73 【連ガ無し】 紺滅の空 【100+20pt喉・狂信入り】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
【不】 不知火(シラヌイ) は 【百】 百千鳥(モモチドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
麦はね、早への質問が色見れるものじゃないから人外の魅せ質問だなって思ってた。
>>3:-52 狩ブラフだょ
あと、狩人が疑われないように灰吊り先が非狩を回す必要があったから。
3日目の処理先は概ね手雉ミの中からだった認識。
>>4:-31 伝わったよ～、ありがとね。
個人的に不知火はGS出してくれた時から村でいーや、と思ってたけど不知火からはめっちゃ疑われてておもろ 不視点そうね
【婆】 大祓(オオハラエ)
▼灰でも▼手ぐらいしか狼みれるとこなかったんですよね
もちろん人だったなら、濃度つぎ、とはなりますけど
不知火さんのミモザさんの白要素わたしは結構納得してましたし
どこまで説明しよう、で迷って喉管理失敗したなど
actすら残ってなくて反対あったら発言できない、どうしよう、になってました
【星】 星合(ホシアイ)
不も鷹吊りの結構な功労者なんだけど
そこが拾われないのも理解出来なかったし、
何か全然感覚合わないなあ感はあった。
【婆】 大祓(オオハラエ)
そういえば手鞠さんへの疑惑として、●鷹への反対の素早さと、他の姿勢の曖昧さのギャップもありました
あんまり灰使わないので、せいぜい結果論でしかないので、話し半分でとっておいてくださいね
不は普通に白かったですね
裏がないというか
本線中話せなくてどばってるだけともいう
【雉】 雉笛(キジブエ)
ミモザの肉球もふにふにできますか？
凸もあって不安だったから、二日目サクッと方針だしてくれたの助かったのもある>婆さん
判断材料結構出てきたのは、そうね。
不知火みたいなタイプは1dから白いって思う人と吊ろうって思う人で二極化するイメージある。
【雉】 雉笛(キジブエ)
不知火の白さわかりやすくいうとどうなるんだろ。
考察したい姿勢に喜びが滲んでる上に、理論武装で占い避けが出来てないとかになるんかなあ。
言語化ってむずかしーのね。
またあとで**
【独】 【婆】 大祓(オオハラエ)
コミットはやり方が分からなくてできなかった人とかいます？
不知火さんは案外それかな、と思ってたりするんですが
婆もまたあとで**
【独】 【婆】 大祓(オオハラエ)
ちなみにわたしは不知火さんがパズィだったときの見学リプリィなの、なの
なので案外知らないかな？と思っただけで他意はない
【不】 不知火(シラヌイ)
星ちゃんが大人になったらね！(*'ω'*)。
かわいくて頭のいい星ちゃんが大人になるころには不知火は適齢期過ぎてないか？笑
歳の差婚？？笑
【不】 不知火(シラヌイ)
万おつかれさまー！！
めちゃくちゃ真だって信じてたよー。
でも万が最終日は鳴蛍不とか言い出すから…その前に吊ってほしい衝動に駆られてた笑。
鳴蛍vs不なんってダンプカーと自転車だわ(・・;)って笑
【星】 星合(ホシアイ)
実際雉とかは不の白さに納得してくれてたので、
僕の説明に問題があった等の苦情は
24時間受け付けるけど対応は特にしない模様。
【星】 星合(ホシアイ)
例えば万が狂信で鷹-手-ミの3狼だった場合の
世界線の話をしてみようか。(占吊箇所は一例)
3d：●百：結果黒 ▼手 ▲婆
4d：●ミ：結果白 ▼雉 ▲早
5d：●鳴：結果黒 ▼百 ▲不
6d：●蛍：結果白
こうなったら村は6dどこ吊るつもりだったん？
という疑問もあるので正直何とも言えない感。
【星】 星合(ホシアイ)
襲撃されないのが不自然だから万偽だ、っていう
主張が通用するのであれば麦が凸死してる以上
狼は容赦なく万を放置して来ると思うんだけど。
【婆】 大祓(オオハラエ)
１d鷹は白黒混在の不明枠認識だなぁ、鷹
婆の判断じゃなく、村的判断ね
星の白はわかるので、１dわたしが●鷹検討した理由ね
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>1:-79雉笛
色はどうあれ残しておいて議論させたい枠でした。
あと処理者目線はある意味あってて序盤はいい議論できる盤面を作るための土台作りだと思ってるのでそのために不要なやつは村でも吊るしていくってのが自分の方針。
>>1:+30七姫
ただ単に簡易メモせっかく使えるなら使いたい貧乏性です。
