対ボクとダイちゃんが出したのは略)
それに机眼アの場合、>>2:A64を真っ先に出すのは違和感にゃ。出さなくていい要素
こうして見直して書き出すと大分バイアスかかってたね…
雷ちゃんとダイちゃん手伝ってくれて感謝にゃ
ダイちゃん>>65
狼要素じゃなく狼仮定での動き方、だよにゃ？
懐柔の話はボク敏感な自覚あるからダイちゃんが懐柔と思うラインと大分差が出来そうだけど、それでも大丈夫？
コルンバちゃん>>33
もう一個質問にゃ
プルモちゃん狼の結論被りにもにゃ、なのと
プルモちゃん狼の過程被りにもにゃ、なの
どっちかな？1番目な気はしつつ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
難しいよね……ひとのこころ
だから、私はよく話していて辛くなったら離れて休もうって声をかけてる、とげとげのまま話し合いすると、それが真っ当な目的でなされた話でもちょっと、痛いことがあるから
んと雷恩、多分>>3:58が伝わってないというより、>>3:18の言い方自体が辛かったからできれば誤解を招く言い方しないようにして欲しい、寄りなのかな……と
同じ意味言うでも表現方法としていくらでも言い様はあったから
それだけ、辛いと感じてしまったのかも
んでレイザも、雷恩側がどんな気持ちで勝負に向き合ってたか、そういうとこ想像できてるかな……、辛い言葉だったのはわかる、ただ、それが悪意からだと思い込むとより自分が辛くなったりするから、自分でとげを増やしちゃってないかちょっと心配
なんかわざわざかいちゃってごめんけど、この件は私はこんな感じにみてる
ふたり(4人)とも……、こころがいたくなくなりますよう
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチク自身には聞きたいことまだあるけど、やりたいことと質問回答とで溺れてる感じはあるよね……
たぶん私のスタンスとケンチクのスタンスは違うし、回答に完璧な答えがきても黒見ちゃう部分はありそうで
どうするか、難し
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ああ……「いややで」のところ、か
なるほどね
机もふもふ
僕はちゃんと掃除と衣替えも半分くらいしたよ！
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
私が一番聞きたいのは、ケンチクが2dレイザについてどう見たかというか比較したか
キャット、アリシア、ダイアンに着目してて、レイザ、プルモ、タリアが薄くみえたから掘り下げたかったり
別件、レイザ雷恩のやりとりレイザ側にたったというより齟齬埋めたかった意識だった気がするので、>>64みたいに見られてたのか( ´･ω･`)
とは
つまりもっとうまくできたかなー
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
いや、>>64って机じゃなくて僕だと思うよ？？
>>3:18で確認してた羽毛のとこだよ
あれでレイザ側にだけ立って、「よしよし酷いこと言われたんだね」してる図なんだよ、雷恩の中のコルンバ狼像って
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクが雷恩LW視はそうなんだけど、その辺いちど思い込むと突っ走るけがあるぽいからなぁ……
そういう視野の狭まりかたは人ぽいといえば否定はできないけど……
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
あー、羽毛の方か、>>3:55の方かと
いやそれも言ったの鳩だった気がするけどあっちは読みほどきだったから……
もしかしてそこも羽毛の延長になってるのかな～
@机
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
にゃ。そうだね
結論で出してるのが白要素が多め(2dボクに対しても)なだけで、白取りだけでは確かになかった
>>1:A57>>2:29>>2:A41>>3:55>>3:61の3・4段目>>3:90
(分かりやすいの物の中で対ボクとダイちゃんが出したのは略)
それに机眼アの場合、>>2:A64を真っ先に出すのは違和感にゃ。出さなくていい要素
ダイちゃんが否定しても説明に入るのは、そこを強めの要素として握ってる村なのかなと>>42
自分だけ、のバイアスはかかってたにゃ…
雷ちゃんとダイちゃん手伝ってくれてありがとう
(>>30最下段で白になるかなってものは前提違ったのでお流れに)
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ん、箱着
今のところはケンチク黒視してはいるけど、所々白いかもと思うとこあって角度色々変えてみていきたいのが現状
多分大丈夫だと思ってるのが雷恩とデイジー
ここはライン切れの部分と、単体と両方
ダイアンとイオニスは微切れ、微白が積もってきている感じ、多分鳩ほど私はイオニス単体では白く見てないかな
ダイアンは今、狼でもできる、とできるか？を行ったり来たりしてる。
プルモ重点で見てみよう＜イマココ
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>2:65でプルモに再度利用されてるんだよなぁデイジー
>>2:64へのケンチクの庇い方とか
そっから>>2:99での、でもケンチクと切れてるよね私って対応とかはあんまりケンチク-プルモの同赤には見えないかもしれない
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
己の手を見つめているのとか
原動力が村由来に見えているのは同意できる
>>86に回るのはアリだと思う
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
結論に関しては机のをそのまま出してくれて大丈夫
