118 万華鏡彩る大神祭
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【宮】 厨二病 宮間マオ
アスカの我の黒視に対して秋月の言うように論理ぶつけて、それでも頑なの見てからてめー人外じゃろー！
ってブチキレて萌とユズ仲間につければなんとかなったかの。
草刈は吊るのじゃが萌古賀マオの最終日ならまださせたかもしれん。
草刈吊った後にアスカCには至れるし。
ただ琥珀真に見て振り切るのがきついからやはり障害がたくさんあるの。棗真捨てねばならぬし。
【宮】 厨二病 宮間マオ
アスカCの時は斑の方がいいと思う。
あの盤面で
全員から白貰ってればアスカ相当C見られるからの。
何故偽黒打たないがつくから。
そしてエリにも言われたがアスカ吊りたいならエリからの1黒でもいいし死ぬほど言った２黒でいい。
それでも琥珀の1黒ならば理由はアスカがCだからじゃ。
とたどり着けると思う。
2黒にせずエリ捨てた理由。
価値観の違いで捨ててしまったが、そんなわけあるまいに。
ここ追い切れなかったのがホントに悔しい。
おかしいなーでうわ琥珀真かよで暴れてアスカ草刈、萌古賀の2パターンに分かれて詰んだんじゃんな思考が。
【独】 【宮】 厨二病 宮間マオ
>>*1
ほんとこれ。
負けて死ぬほど悔しいが、いい赤じゃったわ。
奇麗に4人噛み合って良き盤面じゃった。
琥珀も偽偽言われてたがあれでよいしのー。
【宮】 厨二病 宮間マオ
まあ解けました風に偉そうに言っておるが
この盤面インフェルノじゃ。
アスカ怪しいは至れるがまず当然狼かどうかの検証が先に来て琥珀の真ないなとなっても、じゃあ次はアスカCとして～に思考が飛ぶのがむずい。
当然それを盾にアスカを吊りに行った狼陣営も考えないといけないし選択肢が多すぎるのじゃよ。
村視点だとマオ狼もある訳じゃからな。
棗が噛まれてる事実も忘れてはいけない。
ここピンポイントで打ち抜くのは厳しい。
我はみなより視点が一つ少なかったから(マオ非狼知っていた)1番推理しやすいポジションにいたが、それでも難しいと感じた。
【宮】 厨二病 宮間マオ
>>83
そそ。
なのでこの村は琥珀真だーで押し切って間違えて進んでアスカと草刈吊り切って最終日勝負かの。
途中まで推理を間違う必要があった気がする。
これが勝ち筋じゃと思った。
【笹】 笹原絵莉
割と透けそうではあったと思うけどね。
2d白揃いは役吊り/パンダ吊り嫌だから却下
3d琥珀だけ黒はアスカ吊って欲しくない
4d棗噛みで3吊4灰
はちょっとうちの使い方が酷いし
【嬢】 お嬢様 草刈志乃
>>7:+410 琥珀
荒っぽいからね。
今回は趣味の悪癖、対抗殴りが足を引っ張った。
偽占いをひゃっはーする暇があったら考察すればよかったね。
【見】 【音】 ギャル系 馬場園初音
もえもえは、状況変化に対応した思考推移が一番分かりやすくて自然に見えたので、もえもえ村だけはマジで自信ありました。なにも恣意的なところがなかった。これで狼だったら泣く。
恣意的云々で言うなら、マオしぃ、お嬢、古賀くんの順で「なんでそっち行くの？？」って疑問あったけど、上２人が村なので、この指標はポイした方がいいなあと学びました。
古賀くんは塩塚琥珀真説のあたりで頑固に見えたくらいかな。
【独】 【翔】 ギターボーカル 田美院翔
>>-217 この村分岐多すぎ～w
それだけ村も狼も競ってたということなんだろうけど。
つーか、成程。
琥珀ちゃんがあの一揆中浮上しなかったことやアクションが薄いのが気がかりだったんだけど、吊りたく無いからかかな……などと今更。［あざらしごろん。］
