185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【恩】 蕃神 雷恩 は 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア の名前を書いた紙を箱に入れた。
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
タリア：「なんか静かですね。街の中には妖狐達もいないしA配役とはえらい違いだ。」
アリシア：「ああ。G配役の戦力は軒並み向こうに回してんのかもな。」
イオニス：「まっそんなのもう関係ないですけどね！」
アリシア：「上機嫌だな。」
ケンチク：「そりゃそうですよ！みんな助かるし、恋人も頑張ってたし、俺も頑張らないと！」
アリシア：「ああ。（そうだ。俺たちが今まで積み上げてきたもんは全部無駄じゃなかった。これからも俺たちが立ち止まらないかぎり道は続く）」
キキーッ(キャットのブレーキ音)
レオーネ：「ぐわっ！」
コルンバ：「アリシア？何やってんだよ？アリシア！」
アリシア：「ぐっ！うおぉ～～！」
コルデリア：「うおっ！あっ！」
アリシア：「はぁはぁはぁ・・・。なんだよ、結構当たんじゃねぇか。ふっ・・・。」
レイザ：「ア・・・アリシア・・・。あっ・・・あぁ・・・。」
アリシア：「なんて声出してやがる・・・。」
ダイアン：「だって・・・だって・・・。」
アリシア:「俺は占い騙りだぞ。こんくれぇなんてこたぁねぇ。」
雷恩：「そんな・・・俺なんかのために・・・。」
アリシア：「信用を盗んのは俺の仕事だ。」
デイジー：「でも！」
アリシア：「いいから行くぞ。皆が待ってんだ。それに・・・。（プルモ、やっと分かったんだ。俺たちにはたどりつく場所なんていらねぇ。ただ進み続けるだけでいい。止まんねぇかぎり、道は続く）」
【独】 【眼】 眼沙射影 レイザ
いややでこんな味方、云々は、本音ですね。
ギリィ。
というか誰もいややで
雷恩はそんな意味で言ったわけじゃないんだよ。しかないじゃないですか。
いや、デイジーさんのは、両立してるよって意味合いの話なだけなので、ただの仲介かもですね。
その点では優しいのかもしれません。
【赤】 【眼】 眼沙射影 レイザ
ケンチク→雷恩？確か。
デイジー→>>17
コルンバ→ケンチク、イオニス？
ダイアン、雷恩あたりは、イオニスケンチク殺して終わらそうとしてますね。
【赤】 【眼】 眼沙射影 レイザ
雷恩コルンバなら、確実にデイジー噛みますね。
それ以外は不明。
イオニスでデイジー噛むのはリスキーですが、拾ってくれる方はどれだけいますかね。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
その後に誰を吊るすかの議論は今から始めないとで
特に雷恩/ダイアンを吊るすなら今主張しないと間に合わない
現状は大丈夫、と思ってるけど……ごめん、寝るね
@鳩
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
斑捜ダイア>>1:001 【COするものはねぇよ】070001 ☆
霊葬コルデ>>1:002 【占いCO】070003狂娘アリシ>>1:003 【占い師】070006
占紫タリア>>1:005 【占師co】 ★070138
灰机コルン>>1:006 非占霊070148 ★狩王レオー>>1:007 【何もないぞ】070906 ☆
灰地ケンチ>>1:011 非占霊072357 SL白盗キャッ>>1:012 非占霊072505
狼アプルモ>>1:013 【占い師】072527 SL
灰雪イオニ>>1:015 非占霊072726 SL
灰恩雷恩＿>>1:018 非占霊073042 SL
狼眼レイザ>>1:022 非占霊073449 SL
葬コルデ>>1:024【占いCO撤回 霊能CO】073523
灰ジデイ>>1:033 雑談083246 SL
【地】 地下制地 ケンチク
返答もしなくちゃだが、昨日入りきらなかったのだけ先に落とす。雷恩宛。
雷恩はどうしても俺疑い返ししちゃうんだが、なるべく感情を殺してみるとだよ、
>>1:52キャット好き枠>>1:64空気感が好き
↓
★>>1:122俺が好きな三人の中で取り違いありそうなんはキャッツではあるから,って急に発言してるけど？どこからそう思ったの？
↓
>>2:14おはよう〜。お祭りやん。▼キャットから入りたみ。
★急に吊りたがってるけどどこからそう思ったの？
↓
改めて。▼キャット
★まだ11時でどうして二度も出そうと思ったの？
折角だから暇してる方にも聞いていい？
アリシア>>1:121で雷恩>>1:103の「今んとこアリシア贔屓」の経路は聞きたいですわねと言ってるけど、この発言は唐突に見えたって事？
ここ追記。
プルモ狼なら缶缶白(≒切れ)は、デイジーに対するプルモの信用を落としたいという意図が垣間見えるという事だね？
【見】 【独】 拾集行進 マーチ
1ｄ希望
210746プルモ>>1:105●ダイアン
211535アリシ>>1:107●キャット
211637デイジ>>1:108●キャット
213745コルン>>1:113●イオニス
215510ダイア>>1:117アリシ●キャット、プルモ●ケンチク
222625タリア>>1:125●レイザ ▼ダイアン
223432雷恩>>1:127アリシ●イオニス、プルモ●ケンチク、タリア●レイザ
225804イオニ>>1:133●雷恩○ケンチク
225806ケンチ>>1:134イオニス、デイジー以外
230643キャッ>>1:137●イオニス
233435レイザ>>1:140●雷恩
233822コルデ>>1:141●レオーネ○キャット
【見】 【独】 拾集行進 マーチ
間違えてる……。
2ｄ希望
070344>>2:004プルモ ▼ダイアン
070936>>2:007アリシア ▼キャット
071655>>2:012タリア ▼レイザ▽ダイアン
080702>>2:028デイジ ▼キャット
113758>>2:040雷恩 ▼キャット
145647>>2:050ダイア ▼キャット
202556>>2:077レイザ ▼ダイアン
220456>>2:091キャッ ▼ダイアン
222123>>2:095イオニ ▼キャット
222616>>2:096コルン ▼キャット
225735>>2:107ケンチ ▼アリシア▽ダイアン
230102>>2:108コルデ ▼キャット
【見】 【独】 拾集行進 マーチ
3ｄ希望
→071615>>3:007イオニ ▼アリシア、プルモ、レイザ
072123>>3:009雷恩 ▼アリシア
072325>>3:010レイザ ▼レイザ
072348>>3:011ダイア ▼アリシア
→074907>>3:016コルン ▼アリシア
→083550>>3:021レオー ▼ダイアン
083851>>3:022デイジ ▼アリシア
→112655>>3:029イオニ ▼アリシア
→122951>>3:040ケンチ ▼プルモ
200313>>3:064レオー ▼ダイアンorアリシア
210828>>3:072イオニ ▼アリシア
214451>>3:074ケンチ ▼アリシア
221940>>3:082コルン ▼アリシア
【赤】 【眼】 眼沙射影 レイザ
▲デイジー
雷恩コルンバダイアンイオニスケンチク
この時に、ケンチク、うーん。
9>7>5>4
こうでしたね。
ダイアン雷恩が離れる気がしないんですよね。
【赤】 【眼】 眼沙射影 レイザ
逆にコルンバ目線だと、
ダイアン殺して、雷恩イオニスコルンバにしますかね？
でもこれでもイオニスは死にそう……？
襲撃考察する人がどれほどか。という話です。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
レイザまとめ中
プルモ側は夜になるなこれ
>>1:46 イオニスに共感白（アリシア偽出し関連）
>>1:51 デイジー白ぽだがやり方びみょうじゃね？ここはどっか言及あったけどデイジーの白を前提にしてるように見え
雷恩とやり取り>>1:64>>1:74>>1:79>>1:A58
>>1:75>>1:91こういうキリは浮かべる、その中でデイジー白言及は３赤としていけるのか……？？感
>>1:99キャットの対イオニスに対し妥当性確認イオニス本人への評は置き
これはイオニスとは切れてないかな、キャット攻撃が主っぽいが
>>1:140ここで雷恩（通りそうでない）
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>2:6 受け身姿勢
>>2:32 コルデリアがダイアンを占えば？とタリアに言ってたという点ピックアップ>>1:A92
>>2:77 プルモ真よりタリア偽に寄っている点から黒→白より白→黒のほうがやりやすそうな傾向があったり……？（妄想）
>>2:106>>2:119 雷恩を黒でおいときたそうな感覚
２dはほぼキャット、変わるとしたらダイアンって流れだったから、ダイアンに寄ったのはポイントかぁ？
>>3:27いややで、についての対応のほうに思考持ってかれそうだけど、ダイアンと比べたらゴミ、とか雷恩・ダイアンに対して卑下めいた皮肉で返してるの、下に見られたって感覚だと思ってて、雷恩うーん……
雷恩がケンチクとかみたいに離れること選ばずフォローに入ったの含め雷恩っぽくはないかなぁやっぱりの感想
キレ度合い 強 デイジー・雷恩＞ダイアン＞イオニス≧ケンチク
ケンチクは決定回りの所で言及があるの気になってる
ただ、レイザ自身にライン意識してる感覚はあるにはある
＠机
【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ちらり。
フィルター云々や赤切りは「個人による」としか言いようが無いので……あまり詰めても不毛かな、とは。ケンチクさんの言い回しで誤解を生んでるだけかも、と起きつつ。
>>17>>22デイジーさん
雷恩/コルンバ黒視理由とイオニス白の理由をお聞かせください。
>>24ケンチクさん
「個人的にキャットを好ましく思っている」「それはそれとしてアリシア真視でそっちの方が要素強いからアリシアの黒先の▼キャットで」は同立するでしょう。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
・イオニスには初動で共感寄せ>>1:46
→手法としては人に対して行うものだと思う
・雷恩ダイアンに対して卑下めいた感情>>3:27
→狼視点ではこのズッ友は嫌だよの補強
・雷恩を黒で置いときたそうな感覚>>2:106>>2:119
→これは確かに、「悪者にされてる」の悪感情の維持はしつつバチバチをさらに激しくしようとしない
途中経過や派手な衝突は魅せ可能性もあると思ってて
僕としては初動でのイオニス共感寄せがわりと切れ目に見える
(ただ、騙りの場合の話ではある)
@鳩
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
ダイちゃん>>3:70
恩操から昨日貰ったガイド>>3:69>>3:70片手に、全部はまだ読み込めてないので
塩の>>2:127の部分を考えたにゃ
別々の方向を見て、かつ▼捜が通らない動き
これ自体はLWで生き残らなきゃいけない以上は「やれる」ってボクは思うよ
ただそれとは別で、そもそも>>2:127ってダイちゃん庇いとは違うとボクは読めて
単純に地の思考が知りたい(探り)と、地から具体的に操狼の話が出てきたら検討できる
要は推理を進める(要素積みの)為の問いに見えるなって
他にも一個、コルンバちゃんの強い白になるかなって発言あるんだけど、これはちょっと本人に確認取りたいから待ってほしいにゃ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
9>7>5>4>EP
今日と明日で２連狼吊り
噛みは今日がコルデリア
灰噛みが１つ入る
▼ケンチクとして、コルンバが狼ならデイジー噛むだろうな……と思った
雷恩とダイアンに狼混じりでもそうなりそう
イオニス狼なら絶対にデイジーは死なない
＠鳩
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
とりあえずアリシアさん白で良かったよかった。相方指定に感謝。
この形ならダイアンさんは村置きで良いと思う。
雷恩さんも言ってるけど2dあの状況で生存力が高そうなダイアンさんを初手で囲いに行くかって話もあるし、アリシアさんが真視されていたのも併せて被黒を第一想定には置いてはいなかったと思う。
ついでにそこを今日の一発目に出した雷恩さんの評価もちょっと上げておこう。
@G
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+75
位置的に言うと雷恩がドンピシャなんですけれど、強い狼様が見たい幻想を見てるのは否定しませんわ
レン
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
タリアダイアン 雷恩あたり？のX陣営と
プルモレイザケンチク陣営、普通にバトってもおもろそうだったが
@y
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ダイちゃん>>3:70
恩操から昨日貰ったガイド>>3:69>>3:70片手に、全部はまだ読み込めてないので
塩の>>2:127の部分を考えたにゃ
別々の方向を見て、かつ▼捜が通らない動き
これ自体はLWな以上は「やれる」ってボクは思うよ
ただそれとは別で、そもそも>>2:127ってダイちゃん庇いとは違うとボクは読めて
単純に地の思考が知りたい(探り)と、地から具体的に操狼の話が出てきたら検討できる
要は推理を進める(要素積みの)為の問いに見えるなって
他に一個、ボクの中でコルンバちゃんの白になるかなって発言あるんだけど、これはちょっと本人に確認取りたいから待ってほしいにゃ
【地】 地下制地 ケンチク
昼にちょっとだけ…くしょん！やっぱ次夕方です…
イオニス>>乙がんば！
コルデリア>>27
2日目レオーネで検索すると狼側が如何に獅子を警戒していたかが良く判る(コント芸人さんどうなの？)。その上でアリシアからはＧＪ可能性を見たという事では。
雷恩>>28
最終日でも初日の話をします。
狼が1番身構えてませんから、初日は。
タリアが占うまてまが情報価値が高い、コントもしてませんしね。
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+81
あっ、チクッてのはレオーネが言ったじゃなくて、ダイアンとか雷恩とかが言ってた皮肉周りのやつね
仕方ないと思うけどね
けどプルモサイドからしたら忸怩たる思い出ちゃうやつだろうなってその時のプルモの視界を思ったの
そもそもレオーネピンポじゃなくて、私の人狼は村がして良いことは騙りもして良いよね論を地上見ながら語っちゃっただけだから、ぜんぶレオーネがしたこととして話してないからねもふもふ
そういう日もあるよね〜
レン
【葬】 疼躊化葬 コルデリア
襲撃の件はさておき。
端的にいうと私の結論が
[プルモ-レイザ-ケンチク+アリシア]
で凝り固まりかけていまして。
襲撃を抜きにしても、ケンチクさんが白くないんですよね。
ダイアン/雷恩はキレてますし、イオニスはSG候補にされている扱いな気がする、デイジーはLWにしてはやり口が微妙。最後のコルンバ……も、非狼感を掴んでいるので結局、ケンチクLWに着地してしまう。
ケンチク非狼だった場合に備えた思考構築をしたいのですが、まあ私は今日死ぬので必要性が微妙といいますか。
ちょっと手順を変則させて▼プルモ→▼ケンチク→▼レイザの順に吊り、最終日が来る前提でそれぞれLW候補を絞ってもらう方がいいのかな……と、考えております。
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
9＞
▼娘▲霊(葬)
7＞5
▼眼▲？(or無しでも可)
5＞4
▼？▲-
4＞2
▼？
灰組
雪 イオニス
机 コルンバ
捜 ダイアン
恩 雷恩
ジ デイジー
地 ケンチク
イオニスを除く灰５のうち、▲１枠・▼２枠
#兜 #メモ
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
LWケンチクでFA気味だから判断のために▼ケンチクしてから考え直したいけど、する前にわたし死ぬんだよなあ……っていうジレンマ。
ケンチク違うなら
コルンバ≧デイジー>イオニス>雷恩>ダイアン
かなあ……だけども、確証がなにもない。
ジェネトレさんはどう思います？
@わび
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
コルデリア>>43
あと、ケンチクがLWでイオニスがSG候補にされている だとするならば、
>>3:110「イオニスは文句無しに綺麗だよな。ずっと後ろにある一本線が綺麗に読める。「一本線が綺麗」の説明の詳細は必要なら出す。」
>>3:112「白[雪ジ＞机＞恩]黒」 は違和感では…？ボクをSGにしたいのなら、イオニス白評価はしない。
#兜
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
プルモレイザ見てるけど
「ダイアン、雷恩、デイジー」とはやっぱキレてる。
双方から感情の噛み合いが取れない。特にデイジーはプルモの邪魔してるなの印象。
「イオニス、コルンバ」はまだ繋がるけど
イオニス仮想狼に置くタイミングが正直キリとしても微妙。対コルンバへは興味が薄過ぎてなんとも……
露骨すぎて逆に違う気がしてくるんですけど、やっぱりケンチクかなあ……(と一周する)
@わび
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
そうだね。＞懐柔相手
最終日は
雪 イオニス
机 コルンバ
捜 ダイアン
恩 雷恩
想定かなあこれ。
ダイアン見てくるか。
#兜
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
噛みからの非狼が強いのはダイアン＞雷恩
プルモから黒囲いという手を生かせていない感がある
ダイアン狼の場合、
・狼視点ではプルモの信用がとても低いと考えていた(「唯一の味方」という言葉から)
・2d最後の「ダイアン吊れると思ってたんじゃねえの？」は、吊られる前提でいたから出たもの
じゃあダイアンは吊られる動きをしてたか？と考えると
これは無理があるな
＠鳩
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
暗号とはいえ、LWのヒントになりそうなことは避けた方がいいかもね。
まあ確定人外のいうことなので鵜吞みにはしないとは思うけど、それを許すタイプか否か…とかで考察してくる輩を昔どこかで見たことがある。
この村だと、雷恩あたり村のボクなら狼候補から弾いてしまうかもしれん…。
#兜
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ラインとして切れてるのは雷恩のほう
単体としてまあ村なんだろな、になるのがデイジー
そしてイオニスも村に見えている……ケンチクで終わらないんなら、コルンバが吊られても文句言えないような気さえしている
これはただの弱気だから、机と一緒に頑張りたい
狼が白いってことなんだから
＠鳩
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
続き @c
＿＿
>>25方向転換宜しく、じゃないよな。俺たちはずっと待ってんの。
「自分狼なら●●しない」は本人からは無要素だから。
俺がどれだけお前にこっちを見ているか、村の勝利を考えているのかを引き出そうとしてもお前はそうしない。
目線が合わない、村利を覚えない、理解は出来ても良さはない。ここまで来ても俺はお前が村ならイオニス精査をどの程度しなきゃいけないのか考えてイオニスも俺を見て動いてくれている。
お前の考える勝利って本当に何処にある？
雷恩が怪しい？
俺の雷恩読んだ？>>2:49
お前が反応してるのは自分が黒いっていう発言にで、
キャット村当ててる村ならすごい俺は邪魔者だけど俺はお前を疑う目をずっと持ってるのに俺を見ない喉の使い方に偏りがある読み込みのムラがすごいお前を吊り不要には出来ない。
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
OKOKだよー。
あわよくば吊れる村人を３人確保したいけど、厳しいよねえ…。
雷恩を間接的に塗りたいな。コルンバが雷恩疑ってるんだっけか…。
狼が手を汚さず、村人が村人を吊る構図ができるのが理想だが。
それをするならデイジーを残したいところだけど、仮想狼を考えると残せないんだよなあ…。
#兜
【捜】 規動捜査 ダイアン
>>25方向転換宜しく、じゃないよな。俺たちはずっと待ってんの。
「自分狼なら●●しない」は本人からは無要素だから。
俺がどれだけお前にこっちを見ているか、村の勝利を考えているのかを引き出そうとしてもお前はそうしない。
目線が合わない、村利を覚えない、理解は出来ても良さはない。ここまで来ても俺はお前が村ならイオニス精査をどの程度しなきゃいけないのか考えてイオニスも俺を見て動いてくれている。
お前の考える勝利って本当に何処にある？
雷恩が怪しい？
俺の雷恩読んだ？>>2:49
お前が反応してるのは自分が黒いっていう発言にで、
キャット村当ててる村ならすごい俺は邪魔者だけど俺はお前を疑う目をずっと持ってるのに俺を見ない喉の使い方に偏りがある読み込みのムラがすごいお前を吊り不要には出来ない。
【独】 【恩】 蕃神 雷恩
#恩
さっきは休憩しようと思ったら引き戻されてんな。
休憩中。思ったより仕事暇や。
ケンチクずっと主軸ずれて回答してくるからストレスたまる。
通じてないんか通じる気がないんか知らんけど。
初日見返すんはええし俺も情報が一番あるんは初日やと思うけど、今日確定情報が増えてんのに動きが鈍くて昨日のこと引っ張ってきてんのもなんやねんていう。
缶はコルンバか俺を先吊れたら勝ちルートやし、かなり黒かったなあれ。
ケンチクとイオニスのどっちもが吊れん未来はないやろ。
ただ、缶が狼の時にええ感じの立ち位置に居るのにあれやる必要もあんまないから、素である方が納得はいくわ。
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
大体更新前に置いた所感の通りだが
ケンチクは私としても状況で狼切れないとは思っているが、言動で不審とは特別感じた覚えはないな
ちと他の者とは毛色の違う方向に意識が向いていたり(2dの▼占とか)はあるが
>>52は私への気遣いも込めてのものでしかないと捉えているがな、同時に塩送るオチで〆ているし
更新前に置いた所感で言わなかった(足らなかったとも言う)のは、白取り違えているとしたら雷恩・コルンバ辺りかなとも
特に内訳とも関係ないが、雰囲気諸々がなんとなく好ましかったのはイオニスだ
#ささみ
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
>>52あたり見ると疑い始めてるのかも？ と思ってね。
ボクもちょい休憩しよう。眼がしばしばしばしば・・・。
雷恩について（メモ途中）
彼が狼だと仮定した場合、ダイアンが出している>>2:49最下段陣形勘違いしてた演技になるわけだけど。
>>3:18「俺-レイザが客観であると思われてるんかなしすぎて泣いてまうわ。いややでこんな味方。」も演技というか茶番になる。
#兜
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
その場合雷恩詰め直しかなーケンチクの目を信じてという意味で。
ケンチクでもムラがすごいから何由来なんだろうってなる……
この混戦具合で勝てるのかわからないけど俺たち多分襲撃されてるからどうしようもない
@c
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
まあこの手の狼は俺やるけどさ（雷恩狼）
細々と「これやるかあ…？」が入るんだよな
対ライザとか……
雷恩狼だったら▲コルンバで俺生存してねえかな～
@y
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
(ダイアン/雷恩が残るならケンチク吊りまでは行けるはずだけど、一応民意は聞いておくか……
というか割と静かだあ……いや「LWケンチクじゃね？」で止まってる私がいうべきことでは無いが。他検証してこいっつー話。
まあ夜を待とう。)
@わび
【地】 地下制地 ケンチク
返答ね
ダイアン>>54現時点のダイアンの意見として尊重するよ。
もしダイアンが３日目21:44:51付近を見直す気があるなら、こいつめんどくさそうだな枠に縄希望を出して牽制を入れる事が可笑しいかな（＝お前気にいらないから吊縄枠ねって事を説明しないでしょ）帰宅第一声から読み取る内容かどうかを判断する事、その推理力が村側に或る事を村利というと考える。
まぁちょっと喧嘩口調入ってるし、今日はダイアンとは議論しない。
明日があったら話そう、理性的な会話が出来る事を望む。
デイジー>>52
そりゃ狩出ても狩襲撃されない（可能性が高い）なら、灰狭めの意味もあるのでメリットもある。レオーネが狩ＣＯしたのは回避の一種なので堪えろよと思わなくはないけどね。
コルデリア>>43
誤ってる推理にせよまとめのいう事だから勝利が消えなければ叶えてあげたい気持ちはある。今日本決定で▼地を出すなら反対はしないよ、なるべく最終日の▼恩は検討して頂きたいが、その際にはね。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
水谷的にはこんな感じかな、バトンタッチ可能ならバトン渡しちゃうよ。
できれば今日の議論の終わり方は
恩黒っぽいからＬＷは恩かな？
or
イオニスコルンバデイジー白だった、ダイアン不明もまずは恩かな
というような議論展開が望ましい。
勿論ストレートにレイザプルモ＋ＬＷが誰が当てはまるかを考えるのが一番的中率は高い、けどあんま響かないけどねｗ
【恩】 蕃神 雷恩は、【ア】 天才的なアイドル プルモ を投票先に選びました。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
ふふん、今日は環境が整ってるのよん
寺脇の喉を減らすのは申し訳ないし、さっきのダイアンへの返しの最後２行とか秀逸だと思うので、俺が喉奪っちゃってごめんとも思うんだけど、恩はほら、水谷担当的な面もあるし。
喉借りるよん
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
まあ守ってくれるかなんて分からんけど。
一応ね……一応……NGならプルモレイザって順で吊ってもろてだし。
途中ケンチク吊りを挟むのは雷恩/ダイアンの視点を他に投げさせて(どっちか狼かもしれないけど)最終日に備えるためであるんだけど、肝心の一番視界を晴らしたい私がほぼ確定で今日いないっていうこの……
@わび
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ジェネトレさん的にケンチク以外でLWっぽいと思う方います？
私はコルンバ・雷恩でつい回してしまいます。コルンバはともかく雷恩はキレ的に無くない……？でもなあ……偽装スキル高そうだしこれくらいやれそうなんだよなあ……
@わび
【地】 地下制地 ケンチク
俺は吊り希望出す人には優しい。
２個目は今日の本題、狼陣営露出したので内訳考察で触れる。そこでコント恩が否定されれば、昨日までの黒要素とは別の白要素（非狼）が取れるかもしれない。
最初前段は我々キャット吊って既に一縄ロスしてるよね？
占ロラで真から吊った所でしょうがないという事と一緒（勿論吟味はするべき）
後段は是非読み取ってほしいよ、解説ってエピでやるものだし。
内訳は流石に時間掛かると思う。待って。
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
(コルンバ見直してるけど、プルモがコルンバの意見>>2:100ガン無視した先を占ってるので、やっぱ視線遠いよな……になり。
イオニスは村人の悩み方と寄り添いたさが見える動きしてるんだよな……になり。
デイジーは純粋にプルモレイザにとって邪魔な事してるんでどうなんだってなる。
ダイアン狼はさすがに無いでしょ……初手黒囲いが有効なタイプじゃあないし。
雷恩……雷恩はライン上切れてて村っぽいなしてるけど全力で「ここ怖」が発動する……)
@わび
【恩】 蕃神 雷恩
返答が毎回ズレとるんが意図なんかガチなんか。
レスバ俺の圧勝ってことでええ？
イオニスに一個白拾ったとこ。
狼仮定、白拾う先がケンチクで向かう先が俺とコルンバのとこ。
言うたらアレやけどケンチク村ならもはやどっからも吊り換算されとるやん。
吊るとこの懐柔したかって、狼イオニスは得しづらいかなって。
コルンバについて。
前提としてレイザって表出してたより感情的ではない人や思ってて。
そのレイザの感情偽装に反射で寄り添えてたんがコルンバやってんけど、そこ両狼で俺という村人に「雷恩酷いこと言うやつやんな！」みたいな空気感作るのってなんか嫌やなって。
コルンバの性格で、演技でそれはやってて欲しくないって願望も入っとるし、若干赤窓妄想も入っとるからあれやねんけど。
【捜】 規動捜査 ダイアン
>>デイジーイオニス
雷恩とコルンバの村狼時の行動どうなると思うか出せるか？
コルンバが懐柔得意には見えないのもあり、ふたりのコルンバ狼像は聞きたいのと潰したい。
【ア】 天才的なアイドル プルモ
雷恩は多分伝わったないんだろうな（こなみ）
って気持ちで見ているよ。
コルデリア→今日レイザから吊ってあげて欲しい。私からもお願い。
【赤】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
言わん方が良かったか…
というか今日レイザ吊るさないならなんなら雷恩噛み殺すでもいいとは思っているくらいだからなぁ…私個人は
【恩】 蕃神 雷恩は、【眼】 眼沙射影 レイザ を投票先に選びました。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
コント机
>>1:A57単体白要素？この見方は２日目▼キャットの重複と同じ（最も雷恩の性格要素でもある）なので同一思考系
>>2:59単体白要素？ふんわり質問から感じる本気度から
>>2:62今やってます
ほぼコントと絡んでない、慎重派だから？他灰見て判断
【赤】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
OK
ほな最終日はデイジー、雷恩、イオニス、コルンバの4人でダイアンを噛むか。
コルンバかダイアンは入れ替え考慮
【地】 地下制地 ケンチク
コント雪
>>1:30仲間切りというよりじゃれあいって奴
>>1:A9ネタにマジレスするだろうかはちょっと考え処
>>1:A67しかし煽りは続く…
>>1:91こだまでしょうか（金子みすゞ）で落ち着かせるの上手い
>>1:99白要素 先に答えてる内容を問いただすすれ違い演出に２択は使わないか？（不理解演出になりにくい）
さらに返信があったのに触れてない…のは狼のポカなんだろうけど、仲間内演出にしては雑すぎる
>>2:94は流石に切れでいいかな。リアルを咎めているので。
時間と喉の都合もあるし終わっとく。
コント机
>>1:A57単体白要素？この見方は２日目▼キャットの重複と同じ（最も雷恩の性格要素でもある）なのでそこ疑うのは俺と同一思考系
>>2:59単体白要素？ふんわり質問から感じる本気度から
>>2:62今やってます
ほぼコントと絡んでない、慎重派だから？他灰見て判断
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>57
ふに 雷恩狼予想……なのか……
(そこも正直なところ見えてなかったなどと)
今までケンチクが出した中で、「特に検討してほしい内容」ってある？
ケンチクと雷恩の対話から『悪意』は、僕は取れてないから、それ以外で
初日のアリシアに対して「考えてなかったなら素直に言っていいぞ」してたのと継続してる
@鳩
【削除】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
うーん、私としてはケンイチさん、デイジーさんまでは多分違うんじゃないかなという感じです。
残り恩雪机ですけどうーん……。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクが最終日に▼雷恩を考慮してほしい、で雷恩がFAだったのか…ってなってる
雷恩は「自分とレイザの切れをどう見てるんだ」で迫っているのはメモ
僕が苦手なのは懐柔じゃなくて説得ですね
ケンチクにこれ以上の質問投げるのはちょっと気が引ける……
@鳩
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
うーん、私としてはケンイチさん、デイジーさんまでは多分違うんじゃないかなという感じです。
残り恩雪机ですけどうーん……。
@G
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>64雷恩
「演技でそれはやってて欲しくない」
この取り方、コルンバ→ダイアンの白視に寄せてる可能性がある点は警戒走る
上段イオニス白については……むしろ狼のほうが吊り枠に白取りがちな気はするけど……
雷恩は基本的に「効率で動く狼像」で取ってるから、取り方としてはわかる
イオニスの視界に恣意性が感じられないって話なら同意できると思う
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
難しいよね……ひとのこころ
だから、私はよく話していて辛くなったら離れて休もうって声をかけてる、とげとげのまま話し合いすると、それが真っ当な目的でなされた話でもちょっと、痛いことがあるから
んと雷恩、多分>>3:58が伝わってないというより、>>3:18の言い方自体が辛かったからできれば誤解を招く言い方しないようにして欲しい、寄りなのかな……と
同じ意味言うでも表現方法としていくらでも言い様はあったから
それだけ、辛いと感じてしまったのかも
んでレイザも、雷恩側がどんな気持ちで勝負に向き合ってたか、そういうとこ想像できてるかな……、辛い言葉だったのはわかる、ただ、それが悪意からだと思い込むとより自分が辛くなったりするから、自分でとげを増やしちゃってないかちょっと心配
なんかわざわざかいちゃってごめんけど、この件は私はこんな感じにみてる
ふたり(4人)とも……、こころがいたくなくなりますよう
@机
【墓】 【紫】 紫花天 タリア
>>+62
赤表情の私はケンチクLW派かなあ
単体とラインから雷恩、次点で単体コルンバを白く見ていて、噛みがそうならないと思うからイオニス白の予想
残り3人にいるとは思うんだけど
単体+占先のケンチク(ラインが微妙)、黒囲いのダイアン(作戦上問題ないので)、一歩下がって分からんデイジー(敢えて狙って動いてたなら分からん)
こんな印象
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ケンチク非狼と見た要素あれば出していただきたいです。
デイジーは違うよね、は分ります。
単体だとコルンバはLWでもおかしくないけどプルモレイザの相方らしくなく。イオニスもLWというよりSGな扱いな気がします。
雷恩LWはありそうですけど、心情が(赤窓の内実的な意味で)拒否してくる〜〜〜
@わび
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
雷恩の人物像ね。一応昼間まとめるために読んでたけど、ほぼほぼダイアンの雷恩評価と似たものになりそう。
>>1:148「結構熱い男」みたいな感じに戻ってくる。真面目というかんじ？
まとめれたら後で灰に落とすね。
あとはリアタイで議事更新かけて思ったこととかも灰に落としていけたら…。
#兜
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
私が一番聞きたいのは、ケンチクが2dレイザについてどう見たかというか比較したか
キャット、アリシア、ダイアンに着目してて、レイザ、プルモ、タリアが薄くみえたから掘り下げたかったり
別件、レイザ雷恩のやりとりレイザ側にたったというより齟齬埋めたかった意識だった気がするので、>>64みたいに見られてたのか( ´･ω･`)
とは
つまりもっとうまくできたかなー
@机
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
なんか謎の人物が出来上がってる……。
すいませんダイアンさんの事です。
今日の序盤でフットワークの軽さを取ったのがデイジーさんと雷恩さんで、上の3人の中なら若干ながら雷恩さんがリード気味です。
結局序盤に引きずったイオニスさん、コルンバさんを見る事になるのか……。
@G
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
Ok,MC疲れてきたわ,
それでも置けないこのMIC,
ならば突き通すのみよ、この仁義
ネクストバース、ついてこれるかしら？開始！
雷恩、考察モンスター、やってくるぜ直接。取ってきた要素が波の様、押し流しちまうぜ敗北ごと！
デイジー、ハイパーセンサー感度が良好！見えないトコ見るホップソナー。しかも村硬めすらもやってる缶！
プルモ、目を引くアイドル、今回も目立つ。飛び出て来たon center.導いてくれMy Reader!
ケンチク、辿り着く真実。騙されないぜ虚実。狂人見抜いた観察眼、見抜いているのかLonely One!
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
いや、>>64って机じゃなくて僕だと思うよ？？
>>3:18で確認してた羽毛のとこだよ
あれでレイザ側にだけ立って、「よしよし酷いこと言われたんだね」してる図なんだよ、雷恩の中のコルンバ狼像って
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
コルンバ村の場合には、ただ単にレイザの感情偽装に引っかかったんやろなって思われてるよたぶん
レイザは別に感情偽装してたわけじゃないと思ってるけどね
狼だって正しさへの拘りは持つから
でも雷恩から見たら偽装になってるから、レイザからしたら辛いだろうね
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクが雷恩LW視はそうなんだけど、その辺いちど思い込むと突っ走るけがあるぽいからなぁ……
そういう視野の狭まりかたは人ぽいといえば否定はできないけど……
@机
【見】 【墓】 肆之宮 コルコニ
雷恩 考モン カモーン！
デイジー 感度缶缶 硬め缶！
プルモ アイドル 飛び出て来たon!
ケンチク 真実 虚実 Lonely One!
(ゴメン、酔ってます
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
雷恩について（1d）
>>1:18「ほなまあなんも陣形変わらんなら自由でええんと違う？まあその辺はお好みに任せるわ。」
>>1:34「誰かが初手黒引っ提げてきたら黒吊りからのスタートとかも視野かな〜って思ってたからまあ自由のがしがらみなくてええわね、とは思っとるよ〜。」
この辺りから、自身の意見はある。しかし「絶対自分が正しい」と自身の意見に固執することなく、周囲の発言からも意見を引き出して(例：対キャット>>1:A5、対ケンチク>>1:36への質問)、考えの取捨選択やより精度の高い意見に柔軟性がある性格が伺える。
>>1:52「デイジーがどう見えるかはレイザにも聞いときたい」
>>1:64「誰の印象を操作したそうに思ったん？ってのをアリシアに聞いときたい」
>>1:122「タリアってプルモの●ダイアンはどう思って見とるん？」
上記の質問なんかは、「AはBのことどう思う？」等、自発的？能動的な人でもある。
#兜
【地】 地下制地 ケンチク
コントダイアン
>>1:73 4CO目＝真視、あるよね
>>1:105初日プルモの疑い方でほぼ触れてないダイアンで精査が進むとなるんだろうか？レイザ（仲間狼は囲わない→他占に放置期待）はそうとしてダイアン白でと黒想定が無く見える（精査も進むに黒だったらの意味が隠れている？）
>>1:117上段 狼通しで裏で考えといて。と言うかは…否定まではできないが随分大胆。
>>1:A81ロック解除されるばかりかより強まるのは…性格要素。
>>1:138すげー参考のどの辺が参考になったか？もそうだが、
この場合は恩より捜の方が（つまり発言をピックアップした方が）より攻撃的だとは思う
>>2:1>>2:2勿論白黒取れない。にしてもプルモノリノリである。
>>2:4>>2:5何を考え直すんだろう（偽が黒を出したに過ぎない）眼狼だったが眼装両黒の場合の反応という可能性は？
>>2:13下段の認識は>>2:121下段につながるのは理解。
>>2:33真を落としてるのは村狼どちらでも有る。
>>2:A15視点作りの旨さは感じる、
>>2:50も同様。
>>2:64中段もね、コントやってないでここ解説して。今。
>>2:77後段は？自分が塗りやすい相手の想定は、性格をよく知っていれば出てこない、侮ってる感は推理外してるから
→切れている
レオーネ狩には一切触れない。ただ３日目でも触れてない。性格要素？
結論 一か所の切れは誤読が怖いが多分白。
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
雷恩>>4:16
「狼から誰が真に見えてたか考えたらほぼアリシアやろうし」と思う根拠は…？
クリティカルなのか…？
#兜 #メモ
【地】 地下制地 ケンチク
【▼眼セット済】
コント雷恩
>>1:A58>>1:79悪にしてる云々のあたりだけど、引きずらず終わっている。切りとはいえない。
>>1:90今度はコント通しの切りあいから>>91で詩を読みだす。
間違えたくないが、仲間２人から言いかかり的に弄られて切り感を出す狼陣営は、これ相応の打ち合わせをしている筈。今日になってコント遣り出す息ぴったり！みたいなのは隠す…言い切りはしないが多分。
いや結論出さずで、間違えたくない。すまないがまた明日。
雰囲気悪かった？なら明日変えようじゃない。努力する。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
・吊り順に異論があるか
確定人外よりも先に吊るすのか、はある けど
ダイアンが危惧してるのは自分が噛まれたあとにコルンバ雷恩が吊られる可能性なんだよね
その不安が全くないとは言い切れないし レイザのこともある
・現状の結論
ケンチク黒視、でもケンチク吊って続いた場合に誰吊るかの結論は出ていない
切れが強いのは雷恩・デイジー
状況を全く生かそうとしてない非狼がダイアン
単体で村に見えたのがイオニス・デイジー
(他の人が村に見えてないわけではないが)
こんな感じだな、僕は
今ちょっとぐったりしてるけど、休んだらプルモ見てくる
誤ラインが怖いのはイオニスではある……
@鳩
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
にゃあ…(ごろり)
心配かけてごめんねぇ…。今はまだちょい落ち込みな感じだけど、急にメンタルｳｯってなる時あるからそうなったら早めに寝ちゃうかもしれない…。
あと申し訳ないけど、明日予定入ってしまったので、昨日みたいにちょくちょく見に来て小出しで意見発言出す感じになるかも…？
まとめ切れてないけど、雷恩、初日はかなり能動的に他の人へ働きかけていたと思うが、それ減ってきてる感。
#兜
【捜】 規動捜査 ダイアン
>>デイジー
ケンチクの見られ方を気にしない（自分の考察を優先する）ように見える動きと、自分が白くなればっていう考えとかどう見えてるか教えて。
デイジーがどこでコルンバ雷恩を差し置いてケンチク白を握ったかってフィルター周りだけなのか他にも拾っているのか知りたい。
デイジーはアウトプットのムラがあるので今何を重点に置いてるか出しておいて。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ん、箱着
今のところはケンチク黒視してはいるけど、所々白いかもと思うとこあって角度色々変えてみていきたいのが現状
多分大丈夫だと思ってるのが雷恩とデイジー
ここはライン切れの部分と、単体と両方
ダイアンとイオニスは微切れ、微白が積もってきている感じ、多分鳩ほど私はイオニス単体では白く見てないかな
ダイアンは今、狼でもできる、とできるか？を行ったり来たりしてる。
プルモ重点で見てみよう＜イマココ
＠机
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
>>+191コロンビーナ
そ、そうか…そうか()
まぁ貴様がかわいいらしいという情報も得られたで良しとしよう
>>+193ルルの娘
なるほど？
まぁ作為を入れていないから、人によってはそうなるのやもしれん
あれやこれやで黒と言ってくる者達もいるが、それが全体の認識として浸透する所は見た事なかった気はする
あぁそう、何故かどの占師目線でもその枠だとなっていたのが真面目によく分かっていないのだよな
ラインが云々と言う者はちらほらいたが、ある訳ないだろそんなもん()としか思えず
だから雷恩を信用したくなったりがあった訳だが
#ささみ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>86
僕はこれに回ったほうがよさそうか＞ケンチクの思考として自然か
雷恩がそこ苦手なのはそうだろうし
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニスから「白取れるかも」で質問されてたところで
あれ、こちらが最初にイオニスの真贋周りの言及で共感黒とってたから、そのへんの確認だったのかな？と思っている
んーー、実は今日時点のだと何とも言えない感じ……「どういう要素なら取っていいんだろう？」って悩みなので、これは狼時にも出てくるものだと思うのよね
「こんなコルンバ狼は嫌だ」という要素は、雷恩が出してたから「取っていいもの」になってるだろうし
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
んん
僕は真贋周りについては、対雷恩でけっこう答えてて
>>3:58「真贋に絡めた話したくなかったんはなんで？」
これ
雷恩は「なんで出さなかったの？」ってストレートに聞いてるんだよ
イオニスはそこ一拍置いてるのね
ここの違いがちょっと気になってきた
デイジーと被るのもにゃもにゃとか比重としてはかなり低いものだったし（言及したのは僕だけど）
＠鳩
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
むにゃ…。雷恩人物像読み取り難しい…。
雰囲気僕村時の時と似てるなぁとかって思うけど。違うような。
一旦お風呂休憩…( ¯꒳¯ )ᐝﾎﾟﾔﾎﾟﾔ
#兜
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>84「いや結論出さずで、間違えたくない」
ケンチクのこのへんとかは迷う
とにかく出力出したいんなら、雷恩の黒をとにかく抜き出す方向に行くもんでは？という……
>>74の「今やってます」は、>>3:62だろうし
＠鳩
【ジ】 駆逐缶 デイジー
進行についてだが、▼灰は6日目で良い。
>>43の通りケンチクを例に取ると、残す場合殴りは恐らくそこに集中する。それでも、誰かの本気度、ケンチク村狼での葛藤、自然と他に目を向け出した位置の白。ケンチク村で逆転しそうになればSG確保に焦った狼の露呈がある。
明日吊る場合、他に目を向ける流れは出来るが、ケンチク村は確定じゃないから狼だと結論を出しても咎められない。人外にSG吟味する時間も与えることになる。
セオリー通りで良い。
ダイアン
>>88人外のゲームメイクが確定したからそれを参考にしてる訳だからな。占い真偽には影響ないよ。
雷恩は現状村だ。まあ簡単に言うとレイザ周りってことで。コルンバはまた明日ってことになるかな。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>86雷恩
今見てるけど、雷恩から読み難いのは>>32の「タリアが占うまてまが情報価値が高い」からだと思う
捕まった後の発言は全部コント(仲間切りを考えたもの)で考慮するに値しない、という価値観
(フィルタ周りもそのへんが要因、捕まった後の発言に意味がないって思考)
思考推移を聞くのは難しいと思う
リアルタイムで要素拾ってくタイプじゃない、というかこれ読めてないんじゃないかな……
強弱が出てこないのは、読みながらそのまま書いてるから
本当に「今」読んだんだろう、これは>>74
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
いや、うーん…難しい
ダイアンにキレ取った
>>2:77後段の件とか、要はダイアンーレイザの赤窓妄想して
動き方知ってる仲間にお前占いタリアに塗りやすそうと思われてるんでしょとは言わないだろという話で空想的ではある
ptふんだんに使って無要素、とかも盤に上げてるからもうちょいこう使い方とかさぁ…と思うところは多々ある
ただ、自身が吊られることに諦め加減には見えてて（最後に▼恩とか）其処踏まえると村でおえなくはない、かなぁ？
＠机
【葬】 疼躊化葬 コルデリア
【方針提示/▼レイザ→▼プルモ】
欲を言えば▼ケンチクまで組み込みたいですが、これは私のエゴなので確約されなくても。
>>A69恩 地&恩は一生噛み合わないな〜と思ってますね……性格由来か意図的不理解かは悩ましく。
推理詰め込むと、
ア眼から見るとジ恩(捜)とはほぼ切れてるが単体だとここまでやれそうな性質にみえる(捜は流石に切ってよさそう)、雪は>>2:65等から非赤感、机はア眼から言及無だが視点が噛み合ってない>>2:100>>2:A65、地は切れてないがSGか否か悩み。
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
雷恩vsケンチク、私が雷恩さんの意見をするする読めちゃうのもあってケンチクさん側が「何が分かっていないんだ？」と「そこ意図的不理解してない？」が混ざってしまうので何も仲介ができない()
私はタリアさんの発言も理解出来てなかったので、もはや相性だな……に着地するんですが。
それはそれとしてプルモ→ケンチクの視界甘さとか、2d地の▼占から発言とか、●地予告後の▲紫とか、「状況的にケンチク狼は濃いよね……」が積み上がり過ぎている。
ここまで演出って出来るのか……？？？
@わび
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>86雷恩
雷恩から読み難い原因は>>32の「タリアが占うまてまが情報価値が高い」からだと思う
捕まった後の発言は全部コント(仲間切りを考えたもの)で考慮するに値しない、という価値観
(フィルタ周りもそのへんが要因、捕まった後の発言に意味がないって思考)
>>83の下線部分2つ目も、「偽の黒に意味はない」が前提にある
「当時」の思考推移を聞くのは難しいと思うな、リアルタイムで要素拾ってくタイプじゃないため
>>74>>83は本当に今読んでそのまま書いたんだろうなはとても強いよ、対象に関係ない安価も含まれてるし
軽重は>>3:62に「今やってる」とのことなので、まだついてないよね
本人が注目したのは下線部分として、>>83の下線部分１つ目は妥当
プルモは白出す気しかなかったように思った
ただ、これがダイアンの白黒どっちに至るのかがケンチクの中で判断がついてない、ダイアン狼時のシナリオを組む素地がない
(「意味のないもの」への切り捨てをしているあたり)
>>2:77については誤読がありそう
ケンチクの解釈では、レイザがダイアンを「塗りやすい相手」と認識したものとしてる
でもこれたぶん、レイザが「ダイアンより自分のほうが塗りやすいよね」としてる発言だよ
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>86のほう準備してて、現状の結論とか方針への反応とかを放り投げてた、ごめん
書いたけど無駄に長いので推敲中、雷恩の理解を促すものではないし…
あとケンチク全体を見てのものではない、レイザ見てたかは改めて聞いたほうがいい気がする
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>74「侮っている」や「リアルを咎めているので切れ」など
重視しているのは偽装(コント)で済ませられない内容、とケンチクが考えている部分
妥当性、としては正直あんまり同意はできないけど、尊重するところとしてはわかる
雷恩に対しては「相応の打ち合わせをしている筈」
ここだよね
レイザと雷恩のやり取りとか、仲間同士ならコントなんだから問題ないと思っている……ここがちょっとレイザとそぐわないと感じるんだけど
これの前にレイザどう見てたの？の確認取りたくはある
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ごめん、結構時間食っちゃった
まず>>92、方針問題ないと思う。
実をいうと白側はある程度固まってるとこあるんだけど、
ケンチク周りはまだ、詰める余地はあるかなって
現状は雷恩とデイジーはライン方面・単体視でかなり強く白見てる。
イオニスには単体で白要素がいくつかあって、
ダイアンは状況を生かそうとしてない部分があって非狼だと思ってる
【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクには>>86の件でケンチク側の思考を解いてるところで…
ただ、私視点からの疑問点いくつかある状況
1つは2dの動き
例えば2dキャットの思考取れてアリシア偽強く見るのは理解できるし、そこ起点アリシア吊りたくなるのもダイアン狼と進むのもまあ追えるんだけど、
もう一人の被黒であるレイザとか、タリアやプルモを対比した形跡が取れなかった（なので、>>3:82はいまだに強く待ってる）
もひとつは雷恩周りで
>>24等雷恩へと出してる部分については、そもそれを聞いて狼由来のものか判別できるものなのか、どう消化してるのか見えにくい点
現状一番狼だと思うんだけど、ケンチク側のトレースしていて悩む部分も出てきてる
【机】 机城空論 コルンバ
>>32の「タリアが占うまでが情報価値が高い」は、雷恩から読み難いだろうなと思う
捕まった後の発言は全部コント(仲間切りを考えたもの)で考慮するに値しない、という価値観
(フィルタ周りもそのへんが要因だろうなと)
じゃあどんな発言なら意味があるか
>>74「リアルを咎めているので切れ」や>>83「侮っている」など
偽装(コントで済ませられないこと)はしない、と考えている部分はこれ
妥当性、としては正直あんまり同意はできないけど、ケンチクの尊重するところとしてはわかる
【赤】 【眼】 眼沙射影 レイザ
そういえば雷恩フィルターしてるので分からなかったんですが、
なんかアンカーつけて話してたんですね。
それに、コーラさんは、反論してくれてたんですね。勘違いしてました。
ありがとうございます。
おふたりとも無理せず、頑張って……というのは何様ですが、楽しんでくださいね。
では寝ます。
【捜】 規動捜査 ダイアン
>>ケンチク
考察響いてないのわかるよね、だから対話して欲しい。
雷恩のライン単体状況どこが気になるか簡潔に教えて。
んで、懐柔狼として見るならその懐柔先は誰なのか。
ダイアンレイザとのラインよりも単体をずっと重視して雷恩疑いしてたのを、
今度はラインで結論出さないのは、残る奴らに響かないからちゃんと響く形で知らせて。
村ならちゃんと見極めるために、話しよう。
お前だけが推理当たるだけじゃ勝てる盤面じゃないのわかって。
【机】 机城空論 コルンバ
雷恩には>>83「相応の打ち合わせをしている筈」これ
レイザと雷恩のやり取りは、問題があるものではあれど、事前の打ち合わせがあればコントの範囲としている
ここがレイザ側とそぐわないと感じる部分
でもここ掘るより先に>>3:82の返答がほしい
レイザをどう見てたか、あるいは優先度を下げた理由
被黒後に意味がないと言っても、盗や捜はきちんと見てたと思う
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
寝たかな。オレも今日は水谷さんが頑張ってくださった事に甘えて、早めに落ちようかね。とりあえずデイジーか雷恩で見てる。
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
コルンバちゃん>>82
ありがとにゃ。回収した部分うまく文章に纏まらなかったので一先ずお礼だけ…
こっちもうまくまとめられてないけどボクから見たケンちゃん狼に踏み込めないの、今日の内に出しておきたいので
推敲してないから読みづらかったらごめん
恩操の言う黒さは分かるし、ボクは否定できるものも見つからなかった
(ＬＷの動きとしてどうなの？って思うのはあったけど>>3:31)
その上でボクがケンちゃんＬＷに踏み切れないの、なんでボクをＳＧにせずにずっと雷ちゃん殴ってるんだろうって
初日ボク白見てたから方向転換できない？
それは無いよね。同意で留めて具体的には書いてなかった。方向転換ならできたよ
それでも黒かなに寄ったのは、３日目に雷ちゃんの返事よりも白評の方を優先したのが
ボクは懐柔しに来た、って見えちゃって。ボクとデイちゃんは机(+恩)の方に向いていたし
でもボク結構対コルンバちゃんで警戒してたの見てたと思うけど、それでもするの？とか
位置的にそうするしかなかったの？とか、でぐるぐるしてる
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
「コント」という言葉を使ってる時点で、あんまり強い要素と思っていないと思われる
>>60「コント(切り合い)の否定がされれば白要素が取れるかもしれない
→結局、取れなかった？
「相応の打ち合わせをしている筈」が、雷恩狼仮定なのか
で、その否定が「今日コントやり出す息ぴったり！」してるのが、打ち合わせに見えないって意味か
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
雷恩に対して、狼仮定を組んで、否定しようとした
そして論に自信をなくして結論を保留した
これ直感で答えてほしいんだけど、レイザの感情って「完全に偽装」だったと思う？
＠鳩
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+242 レンですの
墓下落ちる前のも読んできましたわ〜
1dの自分の灰読み返したら
レオーネ雷恩 村
キャット ダイアン 村寄り
ケンチク 黒ある
って書いてましたわね
はてさて
レン
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
どのタッグが一番相方を愛しているか合戦でありますか（不毛）
コルデリア殿の次、コルンバ殿か雷恩殿が噛まれるかなあとかぼんやり考えているであります。
昼寝し過ぎてスリープモードに移行出来ないであります……
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
イベントでの反応が、一番見易いのだけど、レオーネの狩人COにみんな反応しなさすぎてなかなか拾えないんだよね。喉無いというのもあったと思うけど、大事なイベントだったのに……。
その中で、唯一反応していたのが
ケンチク>>2:115
これは回していい場面だったので、反応としてはアレだけど。
>>2:114コルデリア受けてのケンチクの発言だったのかもだけど。コルデリアは対抗回しを指示すれば良かったのではないかな……。
レオーネ狩人が露出して、赤窓は襲撃どうするかとか、プルモが居れば占い先もどうするかとか相談事が忙しくなっただろう。
23:16:18のCOのあと、相談が終わったか一段落してレイザが出て来たのが23:38:38そのあと、雷恩、ダイアン、コルンバの順で出て来ている。ここからは本当に何も読み取れないな。
真っ先に反応していたケンチクに微村ポイント。
明日はケンチクを読み返してみよう。
【墓】 【盗】 盗電伝電 キャット
にゃあのGSは［白］机＞＞恩捜＞地ジ＞＞雪
雪机はにゃあたちで拾った場所も意見もおなじだったし精度高い気がしてるにゃ
>>+36マーチェンド
にゃあも共感強いにゃ
共感強いだけに地狼に騙されてないとは言いきれにゃいけど村っぽく見えてるにゃー
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
なんでケンチク狼としてイオニスSGにしないで雷恩塗ってるか？
ケンチクが黒って言いやすいのがイオニスじゃなくて雷恩だからだろ。
大体いますぐ灰吊るわけじゃないんだから、
狼として必要なのは自分の思考を見せて村側だと思わせる考察でしかなく。
もともと通るか通らないか関係なしに占吊提案してたり、
ケンチクはそういうとこあるよ
@y
質問に対して
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
イオニスの足場固めてあげて良さそうだしね。
あとちょっと立場やばそうなのは俺がいなくなる前提だと
やっぱ雷恩か……？コルンバもあれだが、俺がいない前提だと雷恩のがやばそう
@y
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