42 【誰歓G】返り梅雨の村【100pt】
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【嘘】 嘘つき コトネ
>>-60
そもそも共感してなくないか。
>>1:70
【案は街狼より、街海狼に見えて話構築したように見え】
で、これに共感できるなら自分が狼って言ってることになる。
共感じゃなくて視点追いか、推測の類だと私は判断した。
【独】 【案】 案内人 レフベル
この村で学んだこと
「視点どうなっとんねん」と思う相手、視点の違う村人（案→街、画）
そして少喉でほぼそれは解消しない。
【独】 【請】 請負人 トラスト
街の発言は第一発言だけ見られて他への視線薄かったな
>>2:51下段は、海の発言は請から占い2人へのハードル上げ（灰→占）に対してナチュラルに占い師視点だったと感じた
【嘘】 嘘つき コトネ
>>88
事実でないことに本気で共感は出来ない
という考え方は一旦、そういう考え方もあるだろうとして置いておくとして、案白透けは街嘘狼が透けてないと起きないという理屈が全く分からない。
【備】 物読み ビブリオ
>>91
それは条件付けがそもそも間違ってます
案白透けは街嘘狼が見えてないと起きない訳では無いです
あの理屈で案白透けと言うなら街嘘狼が見えてないとおかしいです
【嘘】 嘘つき コトネ
ビブリオ宛に私の考えまとめておく。
・偽装で共感は出来ないという考え方を採用
・その上で、案は街嘘2wを追っていないのに、狼海は案の街嘘2w意見に共感できるわけが無いというのは、繋がりが分からない。
・海からの指摘は、案は街狼視が前提にあるのではなく、街海の疑惑に引っ張られた結果だろうと予測した。
・案から私への指摘は、自分の街狼視は確かに自分の考えが先行してしまったが、案への疑いから街案を見てる嘘もお互い様だという指摘(街嘘で見てる訳では無い)
ってのが私の考え。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>1:18
私もこれみて街－嘘塗られそうで嫌な発言だなって思ったから、案への共感とか関係なく>>1:31なんて出てくるくない？
【嘘】 嘘つき コトネ
海の>>1:31って、嘘の非COを見逃してる海が白いって言えるのは、街－嘘で繋がってるから将来的に白くなる海を先んじて白って言ってしまった、っていう街－嘘要素でしょ？
【海】 海見通し ホープ
分かった！
>>1:31
「下2段、正直、理由はめちゃくちゃ分かるけど、」
→案への共感
「私としては街-嘘ラインを想起したよ」
→街嘘への共感
こうだ
案への共感と、街嘘への共感が、ビブリオちゃんの中ではシームレスに繋がっている
たぶん
【独】 【街】 街娘 アンナ
請>>3:-1
トラストさんは考察中の役職視の多さを指摘されていたけど、狩故(灰のvs灰想定と異なり、狩は灰より優位に立ち得るので)かなーとか思ってみたり
すると途端に、>>2:4も狩視点の真偽目線に見えたり、>>2:79も占真偽悩んでる狩だから遅かったのかなーとか街待ちだったのかなーぐるぐるしだし…
トラストさんにめっちゃ狩見てました笑(→>>3:+1)
レフベルさんも仰ってましたが、トラストさんの発言好きでした
トゥーラさんは自分の誤った狩視の犠牲にしてしまって申し訳なかったです
【嘘】 嘘つき コトネ
案の海疑いをめちゃくちゃ理解できるのは、実際に街が海を上げてるから理解できるだろうし、嘘の方が街と繋がってるんじゃないかと思うのは、嘘のCO保留を見落としてることが白いのは、狼は盤面に注意するものっていう価値観から来るものか、嘘狼だからのどっちか。
この考えを持つのに街嘘見えてないと出来ないかと言われると、持てるんじゃない？ ってなるかなぁ。
私は思いつけると思うし、ビブリオは思いつけないと思うっていう感覚の違い、なんだろうか。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>115
それは海のスキルを低く見積もりすぎてる気がする。
案→街の発言から街海懸念をする→海はそれを受けて、自分は街嘘に見えると返す→嘘の疑いに対して、案は街海懸念が先行してるだけじゃない？ と返す。
これくらいは海が狼でもフツーにやってのける範疇だと思うのよ。
そんなに複雑なプロセスある？
【海】 海見通し ホープ
コトネちゃんからなんか買われてるけど、実際、街海ラインあるときに「案って街海ラインを考えて発言しただけだよ！」と庇えない気はする
やれるかな、いや、難しいな
【嘘】 嘘つき コトネ
>>122
確かにこれが海狼で言いにくいのは分かる。
ただ、言いにくいだけで、街嘘見えてないと言えないかって言われると、そうではないと感じるのが私。
【備】 物読み ビブリオ
私も話ごっちゃになってわからなくなってきてるんですけど>>123はそんなこと言ってないですね。因果が逆です
共感から街嘘が来るので
【嘘】 嘘つき コトネ
>>125
共感も何も、街の、海が嘘見落としたから白い発言って、街－海か街－嘘にしか繋げられない要素で、街－海は海視点認められない要素なのだから、街－嘘に繋げるか、無要素とするかの2択しか無いんじゃないかな。
共感とか微塵もしなくても、街>>1:18って要素化するならそこにしか行き着かない。
【備】 物読み ビブリオ
街>>1:18の要素化パターンが限られてようがなんだろうが>>1:31の視点を持ったから>>1:70が生まれたのは確かだと思います
【嘘】 嘘つき コトネ
>>129
それは海村でも狼でもそうなんじゃない？
案に街海ラインを追われて、確かにそこで街海見るの気持ちは分かると思いつつ、(実際はそうじゃないんだから)街－嘘ラインの方じゃない？ って返したから、その思考の延長で>>1:70が出たわけだから、村狼どちらでも、案の疑いをきっかけに思考を伸ばしていった形。
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