140 【身内】人狼サークルCOZ【初日無言13G】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
【銀】 光祈 シルバー
今回みんな白くなかった？？？なんかラインらしいライン無くてツッコみに困った。
とりあえず自陣営アピして灰言及余裕なかった。。
白い村人は強いなぁ。序盤唯一？言及してた流もなんか最終日白くて、狼どこ…？ってなってた。
【遊】 遊撃 プラチナ
流は白決め打ってたけど、戦術論が合わないのは感じていた
というか今回の村は戦術論かなり人によって差が出たと感じますね
狼の白→黒身内スライドとか
この5発言すら満足にできない村でやる発想がありませんでした
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
読了。
200ptは読み易さのかわりに議論性を失っている。
年末年始村にはいないが300ptは欲しいし、アクションは3回は欲しい
流の独り言、真剣に色々考えてくれててサンキュー
【氷】 氷結 エウロパ
＞流
決めうちミスしたの責めたりはしないので、蓋を開けたら噛まれず2黒当てた真占い師であることを讃えてください。
【銀】 光祈 シルバー
悠遊は逆に、打っているうちに変換候補1・2で並ぶから楽ではあった。
流れ
望み
雀（すずめ）
伝え
幸（さち）
陽（よう）
虹（にじ）
氷（こおり）
みたいな感じで今回は割と入力しやすかった。
総じて訓読みは一発変換できるから入力しやすい。
【流】 るろうに タイガーアイ
あとこれだけは言わせてほしいんだけどkikkaを深夜まで連れまわして体調不良に追い込んだのは俺です。長期中にリアルで遊びすぎたのは単純に利敵行為でした。ごめんなさい。
４日目については朝一にコア22:30以降って言ってるぞ！月曜日はこの時間まで仕事！帰宅23時！
流村決め打つなら委任もあったのでは？と今少し思ったり。いやないか
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
雀悠と流とじゃ視点が違うのよ。俺からすると２人が人狼で議論誘導しているパターンもケアしなきゃいけない。
一方で雀と悠は互いを白視するか黒視するかで決め打ち決めやすいのよね
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
●望はねーわって感覚が正しかったのかと思ったが、望を村視してるの俺だけかもって疑念があり要素取らなかったんだよな。
白位置は雀流伝派が多数派に見えていて、望白位置置きはマイノリティに見えてた
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
これは答えが見えてからの完全なる後出し。
信用負けしている認識の氷偽は
①氷真派の伝を食べる
②２黒出して敵を増やす
③氷を偽に見る流を判断役にする
３つすべてはなかなかできないんじゃないかな。
二つまでならできそな感覚
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-101
今、ありったけの感情エピローグ内にぶちまけてatomとこのサーバー内で疲れるまで喧嘩したらどうだろうか？
結構スッキリするし、リアルで会った時握手なりキスなりして仲直りすればいいじゃあ無いか
あ、ちなみに俺は再不在の件に関しては全く怒っておらず「諦め」の境地に入っていましたので。ご安心を。
「村人1人欠けたところで、村負け濃厚気味になる？そんなの俺の発言+流雀悠とのやり取りなんてひっくり返していこうじゃあないか」って思っていたし。
(そういう発言しまくっていたら当然▲望入るんですけどね)
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
2-2と3-2どっちがいいのかな……3-2かなあ、村の流れ見て調整するのがより楽な気がする。「2黒出せるのは真」みたいなのが発生しづらい。
【望】 小望 ラズリ
>>81
真狩人です。2→3日目の◆先2択を見事に外してしまいました。
決め打ち外した流が代わりに謝ってくれるというので、大目に見てやってください。
《護衛日記再掲:>>4:+6》
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
てか2日目雀のことそんなに白く見てなかったの自分だけか
たしか個人的には伝望>流>雀>再陽って感じで、
村は雀>流で白く見てるのかなって認識してた
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-188
分かりますそれ。
今回流は剣客ではなく、「ジャンカス」として来村しちゃったので敵とフィールドの状況把握を誤ったのかもしれませんね。
こういうタイプのプレイヤーは単体で占い誘導やクロスライン仕掛けたら騙せそうだから敵陣営に立った時は相手しやすそうですけどね
【幸】 ハピラキ スタースピネル
