140 【身内】人狼サークルCOZ【初日無言13G】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
【望】 小望 ラズリ
atom は私とinvasionやしぐれと違い、表発言に感情が乗っかっている感じが好きだった
特に再サファイアに関する発言はとか。
俺だったら再なんて「どーせ、リアル爆発している村でしょ」って切り捨てて、他灰or片白銀悠に目を向けていたもん
【遊】 遊撃 プラチナ
悠を応援したくなった一番のポイントは
>>3:3銀を村置き→氷黒塗りの発言に
反論をしてきたところ。
放置されると黒く見えるし、
すっと理屈のわかる反論をされると
白く見えますわァ
【銀】 光祈 シルバー
悠遊は逆に、打っているうちに変換候補1・2で並ぶから楽ではあった。
流れ
望み
雀（すずめ）
伝え
幸（さち）
陽（よう）
虹（にじ）
氷（こおり）
みたいな感じで今回は割と入力しやすかった。
総じて訓読みは一発変換できるから入力しやすい。
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
雀悠と流とじゃ視点が違うのよ。俺からすると２人が人狼で議論誘導しているパターンもケアしなきゃいけない。
一方で雀と悠は互いを白視するか黒視するかで決め打ち決めやすいのよね
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-101
今、ありったけの感情エピローグ内にぶちまけてatomとこのサーバー内で疲れるまで喧嘩したらどうだろうか？
結構スッキリするし、リアルで会った時握手なりキスなりして仲直りすればいいじゃあ無いか
あ、ちなみに俺は再不在の件に関しては全く怒っておらず「諦め」の境地に入っていましたので。ご安心を。
「村人1人欠けたところで、村負け濃厚気味になる？そんなの俺の発言+流雀悠とのやり取りなんてひっくり返していこうじゃあないか」って思っていたし。
(そういう発言しまくっていたら当然▲望入るんですけどね)
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
3日目▶︎4日目で幸噛まれると再陽悠雀でノーミス2吊り、勝てる気がしなかったので。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
ゆるぼ 狼としてのアタシ目線、4dに出す結果の最善手
というか、何出せば悠雀に刺さったかしら
悠黒？陽白？雀白？
【幸】 ハピラキ スタースピネル
「真占は4dに村の5票を完璧に集めないと終わりうる」は事実、完全に頭から抜けてた。●再は流への媚びと、雀悠の揺らぎ期待でしかない。
「悠が●悠要らないって言ったのは聞くのに、雀が●再要らないって言ったのは無視」→誰が白か分かった上で、懐柔対象を探っている
客観こうとも言えるかも。(なお雀の>>3:35の前に本当に寝ているので、4d入るまでに読めなかった、とは言える)
要素の指摘としては、>>4:0と>>4:10と>>4:16が噛み合わないので偽、のほうが鋭利だね。
【悠】 悠々 ターコイズ
雀が拾ってる要素で十分幸偽が伝わるだろうと思ったが、これは僕が雀に強く賛同できたからであって多分一般的ではないんだろうな
4日目対話してるの雀と悠しかいないから、これが普通と思えてしまった
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-103
そう悠が内心思っているのであれば、結局幸は悠を●再した理由を説得することが出来ないことになるね。
幸視点4d目●すべきなのは、陽か雀辺りになるんだろうねぇ
【望】 小望 ラズリ
あと、思い出した
>遊
>悠
3日目、議事見て独り言に望が思った気になった点・疑問点書いてあったわ。回答出来たらして欲しいな。
対悠:(再掲)>>3:-109、>>3:-110
※「●悠悪手か？」と言う質問に対しては既に地上で触れた内容のため、返答不要。
対遊:(再掲)>>3:-117、>>3:-119
【独】 【望】 小望 ラズリ
※ちなみに、この3日目の発言でもまた「幸真でも悠望は▲位置筆頭だし……」と言っており、俺はまた悠を銀と幸の占い行使先取り違えのガバをやらかしております。
正しくは、「幸真でも望単体は▲位置……」ですね。
今回その手のガバ何発もやりまくっていて情報処理追いついていない感出ちゃった
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
悠の>>3:18まわり
「>>2:17の違和感はわかるけど、私の囲われの考慮も抜けてるわ」
「銀LW想定していて、補完占いが強く反対されない風潮が想定外だったのかしら。」
これが俺に刺さっていた
銀の初日囲いを考慮しない発言、幸の補完に消極的な姿勢
→実際に囲われている狼であれば、灰1wの可能性について予防線を張りたくなると思うので、銀は囲われた狼ではない？
という俺の予想に対し、悠の発言を見て
→銀のことはLW想定で囲っていた。対抗の白先も囲い塗りしないことで、初日囲い自体から村の目を逸させたかったのでは？
