84 【C狂人入り】 雪割草 【200+20pt】
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【迷】 迷宮掃除 ノアベルト は 【聖】 聖騎士 ダリル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【櫛】 櫛田三四子
1人がC疑惑を擦り付けた程度では延命できない よね
誰でGJが出たかは知りたかった。
聖死で1w死は楽観的すぎるので2w生存を想定。
1wは櫛狼を強弁する迷だと思ってるけどね。
🍬plz
【灯】 灯り売り レイ
もろかく、ダリル来なかったンダネ…
正直、習白と思ってるのでﾊﾞﾌｧはちょっと余裕がﾅｲﾅｧ……嫌ﾀﾞﾅァ…
狩関連含め決定時間等、妙に音頭とってもらいたｲ…ﾊｧ
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>>4:45>>4:46見て迷ﾉ主張理解
>>4:33「>>3:53踏まえて〜灯って危うい」
「危うい」ﾄｶ言う謎ﾌﾚｰｽﾞ使ﾜｽﾞ普通に「2白(聖迷)吊狙いの灯黒い」って言えば良いのでは
ｿｼﾃソレを灯(や櫛)の黒要素として示すﾅﾗ「聖(か迷)の白」を村に共有しないと伝わらない
この前提を省いてるｶﾗ「結論から考察作ってる」感がして黒い
迷の黒さと叶の白さで昨夜市真流石に切りﾏｼﾀ
(叶に白さ市真切る理由は>>3:19の組合ｶﾗ)
習に昨日何で市真捨て切ってないんだって突っ込まれたｹﾄﾞ「ｲｲｼﾞｬﾝ別にまだ時間ｱｯﾀｼ……」ﾄｼｶ
喉端CT) 昼不定期、23時半位〆(本日、夕方〜21時頃は不在)
飴欲
【迷】 迷宮掃除 ノアベルト
>>4:34一段目
前提:>>4:13の通り巫真で考えてる
「ちゃんと」って言うのは、偽占市が[真視される/真らしくあろうとする]とする上で必要なはずなのにそれが抜けてるなって俺の所感が反映されてる
市が習灯を詰めようとしない姿勢へ疑問を感じたってこと
「乗っかっちゃったんかな」も市が習に疑いを向けると同じ理由で灯も入ってしまう、だがあくまで疑い先とすることで切れの演出にもなるのかなとか考えてた
この辺は恣意的な自覚ある、裏はこんなもん
>>4:37
前提として視点が違うことを理解してほしい
偽占市から俺の立ち位置で被白になった時に見える景色>>3:53から聖白
聖-迷共にないしはどちらかに人外見てるからそもそも情報に信頼性が無いという指摘ならともかく、自視点(=聖人外)と俺視点(=聖白)を比較して納得できないと言われてもそもそも理論基盤が違うとしか言い様が無い
あくまで聖白が理解できないという点で俺を落とすならトレースして俺視点>>3:53を否定してくれ
>>4:33「危うい」は俺の所感だよ
23時くらいまでなら対応可、22時決定くらいが助かるね
【赤】 【迷】 迷宮掃除 ノアベルト
「余縄1だから2白吊ろうとしている人黒いよね」って主張をしたら>>4:46が返ってきて、でもこれ読むと
･「2白吊ろうとしているなら柚検討しても白要素にならない」
→逆張りでは？
そもそもその逆張りも、迷聖白が村で共有されているのならその見方も可能ですが、村ではどちらかというと(両かはともかく)人外視されているから不成立では？
(個人見解としては、吊りやすいところに吊り向けてるってところを黒要素に持っていきたい)
あっ、なるほど
書いてて理解しました
>>4:41に対して「了」から始まって、最終的に「理解」「迷聖白見える迷村視界はそうなる」ってあるので『迷視点の主張としては理解できる』って意味に誤読してました
【迷村視点でも⬆(叶さんの主張)になるはずだ】って意味の「迷聖白見える迷村視界はそうなる」か
…いやこれ自分村でもそうならなかったと思いますがまあ紐解けたので良かった
【赤】 【迷】 迷宮掃除 ノアベルト
あぶない
叶さんから来た謎のせいで打合せしたいことすっかり忘れていました
今日吊り希望どこに出しますか？
ノアベルトとしては、第1と第2どっちに組むか程度で櫛田さん/レイさんなんですが
>>1とかもあるし▼バファ期待してギリギリ狙ってみても良さそう
