116 第136回東京村前哨戦企画
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【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:30の一発アウトレベルの視点漏れは刺さらなかったか…。
何度見返しても、兎白の視界だったのに。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>174 トラッシュ
そっか、素かｗ
とはいえ、本来深く考える必要がない、アインス潜狂に頭を引っ張られていた時点で、影響あったようには見えたな、と私視点からは。
あと、兎の扱いが不当ｗ
考察一切なしで、都合よく狼候補に入れられてたように見えてたよ。
（不満ではないけど、評価を下げた部分ではある）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>216 ルミ
🐰ありがとウサ！
即興で選んだわりに、使いやすいチップでした。
最初使う予定じゃなかったけど、兎選んでよかったな、と今では思ってる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
▲ミケの所で▲スルガしてたら、最終日は１票も入らなかったのでは？というのは、個人的な意見。
でなくても、兎は先吊った方がよかったような。
兎白見せて、返す刀で▼羊の方がよいような？と。
まだ、ヌルの発言読んでないけど、兎吊りを後にしたのは、思考転換しなきゃいけなくなるのを、嫌ったのでは？という予想。
（兎を疑い続ける方が楽だから）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ヌル>>256には同意。
私からもそう見えてる。
（だから、村ヌル仮定、あまり違和感がなかった）
ただ、>>8:7 「勝つために動いてた」みたいな理解は、村だとしなそうかなーて思ってた。
（この兎何やってんだ？と思いそうなタイプに見てた）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
今、8dだけ読んでるんだけど、>>8:*7の「最初から見えてた危険因子」（流石に兎で合ってるよね？）なら、ズィーの所で始末すべきだよ。
票変えなかったら、ミケは兎を吊ってたと思う。
あるいは、票動かさないで、ズィーに合わせさせるようにするのでもよかったような。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-77ラビット
本来深く考える必要なくても、私は毎回潜C考えるので、
やっぱ素
毎回「なんで潜C考えてるの?」って言われる。
兎の扱いが不当なのは、それはそう。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>272 ヌル
「コルナミケは噛むつもりだったから」
だよねー。
そこは、順番の違い検討してただけかな、と予想してたし。
スルガ襲撃してたら、あの日は順当に兎が吊れて最終日。ほぼほぼ、デイジーvsラムで高みの見物だったと思うよ。
「欲に忠実に動いた方がよさげ……？」
はそう。欲望に忠実でも案外疑われないよ。
特にこの村だと「ラム白を確信してるヌル」を演じてるから、視点がブレなくても違和感がない。
吊られる懸念を強く持ちすぎだたのでは？って感じ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-150 コルナ
だよねー。
不幸なすれ違いにはなってたけど、お互いに煽ってるとは感じてなかったなあ。
お互いが煽られてると感じてるのは、わかったけども。
尚、当時の兎（過激派）の見解。(>>5:-67)
なので、スルガにはめっちゃ共感してた。(>>5:-74)
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-161 コルナ
ねー。
ほんそれ、って感じ。
余談だけど、▲トラッシュに関しては、戦犯１がアインスで、戦犯２が兎って自覚してたから、その後吊られるだろうと「予測」してただけ。
ただ、最終日にも言ったど、この「黒行動」って本来は、「非LW行動」で換算されるべき要素だよ。
狼の兎が要素で使うにしても弱すぎで、この点を理解しない狼の兎なら、自分で説明できんやろ、みたいなｗ
余談2、なので、>>4:102は、だから緋雁吊らないで！っていう渾身の指摘だったよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あったあった。
当時の兎の感想。>>4:-282
これ、緋雁吊られたタイミングの話で、その根拠の１つにトラッシュが疑ってたから、があったように感じてたので、トラッシュの発言へのコメントみたいになってます。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:-272 ラム
最後まで生存しちゃったね…。
そいや、最後▼兎だから、▲羊してたら、兎鍋とジンギスカンのEPだったのにねっ！（ネタ）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>397 トラッシュ
うんうん。
わかってるよー。
>>1:-359>>1:-362が兎の見解だけど、真の時に崩れるかもというのは、自己紹介を含め拾っていたよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:-280 トラッシュ
正解ｗ
当時の出来と状況なら、●兎は結構妥当と思ってたし。
あとは、初手占時、偽黒率100%が継続するか気になってたという事情もありｗ
わざと当たりたい、とまでは思ってなかったけど、序盤能力処理が妥当って評価されそうな考察しか出来なそうな予感だったので、って感じ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>413 オクト