【万】 万歳(バンザイ)
この配役って対面で主流なものと似てるから無限に回してるけど、占霊の寿命が短すぎて序盤に伏線全部完成させて天下一武道会とかよくあるんよな。今回だと実質1-1で占すぐ死ぬから狼と村の視点に差が少ない。だから、綺麗に身内を切って情報遮断するかのゲームと言っても過言ではないと思ってた。
だから、狼を補足するのはこの人は優秀だ！までしかいかない
当たり前だけど吊り順には紐づける
実際は鷹が頭数を大事にするか、仲間に切られるかを重視するかによる。ただ、鷹の俺の偽追い発言は本音でも虚偽でも後者に見えた(指定を避け切って●結果を見せたくないなら不要だから)
その上で鷹●が露呈した時に持っていきやすい手に色をつけようとしてるのが、鷹を切る狼に見えないって話だったというお気持ち書いとこ。
【万】 万歳(バンザイ)
>>107 雉
初日に一番最初に要素を出したり、戦術論から離れて占いに目を向けたのが雉だったからね。戦術論による情報不足が怖かったから安心した。
【雉】 雉笛(キジブエ)
そういえば不知火宛に書いとくね。
アンカーの話
この国は発言についてる(115)←こーゆー数字をタップかクリックすると発言欄に自動でコピーされるよ。
アンカー手打ちしてそーだったから知ったらハッピーになれるかもね。
伝わらんかったらすまん
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
>>117万
それはそー>情報不足怖い
万も全うに真してくれててすごい助かった
>>-23早
ありがと！
早乙女元気な人で好きだったなー
議事読んでて楽しい枠だった。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
不の▼鷹とか鷹狼視については、同じ観点で要素をとると百も村になっちゃうので、2dの吊り希望についてはあんま要素にできんかった。
俺が星の1dから2dを評価したのって星の声の温度感込みだから共有が難しいんだよね。
2dの星は確実に議事を読み込んで鷹を殺すって感じだった。
【婆】 大祓(オオハラエ)
わたしが指定していたとしたら●鳴を考えてたんですが
彼女が人だったとき場合も、意見の質が他と違ったので声を通しやすくするという意味で
ただ、見返して彼女人だろうなと思ったあとは、●鳴で声を通しやすくするのは逆効果かもしれない、とはなっていました
●鳴推奨するかどうか迷ったのもあの日決定が遅くなった理由だったりします
雉不落として白位置が安定しなくなる懸念が
【雉】 雉笛(キジブエ)
俺判定役も可哀想じゃん
ミはマジでショックだったんだなって不に言われて腑に落ちたわ
考察スカしてじゃあ死ぬ支度するかとなる俺のようなドMとは違うのだ
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:34
ここで上手く言えなかったんですが、不知火さんへの印象は>>2:14の"中段のみ"に共感していて
詳しく言うと、黒くは見えないけど白くもなくて姿勢で村を取る狼はありえるって部分
だから>>2:14最下段の「逃げ切りでるか？〜できなさそう/処理にかかりそう」はニュアンス的に「だから白寄り」となるので共感を示していません
あくまで黒く見えないけど否定もできなくてそこに偏りは無い、って状態でした
ちなみに飴は全日"純粋に話の続きを聞きたい人"に投げ続けていました
>>2:-77
それは理解しています
占霊どちらが居なくなるかも居なくならないかも何もわからない状態なので、(雉笛さん>>2:20はそこまで言ってませんが)霊結果見えない前提も違うよね、と
>>2:-79
あー…素でわかりづらい表記落としてました
今初めて気づきましたごめんなさい
>>2:-86,>>2:39
これ未だにわかってないです
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:-1
同じこと思ってました
というより、凸もあったので結果2つある霊に護衛寄るのかなとか思ってました()
>>3:5
発言タイミングだけ拾われてしまうと痛いんですよね(CT的に)
だからこそ発言内容を拾って欲しいし拾いたいみたいなのはある
役職行使結果とかは自分もタイミング考察いくらでもしますが
>>3:-12
自分は雉笛さんと同じく、百は不の白上げしていると読んでいる派です
だからこそ>>-76共感箇所を絞って抽出しています>>2:14,>>2:34