例えば櫛田さんが▼迷する、みたいな
ある程度の博打は必要派なのでそういう見方していますが櫛田さん票はまあおまかせ
ノアベルト票、組み易いのは▼櫛田さん▽レイさんですが、不都合あったら教えてください
【赤】 【迷】 迷宮掃除 ノアベルト
>>*7
ああ、櫛田さんの▼迷は全然問題無いんです
▼迷決定になっても、習のためにバファしてあげる？みたいな展開(最多得票を差し置く)も微レ存なのでそうなれば▼迷自体はアド寄りって考え方をしています
じゃあ、お言葉に甘えて自分は▼櫛▽灯でいきますね
【墓】 【誉】 黒沢誉
夢助の偽度合い・迷の狼濃度→灰吊りの価値に関わる
狩候補の数→護衛保護の価値に関わる
狩ロラするか否か→村の勝率(現時点でどれだけ最終日を迎えれそうかどうか)
これらが昨日の進行に関わる上で
観戦の空気感としては、「夢助の偽を9割ほど置いてそう」「狩位置が比較的特定されていない」「GJを期待(弓以外でGJのため攻めた襲撃が来る)」として▼市で潜伏させるって話なんじゃないの。ただし、灰指定する場合は先に狩を開けた方がいいってのは観戦でも出てた意見ではある。
今日灰指定する場合、狩が特定されてないならそら狼狙いで指定する訳だから、ロラで安定させるのは嫌だよねって
【独】 【叶】 叶みどり
迷視点の2wに私が入るなら、視点狼がいないとして狼打ちするつもり
櫛柚多分ないし……そっちになっても視点狼不在と思う
【櫛】 櫛田三四子
この台詞言いたかったの。
非狩。
迷と灯は相変わらずAを出せと言うのにA以外が延々と提出される感じ。迷聖狼なら消える白要素という面も。
★叶が迷とのラインを一番拾っている人は誰?
【独】 【灯】 灯り売り レイ
「迷と灯は相変わらずAを出せと言うのにA以外が延々と提出される感じ」
えぇー、Aを出せとか言われた記憶がなイヨ
なんのことサ
【独】 【柚】 畑村ユズ
市迷櫛じゃないなら、狼の迷が櫛を疑い続ける意味は自分の思考を優先してるか、叶灯とのライン切り
聖を村として考えるなら、叶か灯が狼ってことになるな……狩CO出んかな……
【墓】 【誉】 黒沢誉
3村連続把握漏れした時は廃村するか、人狼引退するか迷った。「BBSに慣れる」という選択肢を経て今の俺が存在してる
生き恥というタイトルで本が書ける
ちなみに狼でも漏らした
【独】 【灯】 灯り売り レイ
まぁこの態度を表に出したらワタクシが吊られそうなので、、我慢デスネ
>>9 聖凸で縄が足りてしまう感は実際そうで
狼迷柚櫛だったら可哀想だな……
【墓】 【誉】 黒沢誉
ここら辺からは狼は思考を絞っていく傾向があるから、内容より傾向のが注目なのかね〜
灯の思考の広がりがあったら見てみたいね
例えば、柚のキレを取っているなら叶(妙)-迷はないか
それを低く見て迷-聖に見えるなら、むしろラインを指摘して殴りに行って迷から要素を出す方が周囲のアピールになるね。逆にそれをしなくても吊れると思うなら他の狼懸念を聞いてみたい。
【灯】 灯り売り レイは、【迷】 迷宮掃除 ノアベルト を投票先に選びました。
【墓】 【誉】 黒沢誉
訂正
・2日目夜に▲巫が通ったから3日目に市が迷にラインを繋げた。
・4日目の灰吊り前に市が黒を投げて市vs黒先の2択に持って行く予定だった(聖を吊りから保護)
・2狼騙りでないなら最悪白も出せる(聖-X灰2狼の検証が不十分)
【迷】 迷宮掃除 ノアベルト
非狩
>>2>>15
>>3:54灯評→「危うい」→習灯比較
余縄1に対し2白吊り思考を人外視しているから「聖(か迷)の白」では抑不足
自白証明は推理の姿勢でしか示せないから前提が困難
俺の盤面視除けば聖白評は、(白視ではないが)弓>>3:45、後は誉>>3:27>>3:46や叶>>2:38>>3:30もある
>>5
「2白吊ろうとしている姿は柚検討しても白くなれない」は逆張りでしかない
逆張りも迷聖白が村内共有ならその見方も可能だが、村ではどちらかというと(両かはともかく)人外視されているから不成立では？
吊り易い迷聖に吊り向けの印象
>>10
櫛が納得するものかは別としてA自体は出してるよな