「真占は4dに村の5票を完璧に集めないと終わりうる」は事実、完全に頭から抜けてた。●再は流への媚びと、雀悠の揺らぎ期待でしかない。
「悠が●悠要らないって言ったのは聞くのに、雀が●再要らないって言ったのは無視」→誰が白か分かった上で、懐柔対象を探っている
客観こうとも言えるかも。(なお雀の>>3:35の前に本当に寝ているので、4d入るまでに読めなかった、とは言える)
要素の指摘としては、>>4:0と>>4:10と>>4:16が噛み合わないので偽、のほうが鋭利だね。
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-191
>>3:11超好き。この一発言に占い師への流なりの考察書かれていて「めちゃくちゃ考えてケツから捻り出した発言やん」って惚れ惚れした。
それに対して私の>>3:17の灰評価なんて、個別抽出したら誰でも言えそうなことしか書かれていなくてお恥ずかしい
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-207>>-208
だから、私の2日目の個人発言欄見ると割と少ない投稿数になるんだよねえ。
後で発言見返す人の目に優しい点もオススメ理由
まあ、1日目の陣形考察・目標は流並みに長文書き垂らしているけど
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
グレーの雀視点では、◆幸の選択理由「灰からノーミスが辛い」の灰が1狭いってのもあるんだろね。流を吊らないならあとはそこまで難しくない。
【遊】 遊撃 プラチナ
>>111 あってるあってる
流が遊の生存意欲を
「狼ワンチャン？白出ない可能性ある遊を先に吊るべきか？」
と拾うのは村に見える
（狼にとっては真狂どちらを先に吊ってもそこまで影響がないので、
霊能に意識は向きづらいのでは？）
雀がそれに続くのは狼でもできる気がする
（流の発言から連想して自分も触れとこうってなることはあるよね。）
みたいな要素をutazumiは加点方式してる
※ただし加点要素がしばらく出てこないとリセットかかることもある
で、点数が0の人は占いたい気持ち。
【氷】 氷結 エウロパ
>>124感謝。「幸視点のLW探さないのは今日勝てばいい狼だから！」くらい言えればよかったなぁ。ただ、>>4:12が浮いてる3票のうち2票に納得して受け取られていたらしいので揚げ足取りに見てると危うかったかもしれない。
まあ白考察くれなかった時点で流から真切られてるの察してもうちょっと働きかけられればよかった
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
再占いの理由に
①陽雀悠流の誰かがめっちゃ黒く、そこの相方が再しかいない
②陽雀悠流のうち3人がめっちゃ白い
③陽雀悠流がライン切れだらけ
この辺持ってればアリだったかな。
逆に今回、持ってないどころか③の要素である雀≠流(>>3:22下段)を棄却してる(>>3:28)。それで何で再黒だと思えたワケ？うーん偽
【独】 【雀】 高貴 孔雀石
■1 初日喋りたい！！！！！！30pt欲しい！！！！！
■2 元から目をつけてたキャラの1人で、プロローグの麻雀の流れを見て決めましたね
■3 >>0:3 ガチ不審者になりました
■4 年末年始前にもっかいやらないか？？？
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
0-1d
・流>>0:-3 今の設定で正解だったな〜
・藍(幸)>>0:-51 >>0:-53 この半ネタ編成どうでしょうか。不穏分子が素村になる確率を2/3ぐらいにできればよいのだが
・流>>-56 これすき
・悠>>1:-87 最速非占比霊あんまいなくて助かりました。初日無言、逆にリアルタイム要素が多すぎるなあと思っていた。G国思い出す
・幼>>1:-98 これは覚悟のうえなので大丈夫です
・陽>>1:-110 同じこと思いました。初日赤窓ほんと楽しかったなあ
・幼>>1:+1 かわちい。
・叡>>1:+5 墓下act無限になるの、頭にありませんでした。墓下がactで祭りになるの個人的には好き
・幼>>1:+15 ありがとう！
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>-296
初手COについて
流はだいぶ怪しいラインだったというか、これで白取ってる。
遅いから狼はないけど、早いから村はある。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
2d
・遊>>2:-3 クッ……悔しい……
・流>>2:-42 結果撤回考えるよねー！中身当てではないんだけど、流は長期以外含むいろんなレギュ知ってそうだなと>>2:0見て思った。
・氷>>2:-101 >>2:-102 そだね、>>2:25最後は「怖い(ので霊ロラしないわけにはやはりいかない)」の意よー
・遊>>2:-106 これ。これでもう伝噛もうと思った
