82 Villain-Con #22
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【赤】 【風】 風の子 クリオ
スピカちゃんの中で
爺/万/医
この中に1人外で残り2白読みなんだよね？この中の2白ってこれからどう拾ってくつもりでいたのか教えてくれない？ジズってこれから発言で白も黒も拾える可能性があった位置だしワンチャン（最終日までに）噛まれまであった位置だと思うんだよそこ。僕は特に医とか爺とか凄い困っててそこどうやってこれから判断して良いのかマジでわかんねーんだわ。スピカちゃんってどう勝たせてくれるつもりでいるの。
↑これが1つの本音。
ただまた別の本音としてスピカちゃんの片白より灰の方が黒いから▼灰でいんじゃねって思ってる。別解釈として餅と掃（獣）の対立を煽ってる可能性とかも視野に入れてたりはする。
【万】 万屋 アズキ
>>5ジズ
ごく個人的な理由で初めましての気分じゃないがのぅ
☆万>>3:9の噛み考察というと、医白じゃな
医の全ロラ思考と、占い結果・噛みとの差で見ておる
一から説明するが、難しい話になるぞ
万>>2:35で盤面先読みに対する熱量と、全ロラに対する考え方が『嗜好』であることを拾った
儂の予想しとった全ロラに対する考え方は『占いを噛ませないため(アレンの振るう進行では占いが噛まれるのでNoが返ってくる)』じゃ
この発想は1dに既にヒトクイが持てる上に、盤面先読みをする者であれば真っ当な回答でもある
上記の回答より優先されたのが『嗜好』で、中身は『人狼への嫌がらせ』じゃ
人を食ったような回答を寄越しよってからに
この後万>>2:75にも言う通り、全ロラ思考を人狼は持っておらぬ
つまり全ロラを本旨とした動きはきちんと説明すれば、それだけ白要素を主張できる種になるのに、ただの嫌がらせに走っとったっちゅうことじゃ
じゃから万>>2:52では白狙いで●ヒトクイを投げておる
噛み考察で医白となったのは、実際に人狼が全ロラ思考を持っておらぬことが露わになる盤面へと推移したことによるものじゃ、一旦離席
【見】 【墓】 【看】 看板娘 ランラン
【占】…掃斑は通真の時掃にどれだけ視点集めたいネ？クドくね？となるのと、>>+22の思考で鬼真下がり泥真目となったが
鬼が自らの真下げてまで掃囲う意味無くネ？鬼の占い結果、偽なら一生首絞めてネ？など
なるほど、分からん
【灰】
どこ真でも処理位置変わらなそうな万が白く見えるネ 狼でもできそうだけど内訳はよ決めすぎネ
灰:●眠餅掃>翁>医>獣>>万風○ 処理希望
医は泥狼時の狼位置ネ、獣を引き合いに出して白を塗りたいのは医じゃ無いアル？
獣単体では分からんがライン上白なんじゃ感
風は泥、墓と切れてそう(雑)
分からんすぎてはよ灰噛まれて欲しいネ
【掃】 掃除人 ジズ
>>9 万
言いたいことは分かりますが、白要素成立はちょっと微妙ですね。
”全ロラを本旨とした動きはきちんと説明すれば、それだけ白要素”
ってのは分かりますが…”狼に嫌がらせをしたかった”もまた村アピ
になるんですよね。なぜなら狼の基本原理は『狼の敵だと言うことを他者にアピールする』になるので。
>>5の★2の内容をちょっと返させてください。
>>2:28で杏確白に対して”何考えてるか分からん不気味さがある”あると
言ってますよね？
★ここまでの盤面を見て改めて狼側の戦術はどんなものだと考えてますか？
【万】 万屋 アズキ
グレイス、ドロシーもおつかれさまじゃ
ｲｯｺﾊﾜｼﾉﾌﾞﾝ( ͜🍵 ･ω･) ͜🍵 ｽﾁｬ……
>>10ユンセン
そうはならんじゃろ
あとそうそう、万>>4:49で当時誤認されとった儂の白要素のひとつは消えるんじゃが、やはりユンセンは弱みを見せても突いて来んのじゃよな
>>11ジズ
何を聞いとるのか分からんかったから、質問変更は助かる
☆灰狼生存方針であり、2d初めはSG位置が足りとった故の確定白じゃろう
儂含め、名前が挙がっとる位置は他にもおったしな