【見】 【音】 ギャル系 馬場園初音
真食った後でなお評価されるって大変だから、塩塚琥珀もすごかったね〜。「塩塚琥珀が真ならギドラ食えば良いじゃん」の壁を乗り越えていくとは。
【翔】 ギターボーカル 田美院翔
腰落ち着けてログ読めるのは明日になるので、触りだけだけど。
4dの遺言、琥珀偽単体考察とか言う
「いや、それは分かってるんだ」を出すのではなく、棗真状況／単体考察を出すべきだったよなーと。
琥珀偽単体考察は触るだけにするべきだった。
pt配分間違えちゃったよな。
【翔】 ギターボーカル 田美院翔
棗真盲信してればアスカCは過ぎるんだよな。>>4:-10>>4:-12
>>4:65見れて引き下がっちまったんだが…。
よくよく考えると、
・プラン1の琥珀の1黒だけて処刑出来ると思うのは甘い
ふプラン2をやるくらいなら2黒で1縄稼ぎが強い
・2黒時に斑放置はまずない、ほぼ処刑される。故に▼灰▲真で2黒が確定白になる展開はない。
と、反論出来てたじゃん。
ここ、潜伏Cとかいうの気が引けるとか、疲労とかで検証甘くなってたんだろうなあと思う。バリ悔しいじゃん。
オレの遺言でまた変わったとかは、分からないけれども。
配分おかしかったのは間違いないよなーと。
【独】 【翔】 ギターボーカル 田美院翔
>>245
あ、そうだね。
墓下でも言ってたもんな、アスカ吊りたいなら絵莉ちゃんの1黒が必要って。
冷静に考えたら２黒までしなくとも絵莉ちゃんの1黒で処刑出来るし、破綻しても琥珀真ルート残せるしでそちらの方が良いか。
【独】 【古】 風紀委員 古賀臨
>>4:-21 畑村
草
>>4:79 秋月 >>4:+93 馬場園
シンクロナイズドアスカ非C
>>4:+99 叶
そうなのよね。
アスカC 見極められるかってのが村陣営反省点の一つとしてあって、
■罠
・C なら確白にするだろ。2白1黒って(笑)
・真狼狼で真噛むの？ なんか狼もったいねえ気がするなぁ
■でも……
・1黒は何で笹原からじゃなくほぼ偽落ちの琥珀から？ もしかしてこの1黒は吊るのが目的じゃない黒では？
・真狼狼で真噛んだという前提で話を進めよう。その場合LW ここら辺では？
が盤面で掴められるポイント。
当然俺も気になっていたので、アスカ単体からの非C 要素など発言からも罠部分の補強・誘導は頑張ってた。
【独】 【古】 風紀委員 古賀臨
それはそれとして■でもを補強するヒント部分も俺から見て何か所かあった。発言でも票出しでも。
ヒント部分を辿れるかどうかはあったと思う。
>>4:-32 廣瀬
会員。
そういえば5年ぶりのガチ村だった。
>>4:+148 衣代和
お、いいね。
>>4:-33 三國
んーどうだろね。
>>4:+150 叶
その世論、俺が最推しなんだよな。だから琥珀は今まで通りで良い。
これはアスカC 隠しじゃなく俺単体の白視（思考遷移）を魅せる目的だったけど。
>>4:-35 廣瀬
ほんとに会員で草。こんなんやろうと思えば誰でも出来る。死ぬほど面倒だけど。
【独】 【古】 風紀委員 古賀臨
>>4:+159 叶
こいつ良いな
各所の廣瀬との一問一答やり取り、完全にメンターの先輩じゃん
>>4:+180 叶
正直「もしかしたら▼アスカあるかも」とは思ってた。
でも>>4:-29 なんすよ。破滅するなら全力で破滅するつもりだった。
これが……胆力……？
>>4:+187 叶
今回は結果琥珀偽なんだけど、これはそう思う。
俺もそう思う。