>>3:+4
それはそうかも
万歳さん視点は信落ち確定ですし、万歳さん真視する人からしても同じようなものですし
>>3:-31
わからない…
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:-35
なんか似たようなこと感じました…！
>>3:-51
かわいい
>>3:-61
万真進行採るならそれ乗りましたよ
(村中に万真進行採るなら〜って考えていたのが手⇔不だったくらいで)
>>3:22
百千鳥さん村の場合に不知火さんの次点で鳴が村になる理屈がわからなくて気になってました>>3:23,>>3:A22
「理由は明日」とのことでしたが、4D退場されてしまったので
>>3:A25
万真で▼万必要無いのは当然なので勿論万偽でも「▼万必要ない」という意味だと思うんですが…
・万非狼が示唆されていない
・偽装平和の選択があり偶奇調整が容易
・そもそも自殺票ありで白人外残りならほぼ確実に狼勝利になる設定
これで万偽時に▼万しない進行ってあるんです…？
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:A19
この時求められていた解答とは異なるとは思いますが
この時点では百千鳥さん自体は黒く見ていませんが、万歳さんを真に見ているので「じゃあ百千鳥さん黒」みたいな見方でした
明確に黒いなと思ったのは>>3:26
こちらの表現も拙いですが、文脈含めて読んでそこまで伝わらないことがあるのだろうか…と感じてしまい(だから>>3:-77みたいな視点も出てくる)
>>3:26
>>3:19が不十分ですみません
掘り下げますね
2-1陣形に対し「騙りが出ると思っていなかった」という発言
これはシンプルに見れば想定外の陣形への戸惑いから、陣形作成側の発言では無いと読み取れます>>1:46,>>2:6
ただしこの発言は百千鳥さんの発想に由来するものであり、他者視点では「当然騙りは出るものである」という発想もあるかもしれません(→現に2-1陣形)
ゆえに、これを狼が狼騙りを知ったうえで出すあざとい視点と取らずに純粋な視点と取ったうえでも、
①百千鳥さん:狼→占内訳:真信
②百千鳥さん:信→占内訳:真狼
という可能性が存在します
②については占内訳が真狼であれば白い発言ですがかといって=村にはならないので信の可能性が残ります
万歳さん視点は真信内訳が確定しているため、①について説明しています
>>3:A35の認識で合ってます
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:-80
んー…出ることにも出ないことにもメリットになることはあるしまあ、個人的には正味本人のお好みで…みたいなノリでしたが
出ないことにデメリットってそんなに無いですよね
よく言う「FOに悪手なし」みたいな
>>3:-94はクソ理論なので>>3:-103に差替えお願いします(土下座)
>>3:-98,>>3:-107
狩も出たし最悪▼鳴でもまあいいし▼雉希望だけど▼不に落ち着きそうかなまあ委任してるからいいや…とかいうやつもいます()
>>3:-104
全然冷静じゃなかったです！
ここまで読み返して自分のイノシシ感やばすぎてちょっと引いてます
自分が目指す人狼PL像は【森の賢者・ゴリラ】なんですが…！
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
感覚の話をする。
百の>>2:14は、
「生存力が薄い」
という点で不知火が非狼要素を持っている、と書いているように見える（なので白上げと表記した）
大事なのはここから先。
百は続きに鷹の話してるんだよね。
>>2:15
生存能力としては不以下、として、鷹の非狼要素を提示している。
これって一連の流れとしては、「生存能力は鷹の方が低い」んだから、結局「鷹＞不で非狼」ってことが言いたいんじゃないかなあ。
不の要素ってそれに使われただけなんじゃないかなあ。
みたいなことを進行中にぼーんやり考えてた。
んーで百狼仮定、不みたいに扱われる人って大体村人だと思ってる。だから切れてんじゃね、と言った。
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>4:+49
鳴の立場で言えることは
不知火さんの[鷹黒/▼鷹]はあくまで消去法なので(白弾きによる導出過程はありますが)そこに鷹狼としての理論は無く、鷹狼という結果を起点に振り返るならばそれこそ>>4:+62「妥当」を見出しづらいです
