82 Villain-Con #22
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【見】 【墓】 【綿】 金平糖 ワタアメ
ドロシー真ジズ狼なら今日▲チノより敢えての▲ヒトクイしておきたくないですか？何も計算していませんが
獣の死で通鬼どちら真でもあまり大差ない盤面になってしまっているので……
【掃】 掃除人 ジズ
私-医なら、風と組んで鬼真に持っていけば、擬似rppですし無用な風⇒医の殴りを防げますね～
更に鬼を偽に持っていこうとしてる餅にヘイト向けさせますよ～
私が餅塗ろうとしてるのに、医が餅白く塗ろうとしてるのもおかしいですね
仮にライン切りなら直接殴りあえば事足りる話です
翁含め他の灰とも切れてると思うので私黒が成立する盤面は墓-鬼-私で考えて頂いていいですよ～
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>7
手順的には昨日翁吊った時点で鬼真軸で進めるのが正着だけどさ。
最終日を目指す吊りって言ったよね。
つまり、鬼真軸で進めていくワケじゃないって期待していいってことだよな？
違うならそう言ってね。
翁吊りの筋を通すなら、もうオレと餅、喋ることなくなるから。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>14
オレ盤で見るタイプだから、この盤面の形なら鬼風眠しかねぇよなぁ～としか言いようがねぇーんだよな。
翁なら分かってくれると思うけど、盤屋以外には通じねぇかもしれねぇな～。
だから万の橋渡しとかかなり重要な役割果たしてくれてたと思うわ。
ま、盤屋じゃないヤツ向けに、苦手だけど考察的なものでも練ってくるわ。
オレの得意ジャンルじゃないから、拙くなるだろうけど、一読くらいはしてくれな。
じゃあまた夜に。
【餅】 おもちあざらし シール
昨日出した眠の黒要素のこれ>>6:45
本人からレスきたもちが、「半数が鬼の真を追ってた」と誤認してたことについては反応なし。
鬼偽視+獣黒予想を黒吊り期待値の話から省いた件についても無反応。
前者は鬼真軸で言えば「民意のスピカ真追い状況から▼灰にはならないと見込んでポーズのために進行案を出した」とも言えるし
後者はチノ白から見てくとその可能性がスッポ抜けた視点漏れの可能性が出てきたもち。
>>6:54>>6:61この感覚+スピカ真視半数の認識>>5:57ならもはや柱していいレベルとかない？
やっぱりあの灰吊り希望が村人のヤマネから出たように見えないってのが結論。
これが更新のほう。
>>20怠
了～
【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
絶対柱しないという方もいますからね。
「半数が鬼の真を追ってた」は私も最初？？となったのですが、実は鬼自身とアレン様を入れればギリ半数なるかならないかだったかと。
【風】 風の子 クリオ
全部ログ読んだ（疲弊）>>9はツッコミどころ沢山あるんだけどなんか感情混じってそうだから掘り下げる気なくなっちゃった。ちなみに>>12の役別にチノでも良くない？が本音。
餅のログで1番不自然なのは>>5:8。真でも騙りでも今回の場合は吊られにくる理由なくない？ドロシーの方で「信用を諦めてる」はわかるんだよ。視点崩壊も意図的にさせてる感じがないって思考を餅は持っていたんだろうし、その上でドロシーが「指示出されたからそこに結果を出すしかなかった」みたいなの想定してたんでしょ？本人は信用とってる（黒吊るしにくる）形で。そこはなんとなくトレースできたからわかる。
ただ鬼本人が吊るされにくる理由ってなんだと当時餅は思ってたのか掘り下げられる？地味に>>5:11で掃が似たような質問してるけど、チノとか関係なくそもそも鬼が吊るされに来たって感覚掴めない。
餅が>>6:45で灰吊り希望はドス黒いって思考があったんなら騙りが吊るされにくるって思考も出てこないと思うんだよね。なんか間違ってる？
【餅】 おもちあざらし シール
>>23風
ジズ占いの「うわ」て気持ちが先行した感は否めない。そこはうん、反省