個人の白黒・感情要素・その人の傾向やクセ・票希望・占判定・襲撃のメリットとデメリット・各々の関係性
全部照らし合わせないと答えは出ないと思う。どれかだけで済むこともあるけど。
>>5:+0 田美院
フフフ、霊噛みでなくても良かったのさ
【独】 【森】 陸上部 森高アスカ
>>-293 琥珀
そうそう、実は地上同村はじめましてなんですよね。
しかし連戦につぐ連戦ですごいな…
東京村前哨戦のハイパー有能素狂を見て真似できねえって思ってました。
【宮】 厨二病 宮間マオ
こうなると恐らく古賀とアスカは思考返還させるしかなくマオ萌があるからダメだと説かないといけない。
ユズを説得できるかどうかになるが、ユズに我と萌村を信じてもらう戦いはできたじゃろうに。
恐らく萌はこれは飲んでくれたと思うしな。
アスカＣならあそこの1黒全部ロジックで説明尽くし、草刈とアスカの連携の取れなさ
マオを村見る気なくずっと殺しに来てる思考の固さ。
琥珀エリ古賀が２ｄ●アスカに寄せていることでＣの説得は割かし楽だと思うからの。
【古】 風紀委員 古賀臨
直近のif、良いね。
アスカC説得は琥珀のアスカへの殺意が足りないこと、アスカから俺への殺意が足りないこと、俺からアスカへの殺意が足りないこと、俺が最終日見据えて萌にも殺意向ける余地を残してたこと
この辺も繋げそうだな
【笹】 笹原絵莉
琥珀ちゃんの真は残るなぁとか思ってたら案外深く追われたのは驚いたねぃ。
結構噛み的には説明つくけど流されてそのまま灰吊りだろうと思ってたところがあったし。
C狂透けは怖かったから最大限配慮はしたけどうちの使い方はどうやっても勿体なくなるねぃ。
【宮】 厨二病 宮間マオ
>>278
琥珀わざと偽やってたしの―。
ほんとそれ＞アスカCしかない
話は見えていたつもりだがなんか思考の外に行ってしまった。
【宮】 厨二病 宮間マオ
多分なんだが琥珀真我が騒いだ時に
草刈アスカが▼マオで
古賀と萌が▼アスカに乗ってきたとこで
我の脳内の内訳でここのセットがこびりついたんだと思う。
あそこが変にはまってしまったのー。
2軸が見えてしまったからそこが根底にできてしまった。
草刈村説き始めるのも遅かったの―。
６ｄここの村だけは信じれた。
で、そこを吊ってる萌古賀(特に萌)はめっちゃ狼に見えてしまったから、アスカの違和感より草刈り殺してマオ吊りエンド狙ってるなこいつらとなった。
こうじゃな。
【独】 【宮】 厨二病 宮間マオ
ときにエリって真でも２ｄ▼琥珀せんのかのう？
詰め観点で灰で詰まるは見ておったが。
ああいう場面で占い師吊るの我好きなんじゃよな。
【蒼】 蒼山ちさ
にしても多分あのまま私が生きてても森Cは全く分からなかっただろうな。
あと地味に琥珀真あるんじゃね？と思ってしまったので。嬢吊ったら負けだもんなぁ難しい。
古賀のアピっぽいのはセンサーに引っかかってたんだけど、深める前に死んじゃったのが悔しいなぁ
【独】 【翔】 ギターボーカル 田美院翔
えりちゃんが真偽問わず▼琥珀言わないなら、
いよいよ偽要素とるのきついんだよなw
オレは偽要素として出せそうなのここしか無かった。
【笹】 笹原絵莉
だから灰を吊るべきだし狩の存在は割ともうどうでもいい。
あの2柱を村だと見た瞬間に最も白い位置を占わせて狩噛みさせる為に白役職は行動するべきだと思っちゃう。
バレたら即占い噛みがあるからその辺は言いたくないけど、気付いて吊って欲しい乙女心。
後琥珀ちゃんから吊る発想がないのは基本それすると狩噛みスタートじゃなくて役職噛みスタートになるから
【赤】 【森】 陸上部 森高アスカ
>>*2 タコ焼き