という解釈が浮かんだので、>>3:3に全部すっきり答えてもらった気持ちだったんだよな。
【幸】 ハピラキ スタースピネル
悠>>-215
アタシ達が人外(狼)じゃないって主張するときの論点が>>4:12なのはそうですねえ。
ただ、実際に話した内容が「その話？」って思われちゃったのは置いといて、自分たち目線の推理もしなきゃではあるはず？
自分目線非確定で、でも自分が吊られたらアカンときの話題バランスって難しい。村やってるときでも最後に吊られる村人ポジに結構なるので、この辺掴まないとな。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
悠>>-202
よく分かりました笑
●再まわりの話は皆さんありがとうございました。今回一番勉強になった。
騙りで「理想の真占」を極めれば勝てるとは全然思ってないけど、今回は初手黒凸系というわけでもなく真占噛めるわけでもなく。狼利よりも真らしさに寄せきったほうが安定しただろうな。
【悠】 悠々 ターコイズ
>>-242
真でもやる人はやるらしいので、今回雀悠にあまりにも刺さらなかっただけ説
3日目でも雀悠は再占いは論外感を出してるので、ここを見るかどうかみたいなとこある。多分。（自信なし）
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
悠>>133
ありがとうございます(？)
「●再自体が真の演技として悪かった」とはそこまで思ってないですね。
●再をする真、の演技に寄せるつもりだったなら、そのあとの発言が変だった。
色出しで村を味方につけるんだったら、●再への雀悠の反応が予想できてなかった。
中途半端で、狙いを詰めきれてなかったなあと。
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
幸が黒位置を絞り込めてたなら再占い全然アリ
遊悠雀陽再の2/5のまま●再選んで、遊悠雀がわやわやになったまま絞り込まれなかったので個人的にナシ
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
再占いの理由に
①陽雀悠流の誰かがめっちゃ黒く、そこの相方が再しかいない
②陽雀悠流のうち3人がめっちゃ白い
③陽雀悠流がライン切れだらけ
この辺持ってればアリだったかな。
逆に今回、持ってないどころか③の要素である雀≠流(>>3:22下段)を棄却してる(>>3:28)。それで何で再黒だと思えたワケ？うーん偽
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
>>-287
□1 最低300ptと3actが欲しい。初日無言は結構いい感じ。たまに役職希望制（ランダム禁止とか？）もやりたい
□2 山田からお嬢様枠を奪いたかった。男チップで。それっぽくなるのがプラチナくらいしかいなかった
□3 悠>>3:18（何回でも擦る）
□4 長期中は残業する気が全くなくなるので繁忙期にはできない。年末年始村、参加したかったな…見学しに行きますね…
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
0-1d
・流>>0:-3 今の設定で正解だったな〜
・藍(幸)>>0:-51 >>0:-53 この半ネタ編成どうでしょうか。不穏分子が素村になる確率を2/3ぐらいにできればよいのだが
・流>>-56 これすき
・悠>>1:-87 最速非占比霊あんまいなくて助かりました。初日無言、逆にリアルタイム要素が多すぎるなあと思っていた。G国思い出す
・幼>>1:-98 これは覚悟のうえなので大丈夫です
・陽>>1:-110 同じこと思いました。初日赤窓ほんと楽しかったなあ
・幼>>1:+1 かわちい。
・叡>>1:+5 墓下act無限になるの、頭にありませんでした。墓下がactで祭りになるの個人的には好き
・幼>>1:+15 ありがとう！
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>111
「氷真でも望村かしら」について
氷真だと銀黒で、望も黒だと2連囲いになる。よっぽど肝が座ってない限りやらないだろうというところだったと思う。
氷真派でいくについて
これは感情6,7割。悠想定狼おいてくるのが気に入らなかった。
少し理性を持った思考としては>>3:1で悠想定狼って言うなら占えばええやんって思ったところ。
銀「幸が補完占いをしないのが真要素である」～について
銀視点幸真なのはそれはそうだけどあまりにもな理由だなと思った。
幸★今思い出したけど>>3:1の最後の理由読み取れてないんだけどどういう意味。読解力が足りない。
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>-287
□1
初日発言はほしい。
300ptはほしいが、発言数制度よりはポイント制度がいい200pt>5発言。
13Gきつくね？とも思うが初日発言なかった要素のせいでわからない。
□2
>>0:-35
（これなんか訴えられない？）
RPは気の強い感出そうとして失敗した。atom女口調にならないようにpixiv百科事典で女口調は調べた。今回atomわかった人いる？（悠にあまり構ってない印象はある）