・雀>>2:-172 この感覚恐ろしいな……
・遊>>2:-216 でしょ(？)
・遊>>-256 肌ツヤが良くなると噂の運動です。みんなやろう
・雀>>-279 たまにあるよね、ptプレビュー詐欺。絵文字とか記号で起こりやすい？
・氷>>-280 おお、ギリギリまで悩んでおられる……
・幼>>1:+9、叡>>1:+17
真狂-真狼と陽白要素、参考になる〜。そうも取れるか。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
3d灰青をぼちぼち
・流>>3:-0 わかる、ねむすぎ
・雀>>3:-87 これ(雀≠流)捨てずに拾うべきだったなあ〜
・悠>>3:-90 そう思われてましたか。>>2:32「勝手を言うと〜」が「私は白だから私目線別に●悠で黒引けないの分かってる」くらいの意味で、「●悠しないで」ほど強くはなさそうなのは、2dリアタイで実は読み取れています。が、キレイに反論に使えるので文字通りの意味で取ったことにしました。
余談ですがこの辺、年末年始村で占騙ってたとき、らぐらーじさん(素村)に「確白にしないでって言ったじゃん💢(意訳)」って言われたのがよぎりました
【独】 【望】 小望 ラズリ
あとこれ>>-318
中の人経由の推理ってハマれば強いけど、ハマらないと中の人考察・白黒共に宇宙へ放り出されるんであまりやらないようにしているな俺は
今回は流の中身なんてエピローグの時点で分かったけど、発言は発言と分けて文面だけで要素汲み取るようにしていた。
文面だけ見ても流>>2:10→わざわざ人外が霊能真偽深掘りする必要あるか？→人外なら取りづらい姿勢
>>2:50「潜伏狼が白位置にいると仮定し、自分を持ち上げ→▲流することで噛まれない違和感を消す意図が働いていないか？」→村人を噛む狼の取る思考過程とは真逆→故に白 など……この2発言は1ヶ月後ログ見返しても村人の発言だなあって思ってしまわない？
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
>>-346
しないように頑張って目瞑るって感じかな。どうしても無意識に引っ張られちゃうのは否定できないよ。今回のラズリ村視だって「このデリカシーない気ままに思ったこと垂れ流してるYamadaは村っぽいな」と思わなかったとは言いきれない。
そういうのに引っ張られないようにするには、結局沢山論理的な考察をするしかないんだよね。ある種中身透けバイアスが考察モチベーションに繋がる、と…
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
>>-287
□1
14G+300ptなら初日無言もアリかも。流石に狼陣営に寄りすぎ感がありました。
が、狼がつよつよ勝ちキメるまでは狼ガン有利配役でもいいかなと思う節も。
□2
秘話顔、赤顔が好き
使えませんでした(´・ω・)
□3
悠ターコイズ>>2:32>>2:33は痺れましたね。
陽レッドベリル>>3:6 えっちなオネーサン見つからなかったぜ… 好き
□4
友人の金言 反省と後悔は別物にしよう
負けましたが楽しかったです
【悠】 悠々 ターコイズ
>>149
感情プレイヤーから言わせてもらうと、偽でも感情は乗せられて、なぜなら吊られたら自分が負けるということはどっちの陣営でもそうだから。
感情の流用。
感情プレイヤーってなに？
【独】 【虹】 虹三時 ローズクォーツ
次回11月マ？時期が合えば参加かの。
寒い日が増えてきたので皆さんも風邪と流行り病にはお気をつけて
【陽】 陽気 レッドベリル
これは長期全体クソ垂れ流し分析なんですが、
結局、個人の要素取りって“何か”との比較をしている訳ですよね。
今回で言うと雀は“狼ならこう動く”と言う像があって、それと一致する発言を黒要素とする。
流は“理想の反応像”があって、それと一致する発言を白いと思う。
PSは比較対象はその人の前の考え方。以前の思考方法と今の思考方法が違うと黒要素を取る。
どれも当然一長一短でそこはプレイヤーに依存するのでほぼ変わらない。
じゃぁ、比較対象はどうやって作成されるのって言ったら、その人の戦術観とか今までの人狼経験プールから作成されるわけだよな。
これが前提にあって白黒を話すから、この“プール”が共有されてると「感覚が近い」と言う言葉になるんだと思う。
【陽】 陽気 レッドベリル
>>171
考えを開示するときは、プールが異なっている可能性がある事を念頭に置いて、話すと納得感が得られやすいよな。
自分はこう言う要素を(こう言う理由で)白/黒だと思っているのでこの人の発言は白/黒だと思うってな感じ
大体は前半が省略されて書かれてる事が多いから、そこは読み手に補完される。流と雀の対立はここに起因してるよね(多分)
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
>>-428
それはそう〜
今回だと俺視点は霊真狼を懸念した流が白く見えたけど、実際PSのような狼もいるし要素の取り方としてはアリということになりそう します