イオニス評に関しては一部から取ってるのは否めないし、あれなら僕から補足する……ので
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
現状の結論は鳩の方向の方が歪みは少なそうなんだよね…
こちらがストッパー回る塩梅の方がうまくやれそう。
ちな、今日イオニスにいろいろ聞かれてる感触はどんな感じだった？
そこ実はしっかり追い切れていないんだけどイオニス考えるのに共有しときたい
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
んー微妙かぁ…
対話の中で表情伺えればとは思ってたけど
といっても軽い要素で置いておこうかなと
>>78中段はこれ今出すのかぁという気持ちにはなって
理詰め部分で取れそうな内容か…
ちょい咀嚼してみる
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>84「いや結論出さずで、間違えたくない」
ケンチクのこのへん迷うのはわかる
コントって言葉を使ってるからいまいち飲み込めないけど、要はライン考察だよね、今日のケンチク
フィルター払ってみると、やろうとしてる事自体は自然だとは感じる
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
プルモどう見てもダイアン白出すつもりか…
やっぱそうか…
ところで、>>3:82の返答って帰ってきてたっけ？
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
いや、うーん…難しい
ダイアンにキレ取った
>>2:77後段の件とか、要はダイアンーレイザの赤窓妄想して
動き方知ってる仲間にお前占いタリアに塗りやすそうと思われてるんでしょとは言わないだろという話で空想的ではある
ptふんだんに使って無要素、とかも盤に上げてるからもうちょいこう使い方とかさぁ…と思うところは多々ある
ただ、自身が吊られることに諦め加減には見えてて（最後に▼恩とか）其処踏まえると村でおえなくはない、かなぁ？
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
レイザ自体の発言は黒出てから見てない、のだけはいまだに村仮定追えないんだよね
比較対象であるキャットやダイアンについてはしっかりと思考が進んでいる、はずだから、少なくともケンチクの価値観なら2dに精査する意味合いはあるはず
＠机
【葬】 疼躊化葬 コルデリア
【方針提示/▼レイザ→▼プルモ】
欲を言えば▼ケンチクまで組み込みたいですが、これは私のエゴなので確約されなくても。
>>A69恩 地&恩は一生噛み合わないな〜と思ってますね……性格由来か意図的不理解かは悩ましく。
推理詰め込むと、
ア眼から見るとジ恩(捜)とはほぼ切れてるが単体だとここまでやれそうな性質にみえる(捜は流石に切ってよさそう)、雪は>>2:65等から非赤感、机はア眼から言及無だが視点が噛み合ってない>>2:100>>2:A65、地は切れてないがSGか否か悩み。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
こういうダイアンの手は白く見えちゃうんだよなあ
危機感というか
狼でできないわけではないと思ってはいても
＠机
狼でできないことではない、というのを抜いても
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ありがとう
ケンチクの白黒の取り方についてはもう少し掘り下げつつ、適当なところで寝ようと思う
今日もありがとう、机
ストッパーしてくれてるのが本当に助かってる
明日もよろしく
＠鳩
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
コルンバちゃん>>82
ありがとにゃ。回収した部分うまく文章に纏まらなかったので一先ずお礼だけ…
こっちもうまくまとめられてないけどボクから見たケンちゃん狼に踏み込めないの、今日の内に出しておきたいので
推敲してないから読みづらかったらごめん
恩操の言う黒さは分かるし、ボクは否定できるものも見つからなかった
(ＬＷの動きとしてどうなの？って思うのはあったけど>>3:31)
その上でボクがケンちゃんＬＷに踏み切れないの、なんでボクをＳＧにせずにずっと雷ちゃん殴ってるんだろうって
初日ボク白見てたから方向転換できない？
それは無いよね。同意で留めて具体的には書いてなかった。方向転換ならできたよ
それでも黒かなに寄ったのは、３日目に雷ちゃんの返事よりも白評の方を優先したのが
ボクは懐柔しに来た、って見えちゃって。ボクとデイちゃんは机(+恩)の方に向いていたし
でもボク結構対コルンバちゃんで警戒してたの見てたと思うけど、それでもするの？とか
位置的にそうするしかなかったの？とか、でぐるぐるしてる
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
あ、これはケンチクへの質問なので机宛じゃないです（念のため
僕は>>64>>A58のとこって、完全な偽装とは思ってないんだよね
感情の増幅や、疑い方向へ歪めるのはあったろうけど
＠鳩
【墓】 【盗】 盗電伝電 キャット
にゃあのGSは［白］机＞＞恩捜＞地ジ＞＞雪
雪机はにゃあたちで拾った場所も意見もおなじだったし精度高い気がしてるにゃ
>>+36マーチェンド
にゃあも共感強いにゃ
共感強いだけに地狼に騙されてないとは言いきれにゃいけど村っぽく見えてるにゃー
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
お疲れ様鳩
レイザの感情については明日
>>1机白戻ってきた、1d表出より強く机白握ってたなら裏思考の証左に見え
＠机
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