あたしも「古賀がいつまでも琥珀真追ってると先に吊らにゃーあかんので動いてくれないかなー」と思っていました！
フリーハンドで遊ばせてくれてありがとね。
【見】 【音】 ギャル系 馬場園初音
中身は、予想通りだったのマオしぃだけだったなあ。
あっきー、お嬢、みどりん、塩塚琥珀、かほ、あたりが予想と違ってた。
中身予想なんて当てにならないね。
【見】 合唱部 叶みどり
>>-253 古賀さん
>その世論、俺が最推し
ふーむ。個人的には
4dに真面目にごちゃごちゃ考え始めて、「琥珀真アスカ狼あるんじゃね」とか言い出した人ら
→マオ、萌々子
ふらっと現れて、「何逡巡してんだよ▼アスカ出すから乗ってみろよ」とか言い出す、もはや振り切りすぎててようわからん人
→古賀
って感じの印象だったので、体感的には上下は別枠なんですよね。
抽出して古賀さんの発言だけを読むと、「古賀も結構ふつーにちゃんと状況追って琥珀真説言ってるなぁ」という感じですが、全体をばばーっと当時眺めてた感じではね。
【見】 合唱部 叶みどり
で、それを達成するために吊りの余裕というものが存在しているので、
マオと草刈が吊り候補としてのポテンシャルがあるっていうのが仮に変わらないとするなら、
2dとか3dに▼琥珀でもしとく位しかなかったのかなー。結果論ですけどね。
【笹】 笹原絵莉
3dのかほちゃんは多分琥珀ちゃん吊った後でも吊る事になりそうだけど、2dは変えれたかな。普通に灰吊っていい局面だし。
その状況で琥珀ちゃんを吊るなら最初から灰指定しない方がマシだと思うよ。
2、3dで琥珀ちゃんを吊る=似たケースで占いを吊らないといけなくなってその結果が見えたとして真の時にほぼ絶対負けるし
【翔】 ギターボーカル 田美院翔
ちさ残しはなーーー、
後柱は吊るものって習ってたし、村うちまでは出来ないから。
……で、そのまま吊っちまったけど。
村打てないではなく、ちさ人外見てるやつホンマに居るのかどうか考えて、残すのは検討してよかったかもしれないね。
あの怒涛の流れの中の印象論で決めてた自覚があるわん。
▼琥珀は。
オレが真贋出して検証し合えていれば、出来たかもしれないが。
まとめの立場で2dに偽より候補の考察出すか？と言われると、出さないな……と思う。ただ、もっと村に真贋求めてよかったかもしれないね。
えりちゃんor棗みたいな雰囲気あったけど、琥珀ちゃんはふわっと偽よりだったし。
【翔】 ギターボーカル 田美院翔
これは琥珀ちゃん真だとしても、
ちゃんと言語化して検証するのは大事だと思うじゃん。
その村でなら▼琥珀に踏み切れたかもしれない。
ユズ残しに踏み切れたことは己を褒めつつ、
回避起きた場合の指定先への択として、
偽目の占候補はもっと積極的に入れようと思いました。
【嬢】 お嬢様 草刈志乃
>>454>>455 田美院
実際の話。
▼琥珀時に▼草刈にして、琥珀の弁明をさせるのがあの場合の正解かなと思う。
真なら輝く、偽なら霞んでいくという考え方。
難しいけどね。
【古】 風紀委員 古賀臨
んーーーなるほど
本気で反省点考える場合、ちさ村起きや3d古賀吊りよりももっと現実的な選択は、
本気で琥珀偽決め打ちする合意形成だったと(理想は2d中)
そこからも色々分岐ありそうだけど狼側の作為はいくつか潰せたかもしれない
【萌】 素行不良 三國萌々子
個人的には、現実的に一番勝ちに近いパターンはヒロっちの狩CO時に指定先を琥珀っちにずらす事だと思うっすね
3coの占い師を初手で一人切れるのって費用対効果パないんで
【翔】 ギターボーカル 田美院翔
