73 【連ガ無し】 紺滅の空 【100+20pt喉・狂信入り】
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【百】 百千鳥(モモチドリ) は 【万】 万歳(バンザイ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【万】 万歳(バンザイ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【万】 万歳(バンザイ) は、【鳴】 鳴子(ナルコ) を占った。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
1dの麦めっちゃやる気ありそうだったし、大丈夫かな。
万の襲撃が通らないまま占の内訳が大体透けたので狼はキツかったよね。麦に狼を押し付けることすら出来なかった。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
狂「信」だから誤爆しないし、狩露出で霊生存確定するならさっくり百吊って真偽決め打ちの方が俺は好みだったけど、万視点出来るだけ詰めるなら灰吊りのがいいよね～とは思ってた。
星視点、星が村に見られないのすっごいわかんないのは理解できるんだよね。
この狼有利編成で仲間を1dから切る理由はあんまりないし、そもそも考察姿勢が「ガチ」だったので。
そういう文脈で行くと狩人COもわかるな～という感じ。
【雉】 雉笛(キジブエ)
>>16>>17 これもわかるし、なるほどとなった。
婆さん色々進行ありがとね。
誰もつっこまなかったし（万は気づいてたっぽい）俺も上げる気なかったけど、流石に赤で顔合わせたばっかの奴に「吹雪」はねーべ>>1:10と思ってたよ、俺は
【不】 不知火(シラヌイ)
万おつかれさまー！！
めちゃくちゃ真だって信じてたよー。
でも万が最終日は鳴蛍不とか言い出すから…その前に吊ってほしい衝動に駆られてた笑。
鳴蛍vs不なんってダンプカーと自転車だわ(・・;)って笑
【星】 星合(ホシアイ)
手は僕単体に狼強く見てたわけでもなさそうなのに
僕の村を置けない時点で吊ってOKという感覚で
正直まあ万とのラインとか特に考えてなかった。
【星】 星合(ホシアイ)
手順はまあそうなんだけど、この村の空気で
凸った麦が真の可能性という「万が一」を追うには
百吊らなきゃどうしようもなくない？とはなってた。
【星】 星合(ホシアイ)
万偽を手順遵守しながら追いたいのは結構だけど
その思考負荷に耐えられなさそうな人が
ちらほらいるように見えてたから賛同出来なかった。
【星】 星合(ホシアイ)
というか万視点でまだ2狼しか見えてないのに
途中の灰吊りは麦視点を最大限ケアします！って
よくよく考えたらリスクあるんだよね。
万が>>52で言ってる通り、万偽視点を追い始めると
手が吊れないまま村が負ける可能性はあったわけで。
【婆】 大祓(オオハラエ)
でもこれ、▼◆万じゃなかったら、▲万→▲婆で通ってた感じですよね、きっと
▲星時に星が◆婆やめたのも▼百時◆婆したかったってことでいいのかしら？
【星】 星合(ホシアイ)
鷹手で2落ち見えてから手順を追うならいいんだけど、
鷹しか吊ってない段階で万視点を優先しない吊りに
切り替えるのって片手落ちなんだよねという話なのかな。
【星】 星合(ホシアイ)
麦視点はおまけって発想、多分だけど
それ村で共有出来てなかったよ。
蛍とかどう見てもそうじゃなかったやん。
というか万が狂信で村がその方針を取ると知ったら
容赦なく囲ってくるから結局片手落ちだよね。
【不】 不知火(シラヌイ)
>>76あ！コミットっていうワード見落としてた笑。
今日は万が偽の時の灰精査だとばかり！！
なので【ミ】を残したいので何とかしないと！って思ってました笑
【不】 不知火(シラヌイ)
今回は狂人でなく狂信者なので百黒は狂人なら出来ないけども狂信なら出来る！っていうのが難しかったかな…
圧倒的に万が真には見えてたんだけども、もしも偽のパターンね
【星】 星合(ホシアイ)
例えば万が狂信で鷹-手-ミの3狼だった場合の
世界線の話をしてみようか。(占吊箇所は一例)
3d：●百：結果黒 ▼手 ▲婆
4d：●ミ：結果白 ▼雉 ▲早
5d：●鳴：結果黒 ▼百 ▲不
6d：●蛍：結果白
こうなったら村は6dどこ吊るつもりだったん？
という疑問もあるので正直何とも言えない感。
【星】 星合(ホシアイ)
村内GSも加味した方針だった、というなら
多少分からなくもないけど、それならそれで
万に自由占い許可しない方が？とはなるし。
【星】 星合(ホシアイ)
襲撃されないのが不自然だから万偽だ、っていう
主張が通用するのであれば麦が凸死してる以上
狼は容赦なく万を放置して来ると思うんだけど。
【星】 星合(ホシアイ)
万が真なら今夜死ぬよ、って教えたんだから
万視点を占吊両面で詰めるのは無理って考えて
灰ガチに思考切り替えて欲しかったんよね。
【星】 星合(ホシアイ)
>>92婆
それだと結局視点を詰めるとか詰めないとか
あまり関係なくない？とは聞こえるかなあ。
そこまで諸々の発言から要素取れると思うなら
百はサクッと吊って万視点は残り1狼確定ねーからの
各人の発言精査しよっか！で良かった気もする。
【星】 星合(ホシアイ)
あと、灰の色がきっかけとして欲しかったなら
狩に霊護衛指示しないの違くない？とも。
連ガ出来ないったって万GJが相当にあり得る
盤面だったんだから指示するのは無料でしょ。
それでもし婆GJだったのなら婆死ぬねってだけの話。
【雉】 雉笛(キジブエ)
えー直近の話題ついてけてないけど万からお気に入られてたの？うれしー。
俺は2dあたりからガッツリ万頼ってたよー
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
>>117万
それはそー>情報不足怖い
万も全うに真してくれててすごい助かった
>>-23早
ありがと！
早乙女元気な人で好きだったなー
議事読んでて楽しい枠だった。
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>3:-92万歳
偽追ってたっていうか万歳真だろうけど麦視点も追えるなら追った方がお得だよねなんだよね……。
>>3:36蛍籠
好き。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
>>-36早乙女
あ～～～
かわいい白とらせられたならいっか…いやよくない(理性)
まああえて言い訳をするなら1dに万が黒引くと麦の状況もありややめんどそうだったので結果オーライってことで…
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
俺視点は最終日に送り出すときのために鳴に白証明が欲しかったけど、万が好きなようにして良かったんじゃない
鳴タイプから俺はどうも黒く見えるらしいので一緒に最終日行くのだけはアカンと思ってた。
【独】 【婆】 大祓(オオハラエ)
でも最近見学では、自分の感覚疑うレベルの狼にばかりあってたので、地上参加ドキドキしてた、など
というかこの村も一歩間違えれば、だと思いますが、万歳さんは真々してるし、皆さん情報吐き出してくださるし、結構いい精度でとれてる感覚あって、皆さんありがとう、ありがとう、という感じでした
【独】 【鷹】 荒鷹(アラタカ)
>>234 何で万歳偽を追ったかってネタの差し込み方から花守（人外大好き公言）と中身誤認したからである……
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
>>-60
もし私が万歳で入村するなら、
肩書きを日本代表万歳にして、ドイツ戦勝利おめでとー！で入村するかなぁ。時事ネタ的に。そんな思い付き。
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:*0
なるほど
その視点は確かに真に見えるかも
逆に言えば▲万から手狼って引っ張り出すことが可能な範疇だったのか
>>2:*4
わかります
自分もそう思ってました
(凸って本気で凸ると思えなくて、起きて初めて「ああ、凸か」ってなる人間なので)
>>2:-4
いつも変えようと思いつつ、なんだかんだ変えないですねー
>>2:15
手処理の流れの疑問は自分も同感だったので何も感じなかったのですが、今思うと手が身内だったゆえの発言だったんでしょうか
自分に置き換えた時に、疑問ではあるんですが少喉だったらスルーして普通に▼別位置希望落とすだけなので
>>2:-11
まじでわかります
こういう特殊編成はわりに進行論で初日が埋まるので良いですが、G編成とかの初日は本当に本当に苦手です
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:-93
奇数進行なので▼凸は縄減らないようにするためのメジャーな進行ですね
自分が思うに、ですが
・(競合が無いからそう見えるのも仕方ないが)万真に見えること≒麦偽…？
・縄は減るが1GJで縄は戻る+占霊生存でGJ期待値がある
・吊りたい灰がはっきりしていて意見がまとまっている(ので、お茶濁しの必要が無い)
この辺が▼凸しなかった理由かな、と
>>2:+15,>>2:+16
ほんとこの感覚でしたね…
しかも狂じゃなくて信ですし
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:-1
同じこと思ってました
というより、凸もあったので結果2つある霊に護衛寄るのかなとか思ってました()
>>3:5
発言タイミングだけ拾われてしまうと痛いんですよね(CT的に)
だからこそ発言内容を拾って欲しいし拾いたいみたいなのはある
役職行使結果とかは自分もタイミング考察いくらでもしますが
>>3:-12
自分は雉笛さんと同じく、百は不の白上げしていると読んでいる派です
だからこそ>>-76共感箇所を絞って抽出しています>>2:14,>>2:34
>>3:+4
それはそうかも
万歳さん視点は信落ち確定ですし、万歳さん真視する人からしても同じようなものですし
>>3:-31
わからない…
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:-35
なんか似たようなこと感じました…！
>>3:-51
かわいい
>>3:-61
万真進行採るならそれ乗りましたよ
(村中に万真進行採るなら〜って考えていたのが手⇔不だったくらいで)
>>3:22
百千鳥さん村の場合に不知火さんの次点で鳴が村になる理屈がわからなくて気になってました>>3:23,>>3:A22
「理由は明日」とのことでしたが、4D退場されてしまったので
>>3:A25
万真で▼万必要無いのは当然なので勿論万偽でも「▼万必要ない」という意味だと思うんですが…
・万非狼が示唆されていない
・偽装平和の選択があり偶奇調整が容易
・そもそも自殺票ありで白人外残りならほぼ確実に狼勝利になる設定
これで万偽時に▼万しない進行ってあるんです…？
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:A19
この時求められていた解答とは異なるとは思いますが
この時点では百千鳥さん自体は黒く見ていませんが、万歳さんを真に見ているので「じゃあ百千鳥さん黒」みたいな見方でした
明確に黒いなと思ったのは>>3:26
こちらの表現も拙いですが、文脈含めて読んでそこまで伝わらないことがあるのだろうか…と感じてしまい(だから>>3:-77みたいな視点も出てくる)
>>3:26
>>3:19が不十分ですみません
掘り下げますね
2-1陣形に対し「騙りが出ると思っていなかった」という発言
これはシンプルに見れば想定外の陣形への戸惑いから、陣形作成側の発言では無いと読み取れます>>1:46,>>2:6
ただしこの発言は百千鳥さんの発想に由来するものであり、他者視点では「当然騙りは出るものである」という発想もあるかもしれません(→現に2-1陣形)
ゆえに、これを狼が狼騙りを知ったうえで出すあざとい視点と取らずに純粋な視点と取ったうえでも、
①百千鳥さん:狼→占内訳:真信
②百千鳥さん:信→占内訳:真狼
という可能性が存在します
②については占内訳が真狼であれば白い発言ですがかといって=村にはならないので信の可能性が残ります
万歳さん視点は真信内訳が確定しているため、①について説明しています
>>3:A35の認識で合ってます
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
あれだ、あくまで万歳真のルートに加えて万歳狂ルート分お得にしようよって考えで万歳真に思ってるからこそ万歳狂のルートだけ追うみたいなこと考えてた
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
万偽追うなら▼百▼万でよかったと思うわ別に
正直早く狼吊る必要はないと思いつつ手狼やろうし手吊りでいいやろという自己矛盾が発生してた多分
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>4:+23
狩COすれば万が一対抗が出たとしてもまずさっさとは吊られないし、星合さんは吊りから遠かったと思うので吊られたくない前提もあまり感じませんでした
>>4:+27,>>4:+34
ライン切りってその行動を選択するか否かは狼次第だから、行動だけ抽出して「ライン切りしてるかも！」って言うのは容易くて
でも、そういう主張をかざすならライン切りされたことが役職結果なりから証明されている必要があると思うんですね
だから自分が確定していないライン切りを拾うのは>>2:34みたいな発言の流れに違和感を感じた時
(急に発言の風向きが変わったりした時は、状況が変わって切ることにしたのかな？とか考えたり)
それはそうと薊さんの「濃淡」って良い表現だなあ、と思って
可能性の大小を比較することって大事ですよね
根拠にそれを持ってくることで説得性が増すのはあります
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>4:-17
たぁしかに()
>>4:-18
少なくとも自分には絶妙に伝わってなかったです…
保留というか考え中というか、今は手をつけたくない位置的な解釈をしていました
>>4:+72
それは蛍籠さんも理解されています
>>4:11,>>4:-23
んーと…万歳さんのあの「俺偽追えるの」発言は、逆説的に「俺偽追うための進行は予め潰しておけよ」って意味だと解釈していましたが…
要は、なし崩し的に万歳さん真で舵を切ってしまうと人外につけ入る隙を与えかねないので、万歳さん偽も考慮のうえ(≒万歳さん的には無い粗を探されようと痛くも痒くもないので)万歳さん偽を否定して欲しいってことだと思ってました…
>>4:+75,>>4:+81
正直状況が状況だったので、狼側に申し訳ないですがみんな余興程度にレアケオンパレードしていただけだと思います(少なくとも自分はそう)
…他に考えることが無かっただけなんですよ()
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>245万歳
万歳も楽しい肩書ボケを考えていこうぜ
>>-107盛り盛り
あくまで肩書ボケは名前をもじって言葉を作りたい謎のこだわりがあります
それはそうとロリコンとか厨二病とかRPガチるのも楽しい
【不】 不知火(シラヌイ)
なんだかさぼってたリアル生活と寝ちゃってばかりで来れなかったらこんなにログが進んでました！
まだ１３までしか見れてなくて今日おうちに帰ったら早く読みたい衝動に！！
ほんとにみなさんありがとうございました！
婆さん、万さん、星さん役職お疲れ様でした～。
あとでまた来ます！！
【不】 不知火(シラヌイ)
えーっと、私が終った…って思った瞬間は実は星の狩COだった笑。
万が最終日は鳴蛍不なんて言うから…もう絶対に無理だと思ってて、私はパッションしか出来なくて後半弱いから…。
なので、ミの白要素を拾えたことで絶対にミを吊らせない！！３人にミを連れて行かなくちゃ！！
って必死だったんです(*´ω｀)
鳴、蛍がlwなら太刀打ちできない、私は心理的な要素どりしか出来ていない。
それなら最終日に入る前にミと不の決め打ちをしてもらう予定でした！
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>-132万歳
村の時は奇策を取っても挽回の余地が大きいけど狼の時は奇策を取ってしまうと取り返しが付かないからじゃない？