□3
特定の発言とかはないけど、今回一番良かったなと思ったのは雀。次氷。
□4
【幸】 ハピラキ スタースピネル
あとで色々返信したり訂正したり答えてみたり
とりあえず悠>>135に
・(白い発言)「これ白く見えそうだな」って発言者がどれくらい意識してそうか
・(黒い発言)どんな経験、背景や前提知識があれば村でもこれ言っちゃいそうか
・前後の村像(スキル、手法、興味の先、推理内容の推移)、狼像(黒い発言の狙いと逆になりそうな言動は無かったか)が一貫するか
アタシはこういう手持ちの試薬をいろいろかけて補正するイメージ。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
悠>>-297
2d●望と悠への視線の関係ね。
そこに書いてないことも含めて、真として作った思考としては
・悠狼かもしれない。白くはない。
・でもここ黒見えてどうする？悠の発言見て相方探せるの？悠と切れてる人もいない。
・ずっと見てる、らしいので確白適正はあるかもしれない。でもそんなものは今は要らないな……
→悠は占わない。でも、「ここ黒だったら相方は悠かもな」って追いやすくて、単体でも狼が十分にある位置を狙う。
こんな感じ。書き直すと、「これを考えられるのに、コイツなぜ再を占うんだ？」に戻ってくるな……
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
悠>>142
いや、序盤で単体見るなら無意識で出てるほうがいいと思ってます。いかに直接的な表現じゃないところから広く感じ取れるか、になってくるかもしれない。
例えば序盤、村は陣形がどうなるか分からない。
前回のリヒトーヴを例に使うんですが、
「2-2になるのめずらしいなあ」よりも、「3-1じゃないんだ、2-2かあ。真C-真狼だったらさらにめずらしいだろうなあ」のほうが、よりただの白アピではなさそうで、狼の演技として難易度が高くなる、という感じでしょうか。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
3d灰青をぼちぼち
・流>>3:-0 わかる、ねむすぎ
・雀>>3:-87 これ(雀≠流)捨てずに拾うべきだったなあ〜
・悠>>3:-90 そう思われてましたか。>>2:32「勝手を言うと〜」が「私は白だから私目線別に●悠で黒引けないの分かってる」くらいの意味で、「●悠しないで」ほど強くはなさそうなのは、2dリアタイで実は読み取れています。が、キレイに反論に使えるので文字通りの意味で取ったことにしました。
余談ですがこの辺、年末年始村で占騙ってたとき、らぐらーじさん(素村)に「確白にしないでって言ったじゃん💢(意訳)」って言われたのがよぎりました
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
悠>>-336
>>-333は原文ママでないので逆にわざとらしくなってしまったかもしれないです。
もっと分かりやすい良い例がないかな……
狼ではないことをアピールすることが主目的ではなく、村のために動いている。これが基本の白要素。
村のために自分なりに動いているのであれば、推理が真実とは違っていたり、自分とスタンスが違っていても、村なんです。
エメラルドの>>91につながる。
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
今回は中身当てしないと決めていたので独り言に落としてないけど、プロローグ第1発言でyamadaとPSが意識せず透けて、初日でinv、utazumi、しぐれ、kikkaが意識せず透けて幸Nocだと思ったらROARRRだった
銀悠氷虹の残り4人は誰かなわからんなーと思いつつ中身当てはしなかったんだけど、自然と中身この人だなって感じた感覚は今回全部当たってたな…
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
>>-287
□1
14G+300ptなら初日無言もアリかも。流石に狼陣営に寄りすぎ感がありました。
が、狼がつよつよ勝ちキメるまでは狼ガン有利配役でもいいかなと思う節も。
□2
秘話顔、赤顔が好き
使えませんでした(´・ω・)
□3
悠ターコイズ>>2:32>>2:33は痺れましたね。
陽レッドベリル>>3:6 えっちなオネーサン見つからなかったぜ… 好き
□4
友人の金言 反省と後悔は別物にしよう
負けましたが楽しかったです
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-411
俺だったら、再はこれ以降発言で要素取れないと踏んで今回吊り縄足りない状況だったら白黒狙い関係なく「▼再ケアで●再」しますね。
悠はそれこそ俺が汲み取った個人要素として「占い結果を受けつつ能力行使に関心が向きがちなちゃんと話せる人」感だったから、悠本人と地上でやり取りすれば自分の中で納得いく結論が出せるだろうと。
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