こういうさも自分が正しくて相手に非を持たせる印象のちょっかいのかけ方とか、議論が煮詰まってきてるのに一向に視点2wの検討が無い所は推理する村側に思えない
【櫛】 櫛田三四子
迷:聖狼なら迷白出しで自らの首を締めるので白。
Q:聖迷狼の場合はどこからそれを否定できる客観的白要素が拾える？
できないので双方自視点から主張するターンが最後まで続く。
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>>3:25>>9
この種の問いは基本的に「人物像の違和感」という名目で相手を自分のフィールドに引き込むもの。
人の別面は配偶者ですら探れない所がある。私達のような浅い人間関係で何かが出てくるのは当たり前。
切り込む方法が推理より政争寄りで武器として使おうとしている。
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妙
>>1:43 移行まともに見てなかった。
>>3:47>>3:49その次に相性面で喧嘩してたぐらい。
その日の結論が緩く思考推移が追い辛い。
狼なら脱力系だね。黒い部分を個人要素と見られなくなったらお終い。
改めて見返すとエアポケットなだけで白くないという結論。
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灯>>15迷への言葉だよ。
【独】 【叶】 叶みどり
いやー、櫛先に吊りたい 迷のがまだ村追える
が票ばらすとまずいか
これまでの対櫛考えると柚は引き込めそうだけど、灯妙がどう動くかが読めない…
【柚】 畑村ユズ
単体誤白しやすくて……
迷
>>2:49と>>2:53
真狂ベグがないから狼を占う(可能性がある)と▲真になりやすいと(ユズは)思って、▲占予想+自由占い希望してるの怪しんでて、そこ突いてた迷白く感じた。
+既出+今日まで櫛が怪しいのと結論から〜ってのがわからなくて黒く見えてない。
あと2dユズ待って○柚投げないの、1d○弓した狼迷と矛盾しない？
叶
基本的に白いんだけど、柚→櫛と迷→櫛には手入れるけど櫛→柚は放置なのがちょっと気になる。言ってるのが櫛だけだから？
でも>>4:0は●▲叶で平和出たから変えたのかもでうーん
櫛
柚黒で思考停止してる、>>17など自分が理解される可能性見てない、喉潰しなど村に見えない。
GS(白←→黒)
習妙＞迷叶灯＞櫛
▼櫛
投票を委任します。
【迷】 迷宮掃除 ノアベルトは、【妙】 見習い少女 アンゼリカ に投票を委任しました。
【赤】 【迷】 迷宮掃除 ノアベルト
あー出ましたね>>23「神視点」…！
これ本当に厄介なんですよね
(ぶっちゃけ今日の議論展開的に客観視そうなるのはわかるんですが)レイさん個人は聖-迷疑いだから▼迷で視点詰めた方が良いはず…みたいなツッコミするかあ
【赤】 【迷】 迷宮掃除 ノアベルト
>>*22
今日仮に逸れたとしても明日▼迷にならない未来見えないですもんねー…
櫛田さんに逸れるくらいだったら▼迷の方がましなんですが…
叶さん然りアンゼリカさん次第でしょうか
【赤】 【迷】 迷宮掃除 ノアベルト
>>25うげー…
てか▼提出早まったかなあ…
レイさんの▼櫛田さん3票目が重いんですよね…
取り敢えず▼バファ優先してくれることを願います
▼櫛田さんになっちゃったらアルノシュトさんにでも委任しておこうかな(此処に委任が1番事故狙えそう)
3票固まればあと1票どっか行けばギリ票ブレ狙えなくもないから、櫛田さんには
①▼迷(表の通り)
②▼委任→習
のどちらかでお願いしたいです
ただ、②も普通にアンゼリカさん委任になってる可能性が高いし、上手くいっても4-3で票負けしたら普通に櫛田さん人外が浮いてしまうのでリスクがめちゃくちゃ高いです
正直ここからの一発逆転の難しさでも真っ向勝負挑むか、リスク込みの奇策で上振れ狙ってみるかの差でしかありませんが
>>*26
勿論、自分が残ったら最大限がんばります
負けるつもりは毛頭ありません
【見】 【墓】 【刀】 刀匠 ユキミツ
みどり視点で▼櫛▽迷って
三四子ーノアベルトだと思ってるって事なんかね。