>>456 これ理屈自体は正しいと思うんだよな。
ただオレ、あの琥珀ちゃんからもう要素でぇへんやろと思ってしまって(主観)、それなら志乃ちゃんに生き残ってほしかったんだよな。
【嬢】 お嬢様 草刈志乃
>>-495 琥珀
難しいな。頑張る♪
もっと考察の仕方を勉強しなくちゃ。
>>475 秋月
初日は力8割ぐらいが良いんだなと思った。
【独】 【琥】 生徒会役員 塩塚琥珀
>>481 草刈さん
単純に受けを覚えましょうって話なんですよね。
あまり具体的にこう、と言うのを提示するのもちょっと憚られるのですが、例えで出すなら今回のケース。
殴ってて良い感触ありました？周りへの影響だとかその辺踏まえると、それなりにもどかしい気持ちはあったんじゃ無いでしょうか。これは私が上手くやっていたと言うよりも「その場においてどんなやり方がウケが良いか」を把握しきれてなかったのかなと思ってます。
最終的に壮真さんが琥珀真に至った点とか見てもそうですが、基本的には世論がすべてなので、その場にいる人間たちの何人を仲間に引き込めるかの意識ですね。
私も偉そうに語れるほど卓越しているわけではありませんが、草刈さんに今不足しているのはその辺の対応力の方かなと。
【独】 【畑】 みんなのヒーロー 畑村ユズ
ちらほら見たことあるid(志乃、琥珀、アスカ辺り)だなあと思って過去ログ漁ってるんだけどぜんぜん見当たらなくて何故…してる朝
どっかで会ったことある気するんだけどなー
ユズは人にアドバイス出来るほど経験値ないんだが
志乃は村に求められてるものを出せるともっとストレートに磨きかかりそう？な感想
【独】 【畑】 みんなのヒーロー 畑村ユズ
>>-504琥珀
星狩22！そこな気がする！
勝手に地上同村した気になって自分が地上行ったログばっかり漁ってたから気付かなかった ありがとなー！
【独】 【畑】 みんなのヒーロー 畑村ユズ
>>-510アスカ
あーイチコ！本当だ！！
ユズの狼見たことある人…？って首傾げてたけどなるほどな…！！！おひさしぶりでした。
そんな前だっけって日付確認したら4年前とかでびびった。
ずっと朝からもやもやしてたからスッキリー！
琥珀も志乃もありがとなー！
【笹】 笹原絵莉
>>460
2d狩露呈時が15人=15-13-11-9-7-5-3より7吊
狩露呈時の生存者の内訳が霊聖占占占白狩柱柱灰灰灰灰灰灰
7吊中占い噛みの時2縄消費より残5吊6灰2柱
灰吊しておけば狩噛みの1日占い生存時白で吊り切り。
ここはまあ琥珀ちゃん吊りでも狩噛みなら同じことが言えるけど、灰吊って琥珀ちゃんが白出しでたら琥珀ちゃんの真も追えるんだよねぃ。
多分普遍的に使えるのは灰吊りだと思うよ。今回の1、2dの空気なら琥珀ちゃん吊がまあ出来たとしても、平均灰吊る方が率は高いと思うし。
琥珀ちゃんを2dに吊るなら狩露呈前に吊りじゃないと意味ないと思うよ。
ただまあ棗ちゃん真見るならマオちゃんは2dでかなり白取れると思う
【蒼】 蒼山ちさ
2d▼琥珀は難しいだろうなぁ
結果琥珀偽だったわけだけど、次同じことして真の場合しょうもない
ちさ村置きできるなら、1回の占い判定で確白出た体で全ローラ視野で吊るのはアリ
ただ、面白い勝負としては今回の進行で良かったと思う
2d吊られたからこそ言える言葉ですまんのだが
【独】 【廣】 ヒロ○エではなくヒロセ 廣瀬夏稀
/*
めいし代わりに、琥珀@一匹猫カフェ店長です
がち村やKQ村に細々と生息してるヒヨッコです
ねがいは通常編成での狼勝利とKQ村勝ち
わたしが赤窓で勝てる日は何時になるのか…