▲占いから灰ガチでの勝利を目指しとったんじゃと予想しとるぞ
前半、「人狼への嫌がらせ」という意味で取ればそうなるのぅ万>>9では伝わりやすいようにそう書いたが、質問者へのお茶目な部分を同時に拾い、一貫性と評しておった
まぁ、ゆるりと考えるわい
【風】 風の子 クリオ
ヤマネちゃんって>>4:16で最初っから泥偽前提での精査しか行ってなかったじゃん？考察が「泥に本人が人狼で黒を打たれそうか否か」になってるから。正直そこも精査方法としておかしくね？って思うけど泥偽に見えるログが前日にあったから思考として通らないわけではないとしとく。ただ今の段階だと▼泥っていう主張って基本的に迷っている側の人間の主張だから迷ってない人間が迷ってる姿勢をだしたってやっぱ黒くね？となってる。なんか迷ってる推理者視点を演出しにきてる感感じるのわかる？
>>4:15で元からジズちゃん白視していた人間が>>4:72で更に白視重ねてるのとか>>4:55と言ってる事同じだし必要？みたいな事を感じたのもあり。まぁこっちはCTで見てなかった説あるからなんともだけど。
>>4:93 餅
読み直して>>3:18で鷹叫追ってたのは読み取れたから（最初これ雑に鷹が叫に変わってただけだと思ってた気がする）朝イチではいきなり感感じて仕事終了なくしにきたとか考えてたけどそういうのもなくなったって裏話あるよ。彼女の中で意図的に視点崩壊起こしてる感なかったのはマジ。
1つだけスピカちゃんに質問する。
>>スピカちゃん
★万/爺/医（特に後者2人）って占いなしで色どう判断する予定だったの？
【掃】 掃除人 ジズ
>>12 万
そうですねこっちの質問の方が正解でしたね。
(ちょっと灰の絞り方に付いて言及したいと言うのが本来の意図です)
『2d初めはSG位置が足りとった故の確定白じゃろう』
⇒私も大方同じ見解です。
★1.それなら白位置に眠を含めないのは何故ですか？
>>3:9
『オルカの考察から翁、餅白』
⇒これはオルカが白視してたからでよろしいでしょうか？
翁-餅の2wではないというのは納得出来ますが…「▲占いから灰ガチでの勝利を目指す」が”杏確定白”の時から予定されていた場合、△通真襲撃ってそこまで餅と翁を白くする要素にならないと思うんですよね…。
むしろ”灰ガチ”でアドを取るなら選択していい戦術だとも思うのです。
★2.この辺りの他の要素で裏付けが取れてましたか？
【掃】 掃除人 ジズ
私は吊り切りたいですね。
鬼が私を占った背景は分からなくも無いですが…灰2wで見てるなら必死で黒狙って明確な敵と今日の縄を争うのが最善手な気がします。
ジズ占っていう決して印象の良くない事を占理由で補う気があるように見えてないんですよね…。
下手に灰攻めて狩引いても嫌ですしね…。(リアクション禁止)
>>43 万
なるほど…失礼しました…その返答で割と納得致しました。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
余が白の保護をしなかった理由に通噛み後自分が干渉する程贋に見られた時のデメリットが高いと感じた為。
医>アズキ>餅=翁 くらいで現状狼おってたりする。アンデル噛みって結構リスキーなんだけどもそれを通すなら医万2wもあるのか？とか噛み考察のパターンを再度分けてみたらおえるようになってきた。
余はもう跡がないからこうだけどもアレンは狩位置をよく考えての指定にしてもらえると助かる
【万】 万屋 アズキ
鬼>>4:83
『黒 万>医>翁>掃>風>餅>眠 白』
『掃は吊っていいか否かでは良い』
『チノが餅から殴られてるけどチノ黒いの占った本人が一番わかってるから吊られる前提で最終日行ける盤面整えたい』
まずスピカの真を見ての灰吊りはない
一手進めるという吊りも偶数人数で行う行動じゃない
スピカの結果は○ジズ出来た時点で自由自在じゃ
仮にスピカ以外を吊るすというのなら、アレンにしか吊れぬと思う者を手を付けるんじゃろ
白視を吊りそうな動きじゃから嫌な予感しかせんのぅ