ノアベルト→三四子はラインを切るタイミングでも
なかったと思うんだが。
この２赤って俺はねえと思うだけに不思議な疑い先。
【灯】 灯り売り レイ
>>17下 りょ
>>16
迷自白証明は求めてﾅｲヨ、大丈夫
上げてくれた白要素は見てたｹﾄﾞ
聖の巫への態度→普通にマイナス要素、迷狼櫛C論ｵｶｼｲ→弓も同意 って感じﾅﾝﾃﾞ飲み込めてﾅｲのでス(この件についてﾓｳ返信不要)
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神視点の話→此処を盤の外に出した方が話と各視点の狼(推理)「スッキリ」するんじゃ無い？と思う瞬間がフとありまして▼櫛が良いカナと。超簡単に言うとｺｽﾊﾟ。櫛には失礼な出し方ﾃﾞｽｹﾄﾞｽﾏﾝﾈ
今日の櫛は弓狩ﾅﾗ灰ｶﾗでたら話せば良いﾉﾃﾞﾊ？って話を続けてて黒いシ
柚迷狼が本線なのかと思ったら妙に行ったり思考が断続的で追えませんﾃﾞｼﾀ
一応、自視点だと▼迷でハあった
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迷の中で「vs櫛」「vs灯」で話混ざってそうだけド、ワタクシは「2白を吊ろうとしてるから(灯櫛ｶﾞ)黒い」と言う主張自体はきちんと理解していまス
ただ、ソレを通すﾅﾗ▼灯に票を集める必要があって「自視点トレースすれば分かるだろ！」じゃなくテ「説得材料として」「村に」(※灯にだけじゃなく)聖白共有しないとでは？って事なんだけド.......ﾅﾝｶ押し付けてるのｶﾅ......
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>>26 取りまとめありがとう
残喉で妙も意見落として欲しいﾃﾞｽ 〆寝
【独】 【灯】 灯り売り レイ
迷はワタクシの▼櫛見てどう動くかな？
決定票ぶち込みをライン切りと取るかどうカ
櫛が最善手だと思ってることに嘘はないですけど迷がどう動くか興味モありマスネ
投票を委任します。
【迷】 迷宮掃除 ノアベルトは、【習】 見習い少年 アルノシュト に投票を委任しました。
【迷】 迷宮掃除 ノアベルトは、【習】 見習い少年 アルノシュト を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【迷】 迷宮掃除 ノアベルト
>>*37
櫛田さんに意見頂いてからずっと▲叶さん考えていたんですが
レイさん抜けないの普通に厄介ですし、そのレイさんと相互白視かつ畑村さん非吊り思考(レイさんはまだ検討中なのでそこに思考リソース割いてもらえるだけでも助かる)ってむちゃくちゃ面倒
あと、他者へのフォロー姿勢(昨日最後の「迷村視点も灯村」)も地味に嫌なのと、何より今日の▼櫛田さん決定票を要素にされるのが苦しいので他位置削ってる余裕が無いのかな、と思い至りました
なので▲叶さんに変更します
考えた末なので▲アルノシュトさんも悪くないですし(▲バファになって優しいですしね)
櫛田さんは噛みどこにしてもらっても構いません
投票、自分は▼櫛田さん委任にしますね
アルノシュトさん、確かどっかで投票ミスあったような気がしたのでそれもあって狙い目かと思ったんですが▼灯×2とかだと逆に首絞めますし
あまりにも露骨ですが▼迷2票で明日を逃れる材料になれば幸い
(露骨過ぎてめっちゃ逆張りされそうですが…まあそこは割り切り)
【迷】 迷宮掃除 ノアベルトは、【叶】 叶みどり を能力（襲う）の対象に選びました。
投票を委任します。
【迷】 迷宮掃除 ノアベルトは、【櫛】 櫛田三四子 に投票を委任しました。
【独】 【叶】 叶みどり
前提:灯-迷2wは序盤からやり合いすぎてて切れてる
灯狼は▼迷→▼櫛の方が効率が良かった
なぜなら柚が迷を白視していて、6d時点で迷に3票入れるのが難しいから
5dなら妙の票が貰えたので▼迷狙えた
櫛は全員から黒視されていたので、6dに3票集められた
その上思考も一切歪まない
狼灯が票集めのことを考えていないとは思えない
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