前日にドロシーが自分吊られを視野に入れて●ジズ出してそうに思えた点含め、状況の既視感を感じちゃったんもちよな。
その時もちはチノ黒視してたわけだけど、当時アズキジズ辺りがもう泥鬼はチノを囲いに見せるための動きしてるんじゃないかって話してて、もちはその価値観取り入れてないけどなんか鬼も信用を捨てることでそこらへん惑わしに来たんじゃない？っていう疑心があった。あの理論で言えば信用捨てるほどチノは白いわけだから
灰吊り希望はドス黒い、は中身が伴っていないてのが理由のため行動自体は白黒の評価ではなーい
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>19
オレのFAは風ー眠だからそこ2人吊るせるならどっちでもいいよ。
鬼狼予想のオレからしたら、餅の言う▼灰吊り示唆は十分鬼とのライン要素として強固なものだと思うしね。
ついでに愚痴ると、一応、オレ指定入る前にだいぶ風吊りについて政治してるからね。
で、怠への説得についてと、指定理由も何も話さない怠相手に説得なんてしようもねぇだろ。
オレはオレに出来る最善を目指したよ。
とりあえず、掃、飴交換しない？
ここからFAについて掘り下げていくからさ。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
まず外堀から話すか。
オレの出した内訳について、多分納得のいく理論があるから聞いてくれる？
狼狂は鷹に対して発言禁止時間中に、第一声で何かしら符号を用意していただろう。
>>1:2 >>1:3
ここにおそらく狂人に対して、霊を騙れというメッセージがある。
そして>>1:4で応がCOし、議題を3つほど置いたな。
狂応から、議題の回答を符号として、狼位置を探るような指示を出していたんだろう。
また、議題というのは符号を仕込むのに便利なものだ。
狼にも利用して貰えるよう気を利かせて議題を出したってとこだろう。
あと、オレの>>1:34に唯一反応したのが泥ってのも、彼女の鷹要素。
だって、鷹が灰にいる可能性だってあるだろ？
彼女の理論で言うなら、聖痕以外全員の発言をオレは縛るようなことをしてるワケじゃん？
それを真占いの発言を縛ることに～なんて言い方になったのは、縛られた実感があるのが彼女だけだから。
そして、その後に通が対抗のCOが頭から抜けるという事件が起きる。
こういう漏れって、人外ほど重く切れ要素に取りがちだよな。
だから先手を打って、通≠鬼で泥が偽だろうという形で風は鷹を切った。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>3:54>>1:37
さっき、狼は村以上に把握漏れとかに過敏になるって言ったじゃん？
眠－風だからこそ、風が強く拾った通≠鬼の要素を眠も強く意識してしまってたから、占いローラー第一はどこ？ の空気感を、▼泥が一番多いと思ってたんだろうね。
鬼真追いの▼灰吊りの点で風－眠は志向性も一致してるしね。
あと、これは前述だけど、泥が黒を掃に打ったのも、▲掃をしてしまうとローラーで鬼より泥が先に死ぬ行為。
そして、風曰く将来的に面倒になりかねない位置を噛まずに扱いたい黒打ちだよ。
風－眠－鬼
泥鷹、応狂
についての考察らしきものを練ってはみたけど、やっぱオレ考察って苦手だわ。
餅の眠黒要素みたいな、クリティカルなもん書ける気がしねー。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>28
お、塗りたくて必死なんだね、風チャン。
それもう、>>4:105で既に答えてンだわ。
民意通最偽だと思ってたからこその異端な噛みだっていう話だったけど、実際の民意は泥偽と通偽で割れてたから、狼の意識がどっちだったか分からない以上、その方面での考察はできなくなった…ってさ。
>>餅、掃
風のオレ殴りってさ、今みたいなオレの発言読まずに殴ってたりだったりさ。
鬼を偽で見るのは村視点じゃない！ だって灰2wで見てても、灰の2w位置を考えない、自分の水晶をどう使えば、効率よく狼位置を探れるかという視点が見えない占い師を偽だと考えるのはおかしい！ みたいなさ。
オレには鬼の考察見てても、その場その場で点でしか考えてないようにしか見えなかったんだよね。
でも、そういう真を考慮せず真切るのはおかしいから黒なんだってさ。
強引な黒塗りばっかだと思わねえ？ 風。
【風】 風の子 クリオ
>>6:8について伝わってないかもだから再度言うけど（ヤマネちゃんがわからないと言ってた気がする）前半はあれで伝わらないなら無理だろうから後半説明する。
>>5:81『鬼は2wのライン考察に手を出したくないんだな』と思ったってあるけど、鬼はCTがそもそもそこまで存在せず、その場その場で思った思考を開示してくスタイル。そんな彼女が単体＞ラインで考察するのは不自然じゃない。1黒も見つけられてないなら特にね。ライン考察してないから偽という主張は彼女がそこに重きを置いてなかった（手が回らなかった）で通るのだから、『ライン考察に手を出したくない』は曲解も良いところ。>>4:83は『まだよく考えてない』であってこれから手を出すとも取れるのだから。後半の理詰めはこう。どう水晶を使ってるのかは彼女本人意図を全部開示してたでしょ。その方向性自体が否定できるものじゃないでしょってだけ。
これは意地悪ってだけでそこまで医の視点が回らなかった可能性はあるから主な黒理由は前半（説明してない部分、演出の部分ね）
【墓】 【万】 万屋 アズキ
掃>>4で「医-餅-通の陣営VS風-眠-鬼の陣営」を外から見て、掃>>36でも個人のログを読んで、結論を出して反対するわけでもなく掃>>44で片陣営の切れがあるかどうかを聞いて回る
ついでに間延びしとる
勝ち宣言のように聞こえてくる
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ぶっちゃけ最終日続いたと仮定して
生き残れる気がしない！
というかずっと「え、生きてていいのか」感覚
シール>>21
柱に関してはずっと考えてたし、ほぼ全員が鬼真追うっていう思考だったら、堂々とやってた。鬼偽も追ってないって人もいたから、その人の邪魔になる…って思ってやめた。
シール>>22
噛み考察が一番手を付けやすいと思ったから、単体もラインも見れてないの分かってたから、▲万から掘り下げていこうとしたら、見事にこけた。正直、この村で私に出来ること何って状況凄い。
アピに関してはその通りだもの。
あまりにも思考が出てない！？色判別難しい！？って思ったから、もう思考垂れ流し状態。
せめて真っ当な疑いを仕掛けているかどうかで判断するしか、私には無い。今のところシールが私に対する疑いは「うん…うん…そうだよね」って感じで塗りに感じてない。
【墓】 【万】 万屋 アズキ
スピカや
万>>5:59で言った内容じゃが
鬼>>4:83
『黒 万>医>翁>掃>風>餅>眠 白』
『掃は吊っていいか否かでは良い』
『チノが餅から殴られてるけどチノ黒いの占った本人が一番わかってるから吊られる前提で最終日行ける盤面整えたい』
残り2SGで敗北の状況下で、この「自分の白」と「GS中ほど（対抗の黒特攻先）」の2人を吊って良いとする発言が真視点で丸っきり理解出来んかったんじゃが、今思うとこれはジズとのライン切りだったんじゃかのぅ
それとも何か読み間違えとるんじゃろうか
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>2:39を>>6:61まで引きずって、更に「信じたい>>6:61」が>>6:54(数錯覚)を引き起こし、>>5:101が拍車を掛けている、と繋がってくるのか。>>58>>60までも綺麗に繋がってくる。>>59「眠が狼でも自分が死んでもいいと言いそう」は分からないでもありませんが、上記感情演出迄いくと相当あざとい感が強い割には、何故こんな非合理な逆張り戦法取っているんだろうとは疑問。
それこそ「(相方を)信じたい、生かしたい」気持ちと「自身の立ち位置が低い」自覚があり、>>4:15>>4:65と狼候補含めて自身を客観的に見れるのに、>>6:61が後出しとか。
それも、最上記「鬼を信じたいが先行した故に、鬼狼仮定の思考が抜けていた」とも繋がってくるし、その感情は素直に取っていいと思いますがね。
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