【独】 【応】 応答班 テトラ
眠の掃繰り返しの見直しって、白く見える万の意見を見つつの警戒継続なら、更に白いように思いますね。地上見るなり眠縄になりそうですが。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>61
①鬼の黒の探し方が2w探すのではなく、単体でしか探してないから。
②>>3:82で拾った違和感は、▲通は自信のあるLWの噛みで狼像考察を片付けたこと。
灰2wなら、単体では自信なくても、二人でライン切ってどちらかは生き残るだとか、そういう戦い方できるじゃん？
そこに追っての>>4:83で、2wのセットはまだよく考えてない発言も併せると
「あー、鬼は2wのライン考察に手を出したくないんだな」
って感じて、>>3:82で拾った違和感もそこから来たものだと分かったから、真見れねーって結論。
③チノは▲通の直後の白出し。
噛めたか噛めなかったかで今後を左右するような噛みをする時に白打つ先は基本的に白。
じゃないとその後の展開の分岐に対して取れる択が狭まるじゃん？
④風餅眠に2w
万翁の黒は追ってないね～。
【風】 風の子 クリオは、【万】 万屋 アズキ を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 【白】 白の王 フィリップ
>>+97
うん、僕も今日のアレン襲撃はないと思う。
でも灰襲撃位置予想は難しい…。
ヒトクイくんが騎士なら地上に思考偽装がなければ万翁のどちらかを護衛するのかな。
今日の襲撃が気になるね。
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>2:148見てこれは真…！となりましたが、ここ誰も拾わないの意外なんだよなぁ…。>>+70には結構なるほど。
翁評は>>2:145に同意。
個人的には▼風餅は必須。
騎士予想は医＞万。
【掃】 掃除人 ジズ
風狼とか辞めて下さいね…(唐突) 餅と(文字数)
>>93 万 それ人に言われると結構困るやつなんですよ？泥殴りでいいですかね…？
>>4:3『▲通をして私に黒を引かれても白置きさせる安全策』
>>4:22『(偽装で▽泥が民意の最初の吊り順と主張することは)灰視点の評価を下げかねない』
⇒想定してる狼位置との矛盾。
★ちなみに万はどこですか？1個万の白拾ったんですけど、そこ一致なら面白いなって
【掃】 掃除人 ジズ
まあ垂れ流しなんですけど、>>81の医の印象結構いいなあって思いまして…
医-泥なら、医は泥に初手囲い貰ってる立場だから…偽装じゃなきゃ通gj通るか分かんないのに邪魔な白貰ったなあって…。万の質問答える為に泥のログ漁ってたんですけど>>2:68をご主人の医にやってるなら結構殺意あって邪魔だから割と切れてるのでは？と思いました… 更に杏にも結構きつい表現になって誰でも棘指す方針なのかなって思ったんですけど…結構風には優しんですよね>>1:80とか、>>2:101とか…>>2:128で風人外置きって言ってるのに>>3:5で簡単に優先度下げちゃうの…とか。
1dの通の対抗漏れに関して風が泥人外置き発言して、そのフォローを餅がするって仮定したらいい感じに風と餅が切れて、風は泥と切れて、餅と通は切れるよなあって思いました。
1:134の風の行動も餅が仲間なら分かりますし、即真噛みもそこ2wなら全然灰でやれそうですよね…。
ってな事思ってました…続きは明日です。風は白ならどっかで噛まれてください(切実)
ちなみに眠は白寄りで見てますよ。盤面把握漏れ同士仲良くしましょう。>>4:15とか結構共感出来たんですよね。正直私もあの漏れは眠の視点漏れ過ぎったし、同時に私と眠の視点漏れを追われるかなって思ったので。確かに狼だと他者にツッコミにくいなあって思いました。 ※離席
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