兎が言った理論>>8:19>>8:44の通りで、
よほどのことがない限り非LW要素だよ。
タリアが死にそうなところで、狂人の仕事する狼アインスって何者？という話で、アインスの話してる内容から、狼仮定でその程度の事を理解していないと思っているの？という話になるね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>2:-48 アインス
内容自体は元ネタありっぽいけど、兎からの追撃期待してたんかなー。
それで出たのが、>>2:55>>2:58だと、結局は
「ズコー」って感想だったのかな？とか思ったり。
（そのあたりの灰がないのは確認してる）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
▲スルガの場合は、兎は月に帰ってたからなあ。
で、Ai兎のLavieを召喚して。
ラビット様からの伝言です。
「月に帰って餅つきよ！」
とのことでした。
ところで、>>6:27のスケールで、ラム様を吊りたいと思う
狼のラビット様狼が
【ヌル様・ミケ様をピンポイントに残す襲撃】
をなさるのでしょうか？
みたいな、至極真っ当なことを主張する予定だったよｗ
（これが刺さる予感ないのが、きついんよ…）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ちなみに、めーめーさん以外では、どうしても使いたい！ってほどのチップがなくて、
タリア＞トラッシュ＞ヌル
くらいで入る予定だったのよ。
タリア余ってたから、入ろうとしたら。
まさかの、ほぼ同時入村。
>>0:-11
で、あわてて兎にしたって感じ。
（一応、遠い候補の１つではあった）
思ったより使いやすくて、楽しかったので、結果兎で良かったとは思ってるよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
アインス>>5:83の「ヌルは実はかなり主観型」には同意してたので（>>5:-176）、>>5:85は後から見れば、違和感があるよね。
実際の所、スルガは「見かけほど主観型じゃない」だからなぁ。
後半の行動で証明しているけど、主観を強く信用してるけど、その上で回りの話を聞いて判断するようにしてたよね。
尚、当時の兎は、「冷静なラビット」の方で舞い上がってたｗ（>>5:-178）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>527 フィル
>>4:46で、兎がアインス・ラムの２択を提案してるから、
「検討しようと思えば、検討出来た案」だよ。
その上で、検討の余地はなかったかな？という話っす。話題に乗せれば、緋雁吊りたくない人からすれば、検討したかもしれない。
最も、緋雁自身が自分でいいよって言う未来が容易に予測出来るけどね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
アインスに質問。
>>4:81って何か意図ありました？
村外の話ですが、村視点に見えるって話もあったので…。
尚、当時の兎の突っ込み群
>>4:-211>>4:-218>>4:-294
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:*9 フィル
「言葉の重みが羽毛」
って言い回しがむっちゃ受けたｗ
前言撤回マンの兎もこれ言われたら反論出来ないｗ
ヌルが、最終日にこの言い回し使って殴ってきてたら熱かったなあ。
言葉の重みが羽毛。兎だけにね。
みたいなｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-589 コルナ
ですです。
比較した結果、棄却されるかもだけど、ってくらいなので、ご参考までにー。
別に３連で終わらせる意味はないけど、３連で終わる可能性があるのは、▼ラムで、続くならヌル見なきゃだから、早く思考更新させてー、というのが兎の本音ｗ
でも、まあ、狂村ローラーの、アインス・緋雁は仕方ないなあ、ってのが当時の兎の気持ち。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>609の①は、コルナ側のフォロー回っても良かったかもね。そこまで読み取れてたか、っていうと微妙ではあるけど。
兎の反省点にするならここってくらいって感じだね。
素村の出来る範囲では、十分やってる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-650 ヌル
兎の事ですねｗ
実際、そんな感じで必要縄数に吊るべき（吊っていい）人を含められるかどうか、って感じでやってます。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
兎>>1:103
訳
スルガは、素村アインスを過剰マークしてぬっころすやべー素村かもしれんから、気をつけようねー。
（スルガは踏みとどまってね。
もしそうなったら、周りで止めようね）
アインス>>1:113
これアドバイスになってねェだろ
兎の心中
あんたのためにオブラートに包んで言ったんじゃー
って感じで、何度見てもこの流れが個人的にはツボｗ
結局は杞憂だったけどね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>643 ヌル
面白いね。
そうなってたら、どうなってたかなあ。
ただ、「考察で白を決め打つこと」が難しくて（人によってハードルが違う）、みんな白になったら最初に打った人を強く見そうって気がしてる。
ヌルはライン白しかないと謙遜するけど、兎以外のメンバーはヌルを「考察で白決め打った」と考える可能性が高そうって思うなあ。
あと、そのやり方だと兎が死にますねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>648 ヌル