あくまで自分の主張ですが
自分はCTという縛りがかなりきついPLという自負もあるため、発言の[妥当性/一貫性]により考察の精度を上げることを目指しています>>-81
>>2:34は既出を受けて出した結論ではなく、まっさらな状態で出た結論に既出被りを引いてそれでも残った要素をしっかり詰めたつもりです
>>4:-14
足でまといだから見学席の方が〜なんて必要はないと思いますが…
(それ言い出されると自分がやばいのと、どんなに上手い人でも推理ミスしますしだからこそ人狼はおもしろいと思っている人間なので)
楽しければOKじゃないでしょうか
自身享楽主義で人狼やっている身でして…こんなことしか言えなくて申し訳ないですが
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
>>-96 百
なんかねー。昼飯食ってるのにおやつのアイスのこと考えてるみたいなのを感じてた。
不の話してるけど意識鷹に向いてるよね、みたいな。
でもぜーんぜん「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」だと俺も思う。こうして考察を外すのだ。
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
狂信引いて潜伏して、頃合い見て潜伏占COするのとか面白そうだなーとか思ったりしはした。
本参加じゃないからそこまで動きや発言を詰めたわけではないが。
こういう潜伏にメリットある編成（連ガ不可なので露出した真が大体抜かれる）だとやってみたくなるよね。
大体FOが主流だし。
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
>>-117
（よかった…５２本以上だったから不敬罪回避できたわ）その方がおいしかったけど
【不】 不知火(シラヌイ)
えーっと、私が終った…って思った瞬間は実は星の狩COだった笑。
万が最終日は鳴蛍不なんて言うから…もう絶対に無理だと思ってて、私はパッションしか出来なくて後半弱いから…。
なので、ミの白要素を拾えたことで絶対にミを吊らせない！！３人にミを連れて行かなくちゃ！！
って必死だったんです(*´ω｀)
鳴、蛍がlwなら太刀打ちできない、私は心理的な要素どりしか出来ていない。
それなら最終日に入る前にミと不の決め打ちをしてもらう予定でした！
【星】 星合(ホシアイ)
不が最終盤面のことまで考えてミを庇っていたのは、
僕には上手く読み取れていなかったな。
真実を知るとあれほど必死だったのが納得出来る。
【星】 星合(ホシアイ)
イチャコラする！とか言ってみたけど、
そんなことしなくても普通に喋ってるだけで
不が可愛すぎてそれだけで十分だなって感じ。
【ミ】 ミモザ
/*
普段多めの喉村にいることが多い人間ですが、こういうポンポン話す村も楽しいなと改めて思いました、まる。
不は信じてくれてありがとうだぜ……！
【婆】 大祓(オオハラエ)
>>275不
だから雉笛さんが自己申告してたのね
狩CO必要だった場合に備えて
狩はまだしたことなかったのかしら？
それなら一度経験してみるといいかもしれませんよ
【星】 星合(ホシアイ)
まあ鷹狼を起点に吊るつもりだったというのであれば
僕が狩COしてライン切りの言論を封殺した時点で
村の勝ちは揺らぐことなかったでしょ。
あそこから狼が勝つには、仮にGJが出ず
百の黒結果が隠せたとしても残り4吊り、
万を狂信塗りして吊らせても3手は凌ぐ必要があった。
不・蛍・鳴・ミ・雉。
この5人から2～3人を吊らせるのは難しかっただろうね。
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
5発言とかもそのうち入ってみたいね。
本人のスキルがどうという話ではないのを前置くとして
不知火が向いてる方向を定期的に誰かが確認してあげるとわかりやすくなるんだろうな～みたいな感想を抱いた。
俺も結構どこ向いてるか分かりづらい族だからそー思うのかも。
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (8人)
犠牲者 (2人)
処刑者 (3人)
突然死者 (1人)
見物人 (5人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら