82 Villain-Con #22
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【風】 風の子 クリオ
ちょっくら盤面考察やってみるか〜。チノちゃん噛みはちょい歪。まぁ餅ちゃんが疑ってたからだけど。ジズちゃんの方が誰にも疑われてないという点で噛まれそうだった。そのチノちゃんの結論は
>>6:56
｛医-餅-泥｝本線で爺/掃がたまに入ってくる形。
｛医-餅｝に0w且つジズちゃん白なら▲ジズ▲聖（灰）でチノちゃんが医/餅を吊るそうとする展開に潜伏狼が乗っかる形で最終日は勝てる。
つまりこの展開から
｛医-餅-掃｝に1w確定して良いかな。餅がこの噛みしないみたいなのは1度考えたけど票が集まらないこと察したならまぁあり得る範囲故無要素。
噛みだけ見てると掃黒すっげー過ぎるから今1番怖いのはその内訳。今日ってそもそもどこ狼でも▲掃安牌じゃない？
【風】 風の子 クリオ
てか見直したけど昨日の行動医って本気じゃないんだよな〜。眠単体で白で置いてる掃からも獣からも票集まるわけないんだから僕の票稼ぐしかなかったんだよね。あの時に爺を吊るさない方法は「風に眠投票してもらうこと」だった。風が白でも黒でも爺ちゃん生かしたいならそうした方が良い。仮に風狼ロックしてたとして、狼に爺ちゃん助けてもらう形でも政治をしたい医的には問題なかったんじゃない？
要するに本気で爺を生かしたい人間の行動じゃないよねって。意味のない行動しかしてない。姿勢のアピールにしかなってない。
医●の時眠と対立軸〜みたいに>>4で言われてるけど上記の論含めてそこまで眠が非相方って感じはしてない。>>5から少なくとも"今日"優先して吊るすのはやめるか程度の思考はあるし、単体フラットに戻したから疑ってるとまでは言わないけどちょっとメモ程度に言いたくなったから書いとく。
【風】 風の子 クリオ
狼にとって掃がどういう位置付けで、掃が白なら狼目線から見て掃にどんな役割を期待してたかみたいなの落としてほしいですかね。
後シンプルに思考も。見物人にならずに。餅の後で良いけど。
スピカちゃん真じゃない尚且つドロシー真でもない｛医-掃｝みたいな構成まで今思い浮かんでしまってるところだから。追うまでのハードル高いけど
**
【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>+45 これハマれば面白い手ですね。初手から霊聖でがっつりライン繋いでなきゃいけないのがキツイですが。
ただアレン様霊なら、占の狼位置共有して下さると思います。
【掃】 掃除人 ジズ
私-医なら、風と組んで鬼真に持っていけば、擬似rppですし無用な風⇒医の殴りを防げますね～
更に鬼を偽に持っていこうとしてる餅にヘイト向けさせますよ～
私が餅塗ろうとしてるのに、医が餅白く塗ろうとしてるのもおかしいですね
仮にライン切りなら直接殴りあえば事足りる話です
翁含め他の灰とも切れてると思うので私黒が成立する盤面は墓-鬼-私で考えて頂いていいですよ～
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>0
とりあえず、オレの本線は風ー眠で、眠白なら翁と眠なら、眠の方が吊るすのにエネルギーいると思わねぇ？
聖痕が翁吊るしたがってんだからさ。
オレ、翁、餅の票が期待できる状態で、眠白なら先眠吊り通したら翌日翁吊りがより通りやすくなるだろ？
その状況で眠吊りに流れないってことは、眠白なら
オレ、翁、餅
に2人外いるケースになるわな。
★ 餅から見て、オレと翁の2人外って追える？
追えなきゃ、少なくとも眠はオレと餅視点確人外と言っていい状況なワケよ。
相方がどこかは、そこ共通認識になってから詰めてきゃいい。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>9
風の白要素の否定、割としたと思うけど、まだどっか引っかかってんの？
完灰である万が優先して噛まれた理由考えたら、眠も安易に白置ける位置じゃないよ。
まあちょい考えてみてよ。
万→獣
の噛み順と、自分が噛まれなかった理由をさ。
【掃】 掃除人 ジズ
まああるとしたら掃-眠ですかね～民意はどう思ってるかわかんないですが…
ドロシー真に私が占われに行ったと仮定するなら、例の>>3:51に私が乗っかって眠とのライン切れ追わせの可能性も有りますかね。
ただそうだとしても民意が泥真を追う展開にもって行けなければ無駄になりますけどね…
>>8 風
餅白なら私に餅吊るしてくれって噛みに見えてますね。
逆に△嫁⇒△万⇒△獣は狼が自ら餅を黒塗りする意思は無さそうですね。
完全に私単体で餅の黒塗り任されてる感じが、餅白なら相当舐められてるんだろうなって思いますね。
【餅】 おもちあざらし シール
>>1掃
まあうん、餅の役割はミスリー番長だったんじゃないもちか？
獣の位置付けについてはまだ考えてるけど、とりあえず囲い追わせて吊らせたかったって噛み筋ではない。▲嫁▲万から入ってミスリー要員足りなくなったから仕方なく▲獣はだいぶ歪。
>>5風
仮に餅-翁の餅LWならこうは噛まないのはマジ。他は客観切れないと思
>>10医
☆医翁で現在医LWなら餅の獣への射線切らないほうが都合いいと思うので違いそうってのが所感。
眠翁両白なら、先にどっち吊るすとかエネルギー問題はそんなに生じなさそー。
ただ単純に眠黒は昨日の感触手堅いとは思ってるもちが。
【餅】 おもちあざらし シール
スピカの真…あるもちか…？いやでもまあジズが白であってれば結果は全部あってるわけでなあ…とぐるぐるしてるけど、やっぱり結論▼眠にはなる
昨日の感触と黒要素の更新も出すもちが、3w構成の話しとくもち
風>>6の感覚にはリアタイで政治見てたもちも理解があって、風を最も狼視してるが故に風と交渉できなかったという話はある程度は飲み込みつつも、怠に対して高圧的に当たっても意味ないだろと思う次第
そういうアピで訴えるのが効く場にみえたか？大本の指定から変えさせる必要もあったと思っていた
なんなら指定入る前に吊り位置の政治しなかったのは医の怠慢もちからな。
だからポーズに見えるってところもあるんだけど。
単体白など合わせ、医>風が仲間予想。
ドロシー偽軸でやっぱり逆囲いもスピカ偽の囲いも多分ない。掃はこれから二代目ミスリー番長。
>>10医
ヒトクイ視点、眠確人外ってのは間違いないんもちね？
じゃあ今日は眠吊りに協力してくれるよね？もちは昨日ヒトクイがユンセン救おうとするの手助けしたんだからさ
無事明日来たら医と風を見直す気はあるもち
【餅】 おもちあざらし シール
昨日出した眠の黒要素のこれ>>6:45
本人からレスきたもちが、「半数が鬼の真を追ってた」と誤認してたことについては反応なし。
鬼偽視+獣黒予想を黒吊り期待値の話から省いた件についても無反応。
前者は鬼真軸で言えば「民意のスピカ真追い状況から▼灰にはならないと見込んでポーズのために進行案を出した」とも言えるし
後者はチノ白から見てくとその可能性がスッポ抜けた視点漏れの可能性が出てきたもち。
>>6:54>>6:61この感覚+スピカ真視半数の認識>>5:57ならもはや柱していいレベルとかない？
やっぱりあの灰吊り希望が村人のヤマネから出たように見えないってのが結論。
これが更新のほう。
>>20怠
了～
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
占真贋は明白に言わない者も含めて拮抗していた印象があるかな。
どちらかというと、偽視する対象は言うけれど真視する対象は目立った明言がなかったように思える。
【墓】 【杏】 人形師 アンデル
全員占いCOする村とかあったら面白そう。村長、今度そういうお遊び村を立てられたときには観戦者として入りたいので今のうちに予約でお願いします。
【餅】 おもちあざらし シール
>>23風
ジズ占いの「うわ」て気持ちが先行した感は否めない。そこはうん、反省