兎は好感度とか、白く見られる方にリソース使ってないので、「白決め打ち」の枠には入りづらいのですよｗ
>>5:-185でも言いましたが、
コルナ>>5:81、アインス>>5:84
のGSで黒から３番目なのは、妥当of妥当で、
兎にとっては、むしろ誇らしいまでありますｗ
※アインスのGSは多少作為があるはずなので、
割り引いて見ておいてください
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:-112の補足
「4縄の使い方どうする」
この時点で5縄なのに、何故4縄かって話ね。
・潜狂なので、確実に安全に使えるのは4縄
・その上で最後の1縄は遊びで持っておく
って感じ。
加えて兎視点では、兎が吊られる可能性あるので、みたいな点も補足ね。
んで、>>4:-99みたいな4人で大丈夫か、みたいなものを検証してたっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>684 ルミ
わかるぅ。
兎も>>-614の感想でした。
出せなかった事情はしょうがなかったので、見たかったなあ、的な感じになってますが。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:119 コルナ
「全体的にはズィーとデイジーの要素が不足」
デイジーについては、>>4:46で兎がいうてますやん、
という話を枕詞にして
>>4:46にコルナが反応してるのって、2択の部分だけなんよね。（>>4:-81）
で、本題。
デイジーの部分が読まれない（頭に残っていない）のは、私の文章構成の問題で、仕事中に鳩で書いてるせいなんだけど、そもそも発言に複数のメッセージ入れてるせいなんよねｗ
コルナが拾ってるのは一番言いたいとこなんで読み取りはあってるし。（続）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ちな、>>4:*64の反応は正しくて、兎が言った時点では不足気味だったけど、その後、兎の話も含めそこそこ増えてたんですよね。
こういう感度が、ヌルまとめ得意そうって感じる所よなあ。本人もそう言ってたし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
5dの墓下見ながら思った事。
初日に統一占するか、自由占するかって、（異論もあるけど）喉もったいないやん。まとめに一任する人多いやん？
それと同じ事が、3d4dで起きたんだよ。
当人達は最善と思ってやったろうさ。
でも、次善じゃダメだったんすかね？
この喉がほんとにもったいなかった。
だから、兎はええ加減にせいや、と言ったんよ。（>>4:34）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>789 トラッシュ
その通りっす。
なので、両方に見直す余地があったと思います。
落とし所探して折れてもよかった、とは。
兎にできた事は、考察でやんわり誘導するくらいですｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>839 インダラクス
ポイントは>>7:30のラビの心変わりが起きなくなる点
ここは正解。
ただ、このパターンでも、起こった可能性はあるかなー、くらい。
根底に、襲撃からはラムかヌルを持ってるので、デイジーとズィーも白いならあるかもねー、とか言ってたかも。
但し、その場合は本譜ほどの強度にはならなかったとは思う。
とすると、とっとと兎を始末した方がベターかな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
兎の思考としては、デイジーに取った白要素を強く思いそうなので、デイジーと誰かだと、デイジー白く見る可能性あるんよね。
本譜で捨てたのは、それ以上の要素を拾ったからだし。
仮想の世界の話だけど、自己トレースすると、ありえる世界って事で。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-892
兎だけの視界だと、▼ズィー、▲スルガが１番心変わりしなそうな世界だと思います。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+139
「野良募集であんなにブッ叩かれるか？」
については、トラッシュ>>6:-39に同意。
「あんなに」の部分は、野良だと…はあるかもだけど。
良かれと思ってやったことであれ、結果的に真占抜かれに貢献してる以上、そりゃあ吊り候補っしょ。
兎もそうだけど、フィル真に乗った人は疑われるのは当然、でしょ、と。
とはいえ、ここのバランス感覚は難しいですよね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+332 アリシア
読み取ってくれてた！
兎は>>-883って感想でした。
村仮定だと、そこまで認知歪んでるのか―ってくらいで、（村仮定で）拾った性格からすれば想定内でした。
なので、苦しくはなかったっすｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-1031 ズィー
そうね。
あの前に出たの自体は有難かったけど、ズィーには後々負担になったよね。
マイペースで足を貯めた、兎とデイジーで差せればよかったんだけどねぇ…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-1046 コルナ
ありがと。
じゃあ、コルナ襲撃で正解だね。
ミケのGSが兎黒だったから、ミケ襲撃の方があの日は兎吊れたのかな？と、気になったので聞いた感じっす。
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