【婆】 大祓(オオハラエ)
>>-102鳴
>>2:A16これね
一発言もない状態でのact
まして前日に婆が突然死懸念の一発言をお願いしてる状態で
効率的で、できるだけ有用に喉が使いたい性質がみえる
彼女にとって発言するほどでもなく、"それとなく"委任を進めてる
正体もわからない占COしてる人物が凸するかもな状況で、極端に言うと、みんなで婆にまかせましょう、といってるような状態
この状況、既に万真みている人も多く、より正体が気になるのって狼だと思うんだけど、前日に●鷹も検討され、仲間狼が注目されるだろう状況下で、アピ意識低く、村への信頼がみえるというか、でした
言語化するとこんな感じかしら
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>52
そっちでしたか
解釈違い>>-101失礼
>>86
霊結果から1w落ちまでしか確定してない状況ですね
おそらく【5D▼万,6D▼百】の進行になると思います
まず、万視点は対抗凸よりMAX2人外なので▼百は5(6)人日で良い=6Dです
百視点はMAX3人外なので▼万が5Dに必要になります
そもそも5Dに▼万しない時点でほぼほぼ万真進行みたいなものですが、百視点は6D①1人外残り②2人外残りの2パターンがありますが▼百固定なので①しか考える必要が無い
万百はそれぞれが最適な7Dに導けるよう3,4Dに吊る灰を吟味する必要があり、最終日は残った面々が万百己の信じる方に沿って考察を進める
安定進行ならばこうなるはずです>>3:23(「3〜4Dは両視点詰めで2灰落とし」)
【星】 星合(ホシアイ)
>>-138鳴
万偽まで考慮した吊り手順については、
鳴的にはそういう認識だったんだろうけど
全体で統一出来てはなかったように見えるかな。
(万の扱いをどうするか、等)
【星】 星合(ホシアイ)
まあ鷹狼を起点に吊るつもりだったというのであれば
僕が狩COしてライン切りの言論を封殺した時点で
村の勝ちは揺らぐことなかったでしょ。
あそこから狼が勝つには、仮にGJが出ず
百の黒結果が隠せたとしても残り4吊り、
万を狂信塗りして吊らせても3手は凌ぐ必要があった。
不・蛍・鳴・ミ・雉。
この5人から2～3人を吊らせるのは難しかっただろうね。
【星】 星合(ホシアイ)
GJ出てなかったらそもそも万がお陀仏で4手確定だから
狂信塗り～の部分は忘れてもらって。
さっきの5人から3吊り稼ぐのはまあ無理だっただろうね。
【雉】 雉笛(キジブエ)
万死んでたら百が捕捉されてないだろうから、
最終日あたりに鳴蛍VS百 ファイッ になってそうではある
てかそこ二人固まられると死ねるから鳴か蛍が噛まれてそう？
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>313
前世はオルフェでした笑
あの村自体個人的にかなり思い入れが深いのですが、クリオさんはその日に[言いたいこと/言うべきこと]を綺麗にまとめて発言していたのがとても印象的でした
またお会いできて嬉しい限りです
万歳さんも輝いていました！
大祓さん、雉笛さんにはEPで思考の擦り合わせにお付き合い頂きありがとうございました
自分はこの時間をすごく大切に思っているので、何気無い疑問に丁寧に答えて頂けて大変助かりました
そのおかげで村中では「？」だったことも今ではすっきりクリアになりました
より視野を広げるために他者の思考へ理解を示したいと思っているので、今回得た視点も貴重にさせて頂きます
灰に埋めましたが4Dはミモザさんが1番好きでした
やらなきゃいけないことができていないことが多い自分としてはこういう姿勢は尊敬しています
全然フォローになっていませんが()
自分はよく「まともなだけ」「白くも黒くもない」「ここが狼だったら怖い」を連発されるのですが、星合さんが今回の村ではそのポジだったのかなーとも(自分も>>4:23もろその旨発言しちゃってましたね…苦笑)
得てしてそんなものなのかも…？
(まじで毒にも薬にもならないこと言ってすみません)
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