前日にドロシーが自分吊られを視野に入れて●ジズ出してそうに思えた点含め、状況の既視感を感じちゃったんもちよな。
その時もちはチノ黒視してたわけだけど、当時アズキジズ辺りがもう泥鬼はチノを囲いに見せるための動きしてるんじゃないかって話してて、もちはその価値観取り入れてないけどなんか鬼も信用を捨てることでそこらへん惑わしに来たんじゃない？っていう疑心があった。あの理論で言えば信用捨てるほどチノは白いわけだから
灰吊り希望はドス黒い、は中身が伴っていないてのが理由のため行動自体は白黒の評価ではなーい
【独】 【餅】 おもちあざらし シール
死んでいった人々の発言を見返している
万の風白置き理由なんだったんかなあコレ、いつの間にかぬるっと白位置に入ってるもちぞ
【赤】 【風】 風の子 クリオ
掃は割り切るかーの気分。▲万→▲獣と的確に掃を懸念しそうな位置が噛まれていた。そこ含めてケアするべきって眠より掃なんじゃね？みたいなこと考えてたんだけど、基本的に突発的な懸念より積み重ねてきた考察の方信用したくなるんだよな。
掃が僕への懸念を残してる感あったからこの噛みなのかなで咀嚼してる。序盤の噛みと終盤の噛みを同じ尺度では測っちゃいけないならそれで餅白視もしちゃダメでしょ
▼医
▽餅
単体含めて餅が眠に変わる可能性がかなりあるため吊り希望はこれで。
【掃】 掃除人 ジズ
＞餅
獣噛めば餅の目が眠に向くのは必須で、更に医は完全に切りに行ってるのでやっぱ▽眠の期待値結構高いんですよね。
じゃあ最終日私が餅に入れたとしても、風と餅に医者入れられたら厳しくないですかね…
餅が白なら黒ロック１回外してるんですよね？もう少し眠への結論慎重になったりしない感じですか…？
後風-医ってどこで切りました？ライン切りしてても今日2人が▽眠吊り誘導して、餅は当然眠に視点チェンジになるので、▽眠で終わりの可能性とか考えてました？
【風】 風の子 クリオ
▲万→▲獣と掃を懸念する事があり得そうな位置が噛まれていた。噛みが浮いてる事含めて掃考慮するべきか考えてたけど、突発的な懸念より積み重ねてきた考察の方優先させたいんだよな。
掃→風の矢印を期待した噛みで咀嚼。序盤の噛みと終盤の噛みを同じ尺度では測っちゃいけない>>32なら餅白視もしちゃダメっしょ
▼医
眠餅は盤面的に餅やや優先だけど>>35わかり感覚的に悩み中。眠黒なら▲風云々はそこから眠黒考慮は1回起きるから好みじゃない？風黒なら割と容赦なく▲掃してるのは通じて>>28転用
→掃宛
【風】 風の子 クリオ
正直なことを言うと爺さん村だと思ってるので負けたと思ってるけど。（医のログが爺村を利用してるようにしか見えてなかったのもあるのでそうじゃないと良いね）
爺≠医だと思ってるので明日来るなら医は放置希望。風≠医の証明できてないけど昨日の医吊り爺村置きって割と進行によっては通る進行だった、とか僕が占い希望出してるとかあるし拾われること祈り。拾われないならがんばって。
ジズも放置で良い。泥偽見られてる環境下の▼ジズは成立したら爺の立ち位置も悪くなる最悪な一手だった。信用最底辺の占いから出てる黒の相方を吊り推すメリットは人狼にはない。
眠餅に関しては餅の方が距離感は相方。眠への白視は爺視点だと自然な摂理であって捻じ曲げも感じてない。進行は思考開示推奨。ここに至っては自身が噛まれることのケアの方優先すべき。
【見】 【墓】 【綿】 金平糖 ワタアメ
クリオさんは昨日ちょっと変な踊り方していたから非狼に思います
人占い叩きから入るか？低位置からアズキ押し上げるか？の二点で非赤見ていたヤマネさんが、スピカ残し辺りから動き黒いなあと思って、ようやく見る気になっていたのですが
▲チノするシール狼めちょ面白いので非赤上がりますけど
この地上だと誰しも黒要素抱えて全員狼に見えるから大変ですね
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
アズキは翁医の手繋ぎ役と言う価値も踏まえると▲嫁→▲万は完全に眠-掃の噛みにしか見えなくなってきましたわ
逆囲いと白囲いの相乗効果って強いですわね…