【独】 【望】 小望 ラズリ
おいおいおい……
俺が寝た後も無限に伸びるなログが
仕事時間中回答・思考垂れ流ししますか。
【望】 小望 ラズリ
（続き）
□3
・>>1:23「殺意高めで行きます」とストレートに言ったところ。
・>>3:32この●陽されそうな局面でもなお考察と一緒にネタ要素を折り込む感じ
・>>3:11>>3:18ナイス考察賞をあげたい。
俺こういう数十分頭ひねった結果、その苦しみから取り出した系のねっとり発言大好きなんだよねー
□4
・遊にお嬢様枠奪われました。私の純潔を返してください。
・陽の「白取りスタイル」発言から思いついたんですが、「本村一の白取り」「白取警部」とかの言葉を村内のスラングとして流行らせたくないですか？（元ネタ：海道一の弓取り）
（本当に言いたいことは>>-433□8にて回答）
【望】 小望 ラズリ
>>-433
□1・□2
・次回参加時期は、今年度は職場が割と暇なためいつでも可能。
むしろ、仕事ある日に多く開村期間を被せて俺の仕事時間中の暇を潰してほしい。
・進行パターン確認・配役思い出しも兼ねてハム入りの少人数特殊配役村をやってみたいです。
・年末年始期間は、王道配役の13Gや16Gをやりたいかな。
□3 モットーというより、この言葉を頭の片隅に入れつつ…
「智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。」
□4
・他プレイヤーと議論ができる点。
・相手をモニター上で表示される言葉のみで説得させることで、発言力・言語化能力が鍛えられる点。
□5
まず、紙とペンの2つ
基本、地上発言は2色のペンといらない裏紙を使ってざっと下書き→確認→修正箇所を二重線で訂正→ブラウザ上に独り言落とし→地上投下。
使用媒体は会社のPC（勤務時間中は）、鳩（外出先等）がメインかな。
iPadも持っているけど、今回や前回はあまり使った記憶が無い。
【独】 【陽】 陽気 レッドベリル
久しぶりに狼やったらずっと心拍上がってるし不整脈起こりまくったし血流異常による手先の冷えが起きてもう年だよ
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
>>-287
□1. なんかあったんだけど忘れた…………
□2. タイトに寄せつつ、赤チで選んで大正解！ファッションもCute
□3. 迷う！白は銀>>2:47と陽>>4:34、赤は銀>>4:*10、陽>>2:*13、青は幼>>1:+3、灰は流>>4:-266。枕草子みたいになった
□4. ハピラキ！
>>-433
□1. 100pt以上はたぶん来年の春以降
□2. なんでも
□3. 人の善性と心理的安全性を喰わない。みんなが気持ちよく考え続けられること。
□4. いろいろあるけど、今回は読んだものについて書いて、それを誰かが読んでまた書いてもらえるサイクルっていいな、と思った。
□5. おじいちゃん鳩と新入りの板。ときどき箱。
□6. 村ごとにプレイリストを作るよ
□7. 白→黒の結果騙り
□8. ハピラキ！
【独】 【再】 再生 サファイア
>>-433
□1 現時点では見物予定ですが来月は15日以降なら調整可能です。
□2 お祭り正統派どちらでも
□3 腐らない、相手がいることを忘れず当たらない。終わったら気持ちをすぐ切替える。勝ち筋が0じゃないならできる限り足掻く。
□4 赤窓を引いた時にしんどくも楽しくゆったり会議できるところ。
□5 簡単な回答や赤への返信なら鳩、灰や役をしっかりと見る時は箱。
□6 作り置きやインスタントなど調理しないもの。音楽聴くと踊ったり架空譜面叩いたりするので逆に流さない。
□7 騙りが得意なお仲間の場合は潜伏力テスト。もし仲間が騙り苦手なら霊能に出て真狂-真狼にして対抗の思考をバグらせる。
□8 この度は村に貢献できず申し訳ございませんでした。リアル電脳どちらでもハリセンを受け付けております。
【独】 【再】 再生 サファイア
さて誰もいなくなったのでもしもの初日時点完灰雑感をば。
但し>>2:49より前のもののみ採用するため、一部ズレが発生します。
流:>>2:0で想定色々してるのは赤じゃなく自分なりに詰めてた感じがするね。占い方針は合わないけどグレランで白吊って余裕削るなら狂吊り切りに使いたいのは納得。
陽:霊能真偽見にくいは解るなぁ。でも虹割と情報ないから狂で見れるのでは？割と無難な発言が多いね。
望:>>2:29、>>2:30でしっかり灰への思考を提示してるね。動きが大分軽いから村目は拾いたいな。占希望は出したくない。
雀:>>2:13は納得。>>2:22下段も好き。すれ違いになってるだけだから占いたいかは…微妙。明日まで様子見。
伝:>>2:27で霊決め打ちをするのは難しそうだけど灰チャレしたいなら悪くなさそう。リスクが高いから乗れないだけで。灰に触れてないのは殴り合い警戒？
【●陽○伝】
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