りんご食べたい
たのしかったですが強くなりたいと痛感しました
いつかまたお逢いした際にはよろしくです
【翔】 ギターボーカル 田美院翔
＞萌々子ちゃん （げむをさん。）
村でちゃんと可愛い女の子やるのやめてください、野々村アイコンとのギャップに頭がおかしくなりそう。
いや、萌々子ちゃんは確かにちょっとご乱心ではあったけど……RP上手いですよね本当……。
突然だったのに来て下さりありがとうございました！
コミュ力がシンプルに高いのと、何度でも推理崩して考え直せるの強いよなあと思います。
あれだけ棗真と琥珀真行き来できるのって、変なプライドとか持たずに固執しないでいられているってことだと思うのですごいな～と…
正直、私はまともなゲムヲさんばかり見てるので野々村の方が幻覚なのではないか？と最近思ってきているんですがどうなんでしょうか。
また遊びましょうね、お疲れ様でした！
P.S.
臨とむとむと（アスカと）一緒に生存敗北してるの一生笑ってしまうの許してください
【翔】 ギターボーカル 田美院翔
＞なっちゃん （琥珀さんへ）
ポラリスでのなっちゃんの猫船長RPが好きすぎて、推しチップでRPするなっちゃんが見たくて突然お声かけしたのに来てくださった時は小躍りしました。
なっちゃんはバリ卑下してるけれども、臨LWの馬券握ってたのなっちゃんだけなので自信もって欲しいなと思うのでした。
オレのTLは、夢を見て儚く散る競馬場の馬券握りしめたおっさんばかりの光景になってましたよ。（
今回はオレが賭けに負けた形で一方的にすれ違ってしまったのだれけども、次回はポラリスの時みたいに一緒に手を取り合えたら嬉しいな～と思います！
墓下ずっと盛り上げてくれてありがとう、もふもふ！
【翔】 ギターボーカル 田美院翔
＞猫りん(ウィスタリアさん)
スライドありがとう！
開始前どうしようかなともだもだしていた中だったのでとっても助かりました。
琥珀の引き出しや、村内全体を一歩引いての促しなど、
手の届かない所をやって下さり本当に頭が上がらなかったし。
今回負けちまったのは悔しかったけれども、
ギドラwith猫りんで纏め出来たのバリ楽しかったじゃん。
野良で結構参加しているPLさんなんかな？
オレはあまり野良にはいかないのだけれども、定期的にこんな感じで村建てたり、
人に誘われたら企画村に出たりするので、その時また同陣営になれたら一緒に勝とうな！
初めましてさんに飛び込んで貰えてとっても嬉しかったです、お疲れ様！
P.S.
猫りんがおススメしていた動画見ました、めっちゃ面白かったです。
【翔】 ギターボーカル 田美院翔
＞琥珀ちゃん(yami721さん)
ば、バリバリ久々じゃないですか！？ｗ
凛さんにやみさんに声掛けましたーって聞いて懐かしいなぁとは思っていましたが、
カロンの時以来だから……３年前とか？
戦歴を覗いてみたらこの数年で私の戦歴ゆうに超えられていて驚きました。
ちょ、長期ジャンキーだ……ｗｗｗｗｗｗｗｗいや～体力あるなぁ。
カロンの時からすごく洗練されて変わってらっしゃるなあと思いました。
きっと色んなものを吸収してこられたんでしょうね。
今回偽視からのその状況を利用した戦い方はお見事でした。
琥珀ちゃんの偽をうちきれなかったのは悔しい限りです。お見事でした。
参加して下さり本当にありがとうございます！
ちょいちょい企画村とかには顔出すと思うので、もしすれ違ったら宜しくお願いしますね。
また遊びましょう！
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