【風】 風の子 クリオ
眠ちゃんって全体的に自己肯定感が低い子なだけだと思うんだよね。だから「〜するべき」みたいな論を彼女に当てはめるのは違うかなと思う。まぁちょっと面白いのは彼女って自分が死んでも良いって割と狼でも思いそうなところだけど。彼女に関して思ってることって彼女狼なら「切り捨て役になります！！」とか言いそうだし、仮に潜伏するなら騎士騙りで騎士炙り出します！って言いそうだから非騎士早々に透かしてそうな動き自体はあんま狼っぽくないのよな。
基本的に掃/医の白要素の方が強いから僕狼軸考慮しても基本的に眠餅２択の明日の議論には文句ない。僕白でも僕黒でも良いけど単体を見てあげて。
一応念のため潜伏狂狼残りも考えたけど、その場合はスピカちゃん真で医狂の餅狼がライン上1番綺麗かな。まぁこの辺の考察することで｛眠-風｝とか言われるの申し訳ないからこの辺にしよっか。
【墓】 【万】 万屋 アズキ
スピカや
万>>5:59で言った内容じゃが
鬼>>4:83
『黒 万>医>翁>掃>風>餅>眠 白』
『掃は吊っていいか否かでは良い』
『チノが餅から殴られてるけどチノ黒いの占った本人が一番わかってるから吊られる前提で最終日行ける盤面整えたい』
残り2SGで敗北の状況下で、この「自分の白」と「GS中ほど（対抗の黒特攻先）」の2人を吊って良いとする発言が真視点で丸っきり理解出来んかったんじゃが、今思うとこれはジズとのライン切りだったんじゃかのぅ
それとも何か読み間違えとるんじゃろうか
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ヒトクイは分からない！
「盤面から風眠でしょ」（ドーン）
って勢いな感じがする。
盤屋だからそういうものか
ってなるから判断付かない。
でも▲万は医狼。特にＬＷの立ち回りしようとするなら首絞めてない？っていうのはずっと思ってる。
いいからお前はここの発言見ろ！！！
ってのがあればもう安価突きつけて……
疑い方向としては餅の方が白い
噛み方向としては医の方が白い
で、最終日続くとして狼分からん状態から始まり、且つ私の白を伝えるのえぐい。
かといって風翁の2wで終わる未来とか、そんな都合のいい事あるのか。いやないでしょ…。クリオがスピカ真追いして、ユンセンがスピカ切りして囲い追っていく動きって、足並みどうなってるんだよ…
【独】 【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ああああああああ
私がもっとクリオ白主張すればよかった
でも声響くほどの説得力も要素も持ってない!!!!!
この状況ツライ！！！！！！！！！
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>6「翁を吊るさない為には、色問わず風を説得すべきだった」に共感出来ない、ここは恐らく価値観の違いで済む話でしょうね。医としては、風怠に説得より、獣掃の方がまだ説得に応じそうと思った、で普通に理解可だし、そこに関しては医派。でもオレがその立場なら、その為に獣掃が抱いている眠白要素を砕きにいきますが、盤屋の医なりの本気の説得で通る。>>6:82も単なる説得ではなく、獣餅両者に橋渡しをしながらの説得である点も、政治意識(政治ってそういう事ですよね？)が現れている喉構成に見える。
また掃に対して「風の白根拠の否定は全部したつもりだ」も、医なりに風＞眠で見ている為に、その順で説得(している/医なりに)意識がある事の現れ。「翁を保護し、▼眠に流す」目的だけではなく、「視点狼を吊る」目的が明確に見えるその喉は、白要素だと思いますよ。医が黒なら、自身の白要素作りではなく、周りのと手繋ぎで発言力確保を狙った立ち回りをしているでしょうから、その意識の見え方は、この狼仮定を否定出来るでしょう。
…まで伸ばすと、▲万は医黒の噛みではないとも